Εκπαιδεύοντας ξανά τον Τζόι!!

[καψοραχη]

Καλησπερα σας!εχω αρκετο καιρο να επικοινωνησω μιας και ειχα ξεχασει κωδικο!με λενε Μαρια και εχω τον Τζοϊ μπουλτεριε 4 ετων!δεν ξερω αν με θυμαστε,να σας θυμησω λοιπον οτι ο Τζο ειναι ενα θαυμασιο σκυλι ισσοροπημενο εντελως στο σπιτι με τελεια αντιμετωπιση στους ανθρωπους και ειδικα στα μικρα παιδια (παντα με την παρουσια μας βεβαια)αλλα με προβλημα επιθετικοτητας στα αλλα σκυλια,εχει κανει απο μικρος την βασικη αλλα επειδη λογω επιθετικοτητας εχει σταματησει η κοινωνικοποιηση και η επαφη με αλλα σκυλια αποφασισαμε (αν και με πονο οικονομικο λογω εποχης!)να αποτανθουμε σε ειδικο θετικο ψυχολογο εκπαιδευτη και να το δουλεψουμε! θελω να πιστευω οτι με την δικη μας επιμονη υπομονη και δουλεια θα βελτιωσουμε τα πραγματα και το σκυλι μας θα ζησει πιο ποιοτικα απο εδω και εμπρος!δεν λεω ονομα εκπαιδευτη για ευνοητους λογους αλλα θα ηθελα αν υπαρχει αναμεσα σας παρομοιο περιστατικο να μοιραστουμε εμπειριες!
να τονισω οτι η επιθετικοτητα του Τζο αρχισε στους 6 μηνες οταν ενεπλακη(χωρις δικη του ευθυνη)με λαμπραντορ λογω σκυλιτσας που βρισκοταν διπλα του και ηταν σε οιστρο!
θα χαρω να τα πουμε
Μαρια

 

[maxinikol]

Ποσο σοβαρο ειναι το προβλημα.δε θελει ουτε τα θηλυκα; Τα μικρα;τα στειρωμενα;

 

[καψοραχη]

στην αρχη τα θηλυκα και τα μικρα δεν τα πειραζε!αυτο πλεον δεν υπαρχει,επιτιθεται σε ολα!δυο μονο σκυλια κανει παρεα(συμπτωματικα και τα δυο θηλυκα μπουλτερριε)αλλα αυτα τα ξερει απο μωρα!

 

[l.Kyveli]

Όταν λες ότι ο σκύλος θα ζήσει πιο ποιοτικά αν μάθει να τα πηγαίνει καλά με όλα τα σκυλιά τι εννοείς?
Τι του λείπει τώρα που δεν συμβιώνει με άλλα σκυλιά?

 

[ghelly]

Εμεις ειχαμε θεμα με τα σκυλια... τα εβλεπε από μακρυα η δικιά μου και όρμαγε γαυγιζοντας... και εμας αρχισε να παιρνει την κατω βόλτα μετά από τραμπουκισμα ενος μινι πινσερ κάπου 8 μηνων οταν ήταν αλλά δεν το είδα στο πραγματικό μεγεθος το πρόβλημα και γιγαντωνόταν. Πλέον δεν εχουμε θέμα, το λυσαμε και εμεις με συμπεριφοριστρια εκπαιδευτρια και η κοπέλα μου ειναι κυρία με σκυλια. Πηγαίνει και μυρίζει τα μεγαλα και παιζει (ω ναι το ειδα αυτό) με μικρότερα και μεσαίου μεγέθους!

 

[καψοραχη]

Όταν λες ότι ο σκύλος θα ζήσει πιο ποιοτικά αν μάθει να τα πηγαίνει καλά με όλα τα σκυλιά τι εννοείς?
Τι του λείπει τώρα που δεν συμβιώνει με άλλα σκυλιά?

