Αν και στα κιλά του ...Ειναι αδυνατος!Πεινάει !

[l.Kyveli]

Δεν θα φτάσει ποτέ east. Κι εξηγούμε με παράδειγμα.
Ο σκύλος που μάζεψα ήταν γύρω στο ένα έτος και μέτριος
Στο μέγεθος. Δεν λιμοκτονούσε αλλά υποσιτιζόταν. Από την στιγμή που ήρθε σπίτι πήρε άλλο μισό σε ανάπτυξη. Έγινε πολύ μεγάλος ενώ δεν του φαινόταν. Αν είχε μείνει στο δρόμο δεν θα ολοκλήρωνε την ανάπτυξη που γονιδιακά έπρεπε να φτάσει.

 

[east49]

Δεν θα φτάσει ποτέ east. Κι εξηγούμε με παράδειγμα.
Ο σκύλος που μάζεψα ήταν γύρω στο ένα έτος και μέτριος
Στο μέγεθος. Δεν λιμοκτονούσε αλλά υποσιτιζόταν. Από την στιγμή που ήρθε σπίτι πήρε άλλο μισό σε ανάπτυξη. Έγινε πολύ μεγάλος ενώ δεν του φαινόταν. Αν είχε μείνει στο δρόμο δεν θα ολοκλήρωνε την ανάπτυξη που γονιδιακά έπρεπε να φτάσει.

Καπως ετσι το εχω κι εγω στο μυαλο μου..... οτι δλδ τα γονιδια διχνουνε το ανωτατο οριο που μπορει να φτασει σωματικα ενα ζωο.......
Μετα η τροφη θα καθορισει αν θα φτασει μεχρι το οριο της αναπτυξης, η λιγο (η πολυ) ποιο κατω......

Βεβαια η διαφορα ειναι οτι μιλαω για χαμηλη vs υψηλη πρωτεινη κ οχι υψηλη πρωτεινη vs υποσιτισμος .....

 

[l.Kyveli]

Βεβαια η διαφορα ειναι οτι μιλαω για χαμηλη vs υψηλη πρωτεινη κ οχι υψηλη πρωτεινη vs υποσιτισμος .....

Σε αυτή την περίπτωση νομίζω ότι θα φτάσει ούτως ή άλλως στο ανώτερο, απλά με υψηλή πρωτείνη πιο γρήγορα. Αλλά τώρα εικάζω δεν είμαι σίγουρη, ένας διατροφολόγος ίσως θα μπορούσε να απαντήσει.

 

[ferozasea]

εχετε κολλησει στη πρωτεινη και εχετε παραμελησει την ασκηση και τους υδατανθρακες τα λιπαρα κλπ δηλαδη την ενεργεια.... ο σκυλος που κοιματε ολη μερα δεν θελει πολυ πρωτεινη.. ο σκυλος που ασκηται και ειναι και στην αναπτυξη θελει.... και θελει αρκετη... τα λιονταρια δεν τρωνε χορταρια...

 

[east49]

εχετε κολλησει στη πρωτεινη και εχετε παραμελησει την ασκηση και τους υδατανθρακες τα λιπαρα κλπ δηλαδη την ενεργεια.... ο σκυλος που κοιματε ολη μερα δεν θελει πολυ πρωτεινη.. ο σκυλος που ασκηται και ειναι και στην αναπτυξη θελει.... και θελει αρκετη... τα λιονταρια δεν τρωνε χορταρια...

Οκ αφου ειναι τοσο απλα για σενα για απαντησε μου, σε σκυλο που ασκειται ολη μερα κ τρεχει ασταματητα, ποση ειναι η "πολυ πρωτεινη" κ ποση η "υπερβολικη πρωτεινη" ???
Οταν η αναπτυξη βαση την ηλικια ειναι ηδη πολυ μεγαλυτερη, θεωρητικα θα ελεγες να μειωθει η πρωτεινη??
Κι οταν ο ιδιος ο σκυλος εχει ξεπερασει αυτα τα θεωρητικα ορια πληρους αναπτυξης απο τον 9ο μηνα μετα τι θα ελεγες??
Μην τον ταιζεις????

Καλο ειναι να πετας μια κουβεντα στον αερα οποτε σου ερθει, αλλα καλο ειναι να γραψεις κ κατι με επιχειρηματα.......

 

[Boss]

εχετε κολλησει στη πρωτεινη και εχετε παραμελησει την ασκηση και τους υδατανθρακες τα λιπαρα κλπ δηλαδη την ενεργεια.... ο σκυλος που κοιματε ολη μερα δεν θελει πολυ πρωτεινη.. ο σκυλος που ασκηται και ειναι και στην αναπτυξη θελει.... και θελει αρκετη... τα λιονταρια δεν τρωνε χορταρια...

μα το πρόβλημα ειναι οτι στις ηλίκίες της ανάπτυξης δεν μπορείς να τον γυμνάσεις τον σκύλο - δεν πρέπει! Δλδ εγώ το βγάζω 3-4 φορές βολτα ....1 μεγάλη το πρωί 20λεπτα ΜΟΝΟ περπάτημα ( και όσο θέλει να παίζει και να κυνηγάει τα φύλλα που παρασέρνει ο αέρας - σεληνιάζεται με αυτά ) - αλλα πάντα στο λουρί, 2 βολτες απλά για πιπι 10 λεπτά και μονο στην βραδυνή που διαρκεί 35-40λεπτά θα του κάνω λίγο ελαφρύ τρέξιμο και ίσως κανέναν μπαλάκι αλλα πάλι ελεγχόμενα ( η ασκηση δλδ δεν ειναι για πάνω απο 15-20λεπτα)...Αρα αντικειμενικά η άσκηση δεν μπορεί να αποτελέσει ανάγκη για extra πρωτεινη σε αυτά τα στάδια ζωής ....

 

[east49]

μα το πρόβλημα ειναι οτι στις ηλίκίες της ανάπτυξης δεν μπορείς να τον γυμνάσεις τον σκύλο - δεν πρέπει! Δλδ εγώ το βγάζω 3-4 φορές βολτα ....1 μεγάλη το πρωί 20λεπτα ΜΟΝΟ περπάτημα ( και όσο θέλει να παίζει και να κυνηγάει τα φύλλα που παρασέρνει ο αέρας - σεληνιάζεται με αυτά ) - αλλα πάντα στο λουρί, 2 βολτες απλά για πιπι 10 λεπτά και μονο στην βραδυνή που διαρκεί 35-40λεπτά θα του κάνω λίγο ελαφρύ τρέξιμο και ίσως κανέναν μπαλάκι αλλα πάλι ελεγχόμενα ( η ασκηση δλδ δεν ειναι για πάνω απο 15-20λεπτα)...Αρα αντικειμενικά η άσκηση δεν μπορεί να αποτελέσει ανάγκη για extra πρωτεινη σε αυτά τα στάδια ζωής ....

Εδω θα διαφωνησω......
Την μικρη στην ηλικια του δικου σου (4-6 μηνων) πριν το καλοκαιρι δλδ, ετρεχε κ παλευε με τον αλλο κοπρο που εχω πανω απο 3 ωρες την ημερα κ αλλες 4-5 ασχολιοτανε μονη της στον κηπο κανοντας διαφορες βλακειες μεχρι που επεφτε ξερη κατω, επισης παιζαμε καθημερινα με μπαλακια-σκοινακια κλπ κοντα στην μια ωρα..... οταν πηγαιναμε στο βουνο κ την αφηνα αμολυτη παιζει να ετρεχε παρανοικα ολο το 4ωρο που θα ημασταν εξω.......
Ποτε δεν της εβαλα ορια στην ασκηση της αλλα ποτε δεν την πιεσα κ να κανει κατι αν εδειχνε οτι κουραζεται.....
Μετα τον 7ο μηνα (καλοκαιρακι γαρ) μεσα στην βδομαδα θα ριξει 2 μπανια στανταρ απο 1+ ωρα κολυμπι εκαστο......
Οποτε ναι σε αυτη την ηλικια υπαρχει ασκηση κ μαλιστα εντονη.......

 

[ferozasea]

δεν μπορεις να ξερεις εσυ την αναπτυξη του καθε σκυλου για να κρινεις οτι εναντι αλλων ειναι μεγαλυτερη αρα κατι παει λαθος... δυο αδελφια.. το ενα βγαινει θηριο και το αλλο μπασμενο,, δυο σποροι ντοματας απο την ιδια ντοματια.. η μια γινεται ενα μετρο και η αλλη 50ντα ποντους.. δεν εχουν τις ιδιες αναγκες ασχετα αν ειναι αδελφια... σαν βαση για τη διατροφη του σκυλου παιρνουμε μια ξηρα τροφη απο επωνυμη εταιρια... βλεπουμε τα συστατικα της,, τι προτεινουν για τη συγκεκριμενη ηλικια και ρατσα,,, απο κει και περα με το ματι μας βλεπουμε το σκυλο μας,, αν χοντραινει αν ψηλωνει αν τρεχει αν ειναι τεμπελης και αναλογως προσθετουμε συστατικα η αφαιιρουμε ποσοτητα... και ο σκυλος δεν σταματα να αναπτυσεται μετα τον 9ο μηνα... και ζυγαρια και ματι εχουμε ολοι.. επισης πολλες εταιριες σκυλοτροφων εχουν πολλες πληροφοριες για τη σωστη διατροφη του σκυλου μας σε ολα τα σταδια της ζωης του.... και τις αναγκες του σε θρεπτικα συστατικα αναλογα τη ρατσα του και την κινητικοτητα του... ο καθε σκυλος ειναι διαφορετικος απο τον αλλο... οπως και οι ανθρωποι.. δεν μπορει να βαλεις ενα καλουπι τροφης για ολους η για ολες τις περιοδους της αναπτυξης τους η της ζωης τους,,,,,,, παρε παραδειγμα στειρωμενη σκυλα... απο 25 κιλα εγινε 40 κιλα ενος γνωστου... αιτια.. συνεχιζει την ιδια διατροφη οπως πριν.. παρολο που βλεπει οτι κατι δεν παει καλα τα αποδιδει ολα στη στειρωση... αυτο θελω να πω,,, βλεπωντας κρινοντας διαβαζοντας πρατουμε.... και αν κανουμε και εξετασεις βοηθαμε περισσοτερο την κριση μας...

 

[ferozasea]

μα το πρόβλημα ειναι οτι στις ηλίκίες της ανάπτυξης δεν μπορείς να τον γυμνάσεις τον σκύλο - δεν πρέπει! Δλδ εγώ το βγάζω 3-4 φορές βολτα ....1 μεγάλη το πρωί 20λεπτα ΜΟΝΟ περπάτημα ( και όσο θέλει να παίζει και να κυνηγάει τα φύλλα που παρασέρνει ο αέρας - σεληνιάζεται με αυτά ) - αλλα πάντα στο λουρί, 2 βολτες απλά για πιπι 10 λεπτά και μονο στην βραδυνή που διαρκεί 35-40λεπτά θα του κάνω λίγο ελαφρύ τρέξιμο και ίσως κανέναν μπαλάκι αλλα πάλι ελεγχόμενα ( η ασκηση δλδ δεν ειναι για πάνω απο 15-20λεπτα)...Αρα αντικειμενικά η άσκηση δεν μπορεί να αποτελέσει ανάγκη για extra πρωτεινη σε αυτά τα στάδια ζωής ....

......
εαν δεν του φτανει η ενεργεια απο αλλες πηγες θα χρησιμοποιηση την πρωτεινη για ενεργεια η ακομα χειροτερα μυικο ιστο... η πρωτεινη λεγεται ετσι γιατι ειναι πανταχου παρων στην αναπτυξη,, και δεν ειπα για εξτρα πρωτεινη εγω.. ειπα για εξτρα θερμιδες... και γιατι να μην τρεχει δηλαδη..?? εγω αδεσποτες καυταβες τις βρηκα και τις δυο.. τρεχανε κυνηγαγανε αμαξια γατες σκυλους τις κυνηγαγε ο καθε κοπανος και τους πεταγε πετρες κλπ... μια χαρα θηριο εγινε η μεγαλη..

 

[east49]

δεν μπορεις να ξερεις εσυ την αναπτυξη του καθε σκυλου για να κρινεις οτι εναντι αλλων ειναι μεγαλυτερη αρα κατι παει λαθος...

Κι ομως εδω ξεχνας κατι....
Μιλαμε για εκτροφικα σκυλια που εχεις "ορια" κ τα γνωριζεις.
Να στο κανω σε νουμερα:
Η δικια μου στους 9 μηνες ηταν ηδη μεγαλυτερη απο την μανα της, κ σημερα 10 μηνων εχει φτασει το μεγεθος του πατερα της (σε υψος οχι σε ογκο) .... οσο δλδ ενα 5χρονο αρσενικο......
Οτι δεν ειναι φυσιολογικο μαζι σου...... οτι δεν ηταν αναμενομενο διπλα μαζι σου.....

Απο τον 6ο της μηνα με κραζανε οτι δινω υπερπλουσια τροφη κ εχω οδηγησει το σκυλο σε προωρη αναπτυξη. Ομως ο σκυλος δεν σταματησε την αναπτυξη του εκει που ολοι περιμεναμε κ ακομα κ σημερα συνεχιζει με εναν ρυθμο να απατυσεται.
Μεχρι τον 9ο μηνα ο ρυθμος ηταν γραμμικος κ αυτο μου αρκουσε.
Τωρα ειναι σταθερος αλλα συνεχιζει.

Βαση αυτων που λες κ ειναι η αποψη μερικων, θα επρεπε να εχω περιορισει την αναπτυξη της γιατι φαινοτανε προωρη. Παρ ολα αυτα ομως εφ'οσων δεν ξερεις τα ορια κ τις δυνατοτητες πως μπορεις να μιλησεις για προωρη αναπτυξη η υπερπλουσια τροφη?
Θεωρητικα οσο πλουσια τροφη κ να δωσεις το ανω οριο ειναι "καθορισμενο".......

 

[ferozasea]

εκτος απο σκαλες και περιεργα αλματα σε ανισοπεδες κεκλιμενες επιφανειες και γλυστερα πατωματα δεν βλεπω κατι να ειναι που δεν επιτρεπεται να κανει ενα κουταβι,,, αλλοιως να τα βαζουμε σε γυαλες και να τα βγαζουμε μετα απο 10 μηνες ==))

 

[Boss]

......
εαν δεν του φτανει η ενεργεια απο αλλες πηγες θα χρησιμοποιηση την πρωτεινη για ενεργεια η ακομα χειροτερα μυικο ιστο... η πρωτεινη λεγεται ετσι γιατι ειναι πανταχου παρων στην αναπτυξη,, και δεν ειπα για εξτρα πρωτεινη εγω.. ειπα για εξτρα θερμιδες... και γιατι να μην τρεχει δηλαδη..?? εγω αδεσποτες καυταβες τις βρηκα και τις δυο.. τρεχανε κυνηγαγανε αμαξια γατες σκυλους τις κυνηγαγε ο καθε κοπανος και τους πεταγε πετρες κλπ... μια χαρα θηριο εγινε η μεγαλη..

Οχι δεν με κατάλαβες ...το extra το εννοούσα σαν μεγάλο ποσοστό στην τροφή! Κοιτάξτε τα ακούω αυτά που λέτε ...ισως να ειμαι και υπερβολικός - με το φοβο της δυσπλασίασ κυρίως - αλλα υπάρχει πληθώρα "συμβουλών" εκεί έξω που λένε για μια σχετική συγκράτηση στο παιχνίδι του σκύλου οσον αφορά στο τρέξιμο( ειδικά τον καλπαζμό, τα άλματα κτλ κτλ )....και γι αυτό προσπαθώ να το΄ελέγξω ...( και να πώ την αλήθεια προς το παρόν τουλάχιστον θα συνεχίσω να το κάνω )

 

[ferozasea]

Κι ομως εδω ξεχνας κατι....
Μιλαμε για εκτροφικα σκυλια που εχεις "ορια" κ τα γνωριζεις.
Να στο κανω σε νουμερα:
Η δικια μου στους 9 μηνες ηταν ηδη μεγαλυτερη απο την μανα της, κ σημερα 10 μηνων εχει φτασει το μεγεθος του πατερα της (σε υψος οχι σε ογκο) .... οσο δλδ ενα 5χρονο αρσενικο......
Οτι δεν ειναι φυσιολογικο μαζι σου...... οτι δεν ηταν αναμενομενο διπλα μαζι σου.....

Απο τον 6ο της μηνα με κραζανε οτι δινω υπερπλουσια τροφη κ εχω οδηγησει το σκυλο σε προωρη αναπτυξη. Ομως ο σκυλος δεν σταματησε την αναπτυξη του εκει που ολοι περιμεναμε κ ακομα κ σημερα συνεχιζει με εναν ρυθμο να απατυσεται.
Μεχρι τον 9ο μηνα ο ρυθμος ηταν γραμμικος κ αυτο μου αρκουσε.
Τωρα ειναι σταθερος αλλα συνεχιζει.

Βαση αυτων που λες κ ειναι η αποψη μερικων, θα επρεπε να εχω περιορισει την αναπτυξη της γιατι φαινοτανε προωρη. Παρ ολα αυτα ομως εφ'οσων δεν ξερεις τα ορια κ τις δυνατοτητες πως μπορεις να μιλησεις για προωρη αναπτυξη η υπερπλουσια τροφη?
Θεωρητικα οσο πλουσια τροφη κ να δωσεις το ανω οριο ειναι "καθορισμενο".......

......
αλλο αναπτυξη... και αλλο παχος... γιαυτο ειπα οτι με το ματι βλεπουμε το σκυλο μας... αν εγω τις δινω παραπανω και βλεπω οτι παιρνει κιλα αλλα δεν ψηλωνει δεν χοντραινει ο σκελετος δεν αναπτυσει μυς αλλα η κοιλια της σερνεται στο πατωμα η εχει γινει σα τουμπανο.... ποιος ο λογος να της δινω την υπερπλουσια τροφη αφου μονο κοπρανα αποδιδει και λιπος..??? το ματι που ""κοβει"" ειναι βασικο !!

 

[ferozasea]

Οχι δεν με κατάλαβες ...το extra το εννοούσα σαν μεγάλο ποσοστό στην τροφή! Κοιτάξτε τα ακούω αυτά που λέτε ...ισως να ειμαι και υπερβολικός - με το φοβο της δυσπλασίασ κυρίως - αλλα υπάρχει πληθώρα "συμβουλών" εκεί έξω που λένε για μια σχετική συγκράτηση στο παιχνίδι του σκύλου οσον αφορά στο τρέξιμο( ειδικά τον καλπαζμό, τα άλματα κτλ κτλ )....και γι αυτό προσπαθώ να το΄ελέγξω ...( και να πώ την αλήθεια προς το παρόν τουλάχιστον θα συνεχίσω να το κάνω )

............
αυτο για τη δυσπλασια ειναι καραμελα των εκτροφεων με τα σκυλια που δημιουργησαν και ειναι ευπαθη κατα μεγαλο ποσοστο εναντι αλλων σε δυσπλασιες,,,,... δεν εβγαλε δυσπλασια το σκυλι αρα αριστος ο εκτροφεας και οι γονεις του σκυλου........ εβγαλε δυσπλασια το σκυλι αρα δεν του εκανες σωστη διατροφη και ασκηση αρα φταις εσυ !!!!! ειπαμε οχι ακραια πραγματα στην ασκηση του σκυλου... αλλα οχι να μην τον αφηνουμε να τρεχει μεχρι να πεσει κατω απο την κουραση... ...........καποιος κυνηγος φιλος μεγαλωσε το κυνηγοσκυλο στο σαλονι... οταν το πηγε στο βουνο πρωτη φορα το κατεβασε αγκαλια γιατι μολις πατησε το σκυλι πετρες και αγκαθια ματωσαν τα ποδια του και ξαπλωσε κατω.... ελπιζω να καταλαβες τι ενοω....

 

[east49]

......
αλλο αναπτυξη... και αλλο παχος... γιαυτο ειπα οτι με το ματι βλεπουμε το σκυλο μας... αν εγω τις δινω παραπανω και βλεπω οτι παιρνει κιλα αλλα δεν ψηλωνει δεν χοντραινει ο σκελετος δεν αναπτυσει μυς αλλα η κοιλια της σερνεται στο πατωμα η εχει γινει σα τουμπανο.... ποιος ο λογος να της δινω την υπερπλουσια τροφη αφου μονο κοπρανα αποδιδει και λιπος..??? το ματι που ""κοβει"" ειναι βασικο !!

Δεν μιλαμε για παχος, ο παχυς σκυλος φαινεται κ απο την μαζα στο σωμα του κ απο την κινηση κ την αντοχη του.....
Μιλαμε για σκυλι που αναπτυσεται, ψηλωνει, μεγαλωνει, δενει μυοσκελετικο......
Οταν αυτο δεν συμβαδιζει με τα θεωρητικα ορια, πως μπορεις να ξερεις αν προκειται για προωρη αναπτυξη (ωστε να την σταματησεις) η για πολυ μεγαλοσωμο σκυλο!?!??!?!
Σαφεστατο ειναι αυτο που σε ρωταω νομιζω.....

Οσο για την ασκηση, αν ο σκυλος κουραζεται, δεν θα τον πιεσω ποτε (εκτος ισως απο λιγο στην θαλασσα που δεν εχει καταπονηση) αλλα σε καθε αλλη περιπτωση, αν θελει ας παιξει μεχρι να πεσει κατω.....

 

[l.Kyveli]

Μην συγκρίνετε εκτροφικά με ημίαιμα από τυχαίες γέννες. Τα δεύτερα είναι μυοσκελετικά πολύ γερά σκυλιά στις περισσότερες περιπτώσεις.
Για τα κουτάβια οι εκτροφείς λένε προσπχή στην άσκηση κατά την περίοδο της ανάπτυξης. Τώρα το λένε για να καλύψουν τα νώτα τους, ισχύει; Δεν ξέρω... Ξέρω ότι ο Ημιάιμος μου μεγάλωσε τρέχονταα σαν κατσίκι και είναι γερός ενώ ο καθατόαιμος μου από υπερβολική άσκηση έπαθε ρήξη χιαστού ενός έτους. Δεν μπορώ όμως να μιλήσω για κανόνες γιατί μπορεί κάλλιστα να ήταν μία ατυχία.

 

[east49]

Για τα κουτάβια οι εκτροφείς λένε προσπχή στην άσκηση κατά την περίοδο της ανάπτυξης.Τώρα το λένε για να καλύψουν τα νώτα τους, ισχύει; Δεν ξέρω...

Αλλο το προσοχη στην ασκηση κ αλλο το οχι ασκηση.
Σκυλο που δεν τον αφηνεις να τρεξει, δεν ειναι "προσοχη στην ασκηση" ειναι γυαλα.....
(κατα την αποψη μου φυσικα)
Αλλο τον αναγκαζω να τρεχει πισω απο το ποδηλατο 5 χιλιομετρα, κ αλλο τον αμολαω να τρεξει μονος του οσο θελει......

Εμενα παντως ουτε ο εκτροφεας της ουτε οι κτηνιατροι (2 που συνεργαζομαι) μου ειπανε ποτε "προσοχη στην ασκηση" με αυτη την εννοια..... ισως επειδη με ξερανε (??)..... ολοι ειπανε τα κλασσικα οχι γλυστρηματα οχι πολλες σκαλες κ μην ξεθεωνεις εσυ το σκυλο, πραγμα που βρισκω απολυτα λογικο.

 

[l.Kyveli]

Ο δικός σου μπορεί. Όταν όμως οι περισσότεροι προτείνουν πέντε λεπτά περπάτημα για κάθε μήνα ζωής αυτό σαφέστατα είναι προσοχή στην άσκηση.

 

[east49]

Ο δικός σου μπορεί. Όταν όμως οι περισσότεροι προτείνουν πέντε λεπτά περπάτημα για κάθε μήνα ζωής αυτό σαφέστατα είναι προσοχή στην άσκηση.

Δλδ η τοκετοομαδα των 2μηνιτικων κουταβιων θελεις να μου πεις οτι δεν επαιζε μεταξυ τους......
Η οτι παιζανε 5 λεπτα με το ρολοι?
Γιατι εγω οσες φορες ειδα, ειναι ολα μαζι σε ενα χωρο κ παλευο-δαγκωνονται συνεχεια, μεχρι που πεφτουνε ξεθεωμενα για υπνο κ μετα απο λιγες ωρες παλι τα ιδια......
Δλδ στις 65 μερες τι αλλαζει τοσο δραματικα που απο τοτε που παλευε οσο ηθελε μετα πρεπει να περπατει (ουτε να τρεχει?) μονο 10 λεπτα?

 

[l.Kyveli]

Εγώ δεν θέλω να σου πω τίποτα. Συμβουλές μεταφέρω. Εγώ πχ τον δικό μου κούταβο τον είχα όλο έξω, έπαιζε και κατσίκιαζε σαν μουρλός χωρίς πίεση όπως λες και εσύ, όσο ήθελε αυτός. Ο σκύλος ήταν μέσα στην τρελή ενέργεια, δεν μπορούσα να τον περιορίσω το θεωρούσα λάθος.