Νεο μελος και ροοκι!


10 Ιουλίου 2013
8
0
Καλησπερα, θα ηθελα καποιες πληροφοριες οσον αφορα το μαλαμιουτ αλασκας! Ερωτευμενος με τα αρκτικα σκυλια απο παντα, ιδιαιτερως με τα μαλαμιουτ καθως ενα συγγενικο ειχε μεχρι πριν καποια χρονια ενα στο σπιτι του εχω καποιες ερωτησεις οσον αφορα την καταλληλοτητα του χωρου του σπιτιου μου για εναν τετοιο σκυλο, τα μηνιαια εξοδα του και το μερος που μπορω ΑΝ τελικα αγορασω το μαλαμιουτ, ΠΛΗΝ εκτροφειων. Καλοι χρυσοι και επαγγελματιες αλλα τα ποσα που ζητανε ειναι εξωφρενικα για τα δεδομενα της εποχης. Φευγω απ τα της γνωριμιας...
Αρχικα, μενω σε μονοκατοικια 2οροφη χωρις κηπο, αλλα με μια αυλη περιπου 35 τετραγωνικων μετρων το οποιο σκεφτομαι να ειναι ο κυριως χωρος του σκυλου, το σπιτακι κρεβατι κλπ. Μαζι με το υπολοιπο σπιτι και μια μεγαλη ταρατσα η οποια με τις καταλληλες εργασιες μπορει να γινει φιλοξενη πως κρινεται απο αποψη ανεσης την διαμονη σε ενα τετοιο σπιτι για την συγκεκριμενη ρατσα;
Δευτερον, εχω σκοπο αν κριθει απαραιτητο σαν ρουκι στον τομεα αυτο που ειμαι να το παω σε καποιον εκπαιδευτη, δεν ξερω αν ειναι απαραιτητο γιατι εχω ακουσει, διαβασει και παρατηρησει οτι ειναι πολυ εξυπνα σκυλια και μια υποτιπωδης εκπαιδευση απο εναν ιδιοκτητη αρκει.
Τελος, δεν με ενδιαφερει αν το εκτροφειο μου δινει εγγυηση για την "αριστοτητα" των προ-προπαππουδων του κουταβιου, το θεωρω λιγο υπερβολικο ολο αυτο, ρατσιστικο αν θελετε οποτε περιμενω καποιες προτασεις-εισηγησεις απο αγγελιες ή και site που δεν εχω βρει (και λογω μειωμενου χρονου). Θα με βοηθουσατε πολυ!
Καλως σας βρηκα :D:D
 




nikos

Well-Known Member
16 Μαρτίου 2009
108
0
Τρίπολη
αντε ρε κουλ θες και σκύλο
εδώ δεν προλαβαινεις να δεις τις αγγελίες πότε θα τον πας για κατούρημα;
χώρια τα υπόλοιπα
 


rodriguez

Well-Known Member
5 Απριλίου 2013
329
112
Ανω Γλυφάδα
Μου έκανε εντύπωση το θρέντ και λέω ας γραψω κάτι.
1ον πληροφορίες για την φυλή πάς στο site FCI - Nomenclature des races
στην ομάδα 5 στην Αμερική πατάς το EN και βλέπεις πληροφορίες μορφολογίας και χαρακτήρα.
2ον Συγνώμη φίλος αλλά τα λεγομένα σου δίνουν εντύπωση αφέλειας, δεν θέλω να σε προσβάλω αλλά το PEDIGREE προστατεύει εσένα και τα λεφτουδάκια σου, ποιός σου λέει ότι δεν ζευγαρώσαν 2 σκύλους από το δρόμο και στο πουλήσαν για malamute? αυτό το έχεις σκεφτεί?
Αν θές αληθινό malamute (ή αλλή ράτσα) μαθαίνεις από πού κατάγεται ο σκύλος αυτό πoυ λέμε pedigree ή πετάγεσαι στην Αλάσκα και το φέρνεις.
 


Sirkos

Well-Known Member
1 Αυγούστου 2012
2.329
668
Νεα σμυρνη
Βρε λιακο τα πιστευεις αυτα που εγραψες? μπαινεις σε ενα φορουμ που ειναι αντιθετο στην αγορα σκυλων απο ιδιωτες και αγγελιες και θες να σου βρουμε αγγελιες ? δηλαδη τι θες? να σου στειλουμε το σκυλο πακετο? ειλικρινα κανε μας μια χαρη και κατσε διαβασε λιγο το φορουμ δες τι ειναι εκτροφεις τι ειναι το πεντιγκρι απο παιρνουμε σκυλι και αλλα πολλα αλλα πριν συνεχισουμε την συζητηση :eek:
 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.767
7.926
Αν θεωρείς ρατσιστικό να πάρεις σκύλο με πεντιγκρί και γνωστούς προγόνους να πάρεις τότε ένα ημίαιμο..
Δεν καταλαβαίνω την λογική σου.
Ρατσιστικό είναι να πάρεις σκύλο από εκτροφέα αλλά από ιδιώτη που κάνει γέννες στα κουτουρού και πουλάει φύκια για μεταξωτές κορδέλες είναι οκευ? Μόνο τα λεφτά να μην είναι πολλά σε ενδιαφέρουν δηλαδή.
Ο σκύλος θα ζει στην αυλή και στην ταράτσα? Στο σπίτι θα μπαίνει?
Εν κατακλείδι

αντε ρε κουλ θες και σκύλο
εδώ δεν προλαβαινεις να δεις τις αγγελίες πότε θα τον πας για κατούρημα;
χώρια τα υπόλοιπα
 




HolywoodBrn

Well-Known Member
10 Ιουνίου 2013
2.286
3.224
Αμπελοgarden
Ηλία αν κατάλαβα καλά δηλαδή, θέλεις έναν σκύλο "ρατσάτο" και μάλιστα από τις απαιτητικές φυλές, να είναι φτηνός, να είναι έξυπνος και εκπαιδεύσιμος και να μην έχει κανένα θέμα με την απομόνωσή του στην αυλή και στην ταράτσα σου..Δεν θέλεις να δώσεις χρήματα γιατί δεν σου περισσεύουν και παράλληλα θεωρείς ρατσιστική μια αγορά από εκτροφέα, αλλά παραδέχεσαι ότι είσαι "rookie" όπως λες, δηλαδή άπειρος, παρ' όλα αυτά έχεις σχηματίσει άποψη για πράγματα που (όπως λες) δεν γνωρίζεις..Μαλιστα..ΑΠΟΛΥΤΩΣ λογικά όλα όσα γράφεις..:shake:
 


Sirkos

Well-Known Member
1 Αυγούστου 2012
2.329
668
Νεα σμυρνη
θέλεις έναν σκύλο "ρατσάτο" και μάλιστα από τις απαιτητικές φυλές, να είναι φτηνός, να είναι έξυπνος και εκπαιδεύσιμος και να μην έχει κανένα θέμα με την απομόνωσή του στην αυλή και στην ταράτσα σου..Δεν θέλεις να δώσεις χρήματα γιατί δεν σου περισσευουν
Μα αυτο δεν ειναι το ονειρο καθε μελλοντικου ιδιοκτητη σκυλου βρε χολυγουντ??? :p
 


10 Ιουλίου 2013
8
0
Λοιπον εξηγουμαι γιατι καποιοι εδω μεσα παρεξηγησατε καποια πραγματα.
Πρωτον sirko δεν με ενδιαφερει τι αντιληψεις επικρατουν στο φορουμ, και δεν ζητησα κανενα πακετο. Καποιες πολυ συγκεκριμενες ερωτησεις εκανα απο ατομα που ασχολουνται και ξερουν γι αυτο και απευθηνθηκα εδω, αλλα απ οτι βλεπω κανενας δεν μπηκε στον κοπο για σοβαρη κουβεντα παρα μονο για κραξιμο και αυθαιρετα συμπερασματα που απ οτι φαινεται ειναι συνηθες φαινομενο εδω!
rodriguez ευχαριστω για το λινκ, ξερω τι ειναι το πεντιγκρι απλα δεν ειμαι διατεθιμενος να πληρωσω 300 ευρω για την πιστοποιηση γενεαλογιας. Κοιταξε να δεις καταλαβαινω οτι ειναι ο μοναδικος ισως τροπος να σιγουρευτεις για την αυθεντικοτητα της αγορας σου, αλλα αν μπορω να βρω κατι το οποιο ελεγχομενο απο επαγγελματια θα μου δινει ενα μεγαλο ποσοστο αυθεντικοτητας ή αριστοτητας τοτε θα παω εκει. Τοσο απλα και μαλιστα υπαρχουν και εκτροφεια που σου παρεχουν αυτη την δυνατοτητα!
Ο σκυλος θα ζει κανονικα μεσα στο σπιτι, αλλα ο χωρος του -ο κυριως χωρος του- το σπιτακι του θα ειναι στην αυλη. Ελπιζω τωρα να εγινα κατανοητος. Το θεωρω ρατσιστικο, γιατι απ την στιγμη που γεννηθηκε απο πατερα και μανα ιδιας ρατσας και τα χαρακτηριστικα του ειναι αυτα που αναφερονται στα της φυλης και υπαρχει και εγκριση απο κτηνιατρο δεν βλεπω τον λογο να το ψαξω παραπανω.
Holywoodbrn, βγαζεις τα δικα σου αυθαιρετα συμπερασματα... Που ειπα οτι θα ειναι απομονωμενος ρε φιλε; Ρωτησα για την καταλληλοτητα του σπιτιου. Ειναι κακο αυτο; Ποτε ειπα οτι δεν θελω να δωσω χρηματα; Διαθετω ενα διολου ευκαταφρονητο ποσο για την συγκεκριμενη αγορα αλλα δεν προκειται να μπω σε διαδικασια να εξηγησω σε εναν τυπα που μπαινει και γραφει οτι θελει γιατι δινω χ και οχι χ+ψ.
 


Sirkos

Well-Known Member
1 Αυγούστου 2012
2.329
668
Νεα σμυρνη
EΦοσον ρε ηλια δεν σε ενδιαφερει τι αντιληψεις επικρατουν εδω , γιατι και εμεις να σου απαντησουμε και να ασχοληθουμε μαζι σου? δεν ειναι λιγο εγωιστικο αυτο απο μερους σου? δηλαδη σας εχω γραμμενους αλλα πειτε μου τωρα αυτα που θελω. Καταρχην διαβασε λιγο και τιμεγραψες και πως το εγραψες και ελα μετα στην θεση μας , τι γνωμη θα εβγαζες απο τα γραφομενα σου? . Ποια 300ευρω για πιστοποιηση ? 30-40 ευρω εχει το πεντιγκρι φιλε μου αναλογα την χωρα και τον ομιλο της , μαλλον εχεις μερικη ιδεα τι ειναι το πεντιγκρι , το πεντιγκρι ειναι το αλφα και το ωμεγα για να μπορεσεις να δεος αν το σκυλι που θα παρεις θα εχεις λιγες πιθανοτητες να εμφανισει μια αρρωστια ή πολλες πιθανοτητες να σου βγαλει μια επιθυμητη συμπεριφορα η να μην σου βγαλει μια ανεπιθυμητη . Λες οτι εχεις συγκεκριμενες ερωτησεις , ποιες ειναι να καταλβουμε ωρε