μα ειπα οτι εχει επιθετικοτητα προς ολα τα σκυλια!ποιοτικη ζωη σκυλου για μενα ειναι ενα σκυλι να μπορει να συναναστρεφεται με αλλα ζωα χωρις αιματα και εμπλοκες!

 

[ghelly]

Όταν λες ότι ο σκύλος θα ζήσει πιο ποιοτικά αν μάθει να τα πηγαίνει καλά με όλα τα σκυλιά τι εννοείς?
Τι του λείπει τώρα που δεν συμβιώνει με άλλα σκυλιά?

Είναι γερό στρες για το σκυλι να βλέπει αλλο και να θελει να του φάει τα αυτια... οποτε λυνοντας αυτό, ηρεμει και το ιδιο, δεν ειναι διαρκώς σε alert για επιθεση.

 

[DjSoukis]

Αυτό που αντιμετωπίζεται δεν είναι κάτι παράξενο, ούτε και πρωτόγνωρο.

Μια δυναμική φυλή όπως τα Bullterrier μπορεί και να μη μπορεί να παίζει ανέμελα με όλα τα σκυλάκια. Δε μπορώ να γνωρίζω το βαθμό του προβλήματος, αν όντως είναι πρόβλημα και τι εσείς θέλετε από τον σκύλο σαν συμπεριφορά.

Θα έλεγα πως θα πρέπει να καταλάβουμε πως κάθε φυλή και κάθε τύπος σκύλου έχει το δικό της "τρόπο ζωής". Δηλαδή, δεν μπορεί κάθε σκυλάκι να μας συντροφέψει στην πολυσύχναστη καφετέρια και ταυτόχρονα να είναι ο "Κέρβερος" του κτήματος (υπερβολικό παράδειγμα)...ή δεν ανέχεται κάθε φυλή ή κάθε σκύλος την φασαρία και την πολυκοσμία.

Κάποιες φορές, λοιπόν, θα πρέπει να προσαρμόσουμε κάποια πράγματα στο χαρακτήρα του σκύλου μας (και θα πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι για κάτι τέτοιο από την στιγμή της επιλογής) και ίσως να ξεχάσουμε τις βόλτες στο πάρκο, με τον σκύλο λυτό να παίζει ανάμεσα σε σκυλάκια, παιδάκια και ανθρώπους.

Για αυτό είναι και σημαντική η επιλογή σκύλου και τα κριτήρια της. Πολλές φορές ο μπελάς και το πρόβλημα κάποιου είναι ο ιδανικός σκύλος κάποιου άλλου.

Αυτά αποτελούν προσωπική άποψη. Ελπίζω να έγινα κατανοητός και δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να κάνετε μια προσπάθεια...Με προσοχή και λογική όμως, ώστε να μην πιέζετε άδικα το σκύλο αλλά να μην βρεθείτε και μπροστά σε ακόμα μεγαλύτερα προβλήματα.

Θα ήταν ενδιαφέρον να μας κρατήσετε ενήμερους για την πορεία της εκπαίδευσης, τι αποτελέσματα έχετε και πως φτάνετε σε αυτά. Θα ήταν πολύ χρήσιμο και για όσους διαβάσουν αργότερα.

 

[καψοραχη]

Εμεις ειχαμε θεμα με τα σκυλια... τα εβλεπε από μακρυα η δικιά μου και όρμαγε γαυγιζοντας... και εμας αρχισε να παιρνει την κατω βόλτα μετά από τραμπουκισμα ενος μινι πινσερ κάπου 8 μηνων οταν ήταν αλλά δεν το είδα στο πραγματικό μεγεθος το πρόβλημα και γιγαντωνόταν. Πλέον δεν εχουμε θέμα, το λυσαμε και εμεις με συμπεριφοριστρια εκπαιδευτρια και η κοπέλα μου ειναι κυρία με σκυλια. Πηγαίνει και μυρίζει τα μεγαλα και παιζει (ω ναι το ειδα αυτό) με μικρότερα και μεσαίου μεγέθους!

και μενα προσθετικα πηγε!στην αρχη με τα λαμπραντορ,μετα με τα αρσενικα,μετα με τα μεγαλοσωμα και μετα με ολα!μακαρι να τον δω και εγω να παιζει!αλλα δεν το πολυπιστευω!

 

[ghelly]

και μενα προσθετικα πηγε!στην αρχη με τα λαμπραντορ,μετα με τα αρσενικα,μετα με τα μεγαλοσωμα και μετα με ολα!μακαρι να τον δω και εγω να παιζει!αλλα δεν το πολυπιστευω!

οπως σου εγραψε και ο DjSoukis παραπάνω, το πώς θα προσεγγίσει τα αλλα σκυλια εχει να κάνει και με τη φυλή του σκύλου. Δεν χρειάζεται να τον δεις να παίζει, αρκει να τον δεις ηρεμο να μυρίζεται με αλλα σκυλια! Αυτό θα ειναι μεγαααααλο βήμα!

εδιτ: εχε υποψη οτι παιζει τεραστιο ρόλο το πώς νιώθει το "χερι" που κρατά το λουρι του σκυλιου. Αν εσυ νιώσεις ανασφάλεια, θα το αντιληφθει και θα τον στρεσάρει. Οποτε προσπαθησε να εισαι παντα ψυχραιμη αλλά αποφασιστική. Να του εμπνέεις εμπιστοσύνη και σιγουρια. Δοκιμασε να δουλέψετε και κάποιον ήχο προσοχής (οταν κανεις καποιον ήχο όχι ιδιαίτερα συνηθσμένο σαν του μουτς μουτς που κανουμε στα σκυλια να στρέφει την προσοχή του σε εσένα no matter what). Εμας μας βοηθησε πολύ!

 

[καψοραχη]

Αυτό που αντιμετωπίζεται δεν είναι κάτι παράξενο, ούτε και πρωτόγνωρο.

Μια δυναμική φυλή όπως τα Bullterrier μπορεί και να μη μπορεί να παίζει ανέμελα με όλα τα σκυλάκια. Δε μπορώ να γνωρίζω το βαθμό του προβλήματος, αν όντως είναι πρόβλημα και τι εσείς θέλετε από τον σκύλο σαν συμπεριφορά.

Θα έλεγα πως θα πρέπει να καταλάβουμε πως κάθε φυλή και κάθε τύπος σκύλου έχει το δικό της "τρόπο ζωής". Δηλαδή, δεν μπορεί κάθε σκυλάκι να μας συντροφέψει στην πολυσύχναστη καφετέρια και ταυτόχρονα να είναι ο "Κέρβερος" του κτήματος (υπερβολικό παράδειγμα)...ή δεν ανέχεται κάθε φυλή ή κάθε σκύλος την φασαρία και την πολυκοσμία.

Κάποιες φορές, λοιπόν, θα πρέπει να προσαρμόσουμε κάποια πράγματα στο χαρακτήρα του σκύλου μας (και θα πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι για κάτι τέτοιο από την στιγμή της επιλογής) και ίσως να ξεχάσουμε τις βόλτες στο πάρκο, με τον σκύλο λυτό να παίζει ανάμεσα σε σκυλάκια, παιδάκια και ανθρώπους.

Για αυτό είναι και σημαντική η επιλογή σκύλου και τα κριτήρια της. Πολλές φορές ο μπελάς και το πρόβλημα κάποιου είναι ο ιδανικός σκύλος κάποιου άλλου.

Αυτά αποτελούν προσωπική άποψη. Ελπίζω να έγινα κατανοητός και δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να κάνετε μια προσπάθεια...Με προσοχή και λογική όμως, ώστε να μην πιέζετε άδικα το σκύλο αλλά να μην βρεθείτε και μπροστά σε ακόμα μεγαλύτερα προβλήματα.

Θα ήταν ενδιαφέρον να μας κρατήσετε ενήμερους για την πορεία της εκπαίδευσης, τι αποτελέσματα έχετε και πως φτάνετε σε αυτά. Θα ήταν πολύ χρήσιμο και για όσους διαβάσουν αργότερα.

να σας πω οτι ο Τζο ποτε δεν ειναι λυτος!το ονειρο μου δεν ειναι να τον δω να τρεχει με αλλα σκυλια στα σκυλοπαρκα,αλλα δεν θελω το σκυλι μου να τρωει αυτια και να σπαει ποδια,θελω να μαθω τον τροπο να τον ελεγχω,να τον διαβαζω ωστε να το προλαμβανω και φυσικα να τον κανω να ασκηται μιας και τωρα λογω προβληματος μονο περπατημα κανουμε!γνωριζω την φυλη και τις ιδιαιτεροτητες της,και φυσικα θα σας ενημερωνω! η εκπαιδευση θα ειναι θετικη με ψυχολογο-ειδικο στις προβληματικες συμπεριφορες..

 

[DjSoukis]

Ή ακόμα και μια καλά δουλεμένη βασική υπακοή, όπου όταν θα έχετε σκύλο στον ορίζοντα (θα συναντάτε σκύλο) ο σκύλος θα μένει στο "Κάτσε" και θα του μιλάς εξασφαλίζοντας την προσοχή του. Τα σκυλιά θα σας προσπερνούν με τον δικό σου να έχει μείνει στη θέση του και με την προσοχή του σε εσένα (δε θα φτάσεις φυσικά στο τέλειο αμέσως, αλλά ένα βήμα την φορά).

Για την ευτυχία του σκύλου σου αρκεί η δική σου προσοχή, η δική σου παρέα, η δική σου ηρεμία...Κατακτώντας και προσφέροντας τα παραπάνω, ο σκύλος θα αντιδράσει θετικότατα (και ξαναλέω, "επιτυχία" δεν σημαίνει σκύλοι "παιδιά των λουλουδιών").

 

[καψοραχη]

Ή ακόμα και μια καλά δουλεμένη βασική υπακοή, όπου όταν θα έχετε σκύλο στον ορίζοντα (θα συναντάτε σκύλο) ο σκύλος θα μένει στο "Κάτσε" και θα του μιλάς εξασφαλίζοντας την προσοχή του. Τα σκυλιά θα σας προσπερνούν με τον δικό σου να έχει μείνει στη θέση του και με την προσοχή του σε εσένα (δε θα φτάσεις φυσικά στο τέλειο αμέσως, αλλά ένα βήμα την φορά).

Για την ευτυχία του σκύλου σου αρκεί η δική σου προσοχή, η δική σου παρέα, η δική σου ηρεμία...Κατακτώντας και προσφέροντας τα παραπάνω, ο σκύλος θα αντιδράσει θετικότατα (και ξαναλέω, "επιτυχία" δεν σημαίνει σκύλοι "παιδιά των λουλουδιών").

συμφωνω μαζι σου αλλα αν δει αλλο σκυλι και κλειδωσει δεν ακουει κανενα "κατσε" ενω την ιδια εντολη την ακουει παντου και παντοτε!η εμφανιση αλλου σκυλου ειναι βρυχηθμος απο τα εγκατα του σωματος (ψαχνεις τον δεινοσαυρο!!)και σκαλωμα που μοιαζει "ασε με να τον σκισω"
ο Τζο ειναι ενα ζωο που μεγαλωνει με αγαπη,ουδεποτε χτυπηθηκε,ουδεποτε του φερθηκε καποιος βαρβαρα,ειναι ενα ζωο που "μιλαει" μαζι μας,παιζει μαζι μας,μας κοιταει στα ματια σαν θελει κατι,συνεργαζεται και εχει απολυτα και ολοκληρωτικα την παρεα μας και την προσοχη μας σαν μελος της οικογενειας....

 

[DjSoukis]

Αυτό που εγώ εννοώ με το "καλά δουλεμένη βασική υπακοή" είναι αυτό που δεν θα "κλειδώνει" σε κάτι άλλο, αλλά η προτεραιότητα του θα είστε εσείς και η εντολή που μόλις πήρε.

Κατά τα άλλα, όπως ίσως διαβάσετε και σε άλλα θέματα, δεν είμαι τόσο της "Φροϋδικής" αντιμετώπισης του σκύλου ("Δαγκώνει γιατί δεν τον θηλάσατε όταν ήταν μικρός")...Όλα παίζουν το ρόλο τους και όλα αξιολογούνται ανάλογα.

Δε μπορώ να εκφέρω άποψη για τον Τζο που δεν τον γνωρίζω, απλά να σας δώσω κάποιες γενικές κατευθύνσεις με βάση τις δικές μου αντιλήψεις...

Όπως και να έχει, επικεντρωθείτε στο παρόν και κατανοήστε τον Τζο για να δουλέψετε μαζί.

 

[καψοραχη]

Αυτό που εγώ εννοώ με το "καλά δουλεμένη βασική υπακοή" είναι αυτό που δεν θα "κλειδώνει" σε κάτι άλλο, αλλά η προτεραιότητα του θα είστε εσείς και η εντολή που μόλις πήρε.

Κατά τα άλλα, όπως ίσως διαβάσετε και σε άλλα θέματα, δεν είμαι τόσο της "Φροϋδικής" αντιμετώπισης του σκύλου ("Δαγκώνει γιατί δεν τον θηλάσατε όταν ήταν μικρός")...Όλα παίζουν το ρόλο τους και όλα αξιολογούνται ανάλογα.

Δε μπορώ να εκφέρω άποψη για τον Τζο που δεν τον γνωρίζω, απλά να σας δώσω κάποιες γενικές κατευθύνσεις με βάση τις δικές μου αντιλήψεις...

Όπως και να έχει, επικεντρωθείτε στο παρόν και κατανοήστε τον Τζο για να δουλέψετε μαζί.

σε ευχαριστω....

 

[Θανος]

Επειδή έχω σκύλο παρόμοιας φυλής, ηπιότερου όμως ταπεραμέντου, παίρνω το θάρρος να σου πω, πως δεν ξέρω αν θα έχει αποτέλεσμα η εκπαίδευση που θες να κάνεις. Ο σκύλος θα παραμείνει επιθετικός με άλλα σκυλιά, και ακόμα και αν δεν δίνει τόση σημασία στα υπόλοιπα σκυλιά, δεν θα είναι καθόλου ασφαλές να τον λύσεις. Είναι πολύ σημαντικό να ξέρεις τι ζητάς από την εκπαίδευση, δεδομένων των στριμογμένων οικονομικών σου. Το να του αποσπάσεις την προσοχή όσο θα είναι στο οπτικό του πεδίο άλλα σκυλιά οκ, θα στο καταφέρει ο εκπαιδευτής με άσκηση, μπουκίτσες κλπ. Αυτό όμως δεν ξέρω ποσο θα αλλάξει την καθημερινότητά σου και τον τρόπο συμβίωσης με το σκύλο... Η φυλή, η συγκεκριμένη ΔΕΝ είναι αφύσικο να μην ανέχεται σκυλιά. Θα έλεγα ότι μπορεί να είναι και ο κανόνας. Το ξέρεις, το αποδέχεσαι και προχωράς, απολαμβάνοντας τα υπόλοιπα θετικά που αποκομίζεις από τη συμβίωση που σου προσφέρει ο τρυφερός σου φίλος, λαμβάνοντας τα κατάλληλα μέτρα για να αποφύγεις συρράξεις και τραυματισμούς. Όσον αφορά την άσκηση, μάθε τον να σε ακολουθεί με το ποδήλατο, (δεμένος εννοείται πάντα) και είναι κάτι που θα ωφελήσει και τους δυο σας. Να τρέχει ελεύθερος και να κυλιέται στα λιβάδια, νομίζω ότι θα πρέπει να το ξεχάσεις, όσα μαθήματα και να κάνεις με τον εκπαιδευτή σου. Σε κάθε περίπτωση keep us updated για την εξέλιξη.

 

[l.Kyveli]

μα ειπα οτι εχει επιθετικοτητα προς ολα τα σκυλια!ποιοτικη ζωη σκυλου για μενα ειναι ενα σκυλι να μπορει να συναναστρεφεται με αλλα ζωα χωρις αιματα και εμπλοκες!

Είναι γερό στρες για το σκυλι να βλέπει αλλο και να θελει να του φάει τα αυτια... οποτε λυνοντας αυτό, ηρεμει και το ιδιο, δεν ειναι διαρκώς σε alert για επιθεση.

To ξέρω πολύ καλά. Έχω πρόβλημα κι εγώ παρόμοιο με τον ένα μου σκύλο. Όμως δεν βλέπω γιατί δεν μπορεί να εκτονωθεί και να ζήσει ολοκληρωμένα χωρίς να παίζει με άλλα σκυλιά. Γι ' αυτό έκανα την ερώτηση αυτή.
Δεν μπορούν όλα τα σκυλιά να παίξουν σε ένα πάρκο χαρωπά. Και από ότι είδα σε επόμενα ποστ το λέει και το μέλος καψοραχη αυτό , ότι δηλαδή δεν επιδιώκει κάτι τέτοιο. Και πολύ καλά κάνει γιατί με μια καλά δουλεμένη ΒΥ εγγυάσαι ότι ο σκύλος θα σε υπακούσει οποιοσδήποτε και να είναι ο αντιπερισπασμός αλλά σε καμία περίπτωση ότι θα φτάσει σε σημείο να παίζει χαρούμενος με άλλα σκυλιά. Τέτοιο reboot σε μυαλό σκύλου δεν νομίζω πως γίνεται.
Καταλαβαίνω απόλυτα τα προβλήματα που μια τέτοια επιθετικότητα φέρνει στην βόλτα γιατί τα βιώνω. Απλά ήθελα διευκρίνηση σχετικά με το επίπεδο ζωής.

Τώρα διάβασα το ποστ του Θάνου, ακριβώς αυτά που λέει εννοώ κι εγώ.

 

[ghelly]

Και εγώ για το να μπορείς να πας με το σκυλι ηρεμα βόλτα εννοούσα, επ ουδενι για 4χρονο σκυλι αμολυτο να παιζει με αλλα. Αλλά δεν ειναι ζόρι για τον σκύλο πρώτα, να βλέπει αλλο σκυλι και θα θέλει να το διαμελισει? Και όσο καλά και να τον κρατάς στο λουρι, παντα φοβάσαι τι θα γινει αν βρεθει ενα λυτό σκυλι που δεν θα ανεχτει το γαύγισμα του δικου σου... εγώ αυτό ετρεμα και πηγα στην εκπαιδεύτρια.

 

[l.Kyveli]

εγώ αυτό ετρεμα και πηγα στην εκπαιδεύτρια.

Και πολύ καλά έκανες γιατί η αφύσικη αυτή συμπεριφορά δείχνει μια έντονη ανασφάλεια του σκύλου.
Εμείς έχουμε άλλο θέμα αλλά δεν θέλω να μπερδέψω τα θέματα τώρα.

 

[Θανος]

Αν βρεθεί λυτό σκυλί το οποίο δεν θα ανεχτεί το γαύγισμα του δικού σου δεμένου σκύλου?...Τότε εσύ έχεις κάνει ο,τι σου αναλογεί απο μέρους σου και ελπίζεις να μην πλησιάσει ο άλλος...αν πλησιάσει τόσο και είναι ΤΟΣΟ ανόητος ή έχει τόση αυτοπεποίθηση...(πράγμα σπάνιο για αδέσποτα-κοινό σε δεσποζόμενα) τότε δεν μπορείς να κάνεις τίποτα παρά να προσπαθήσεις να σώσεις τον άλλο σκύλο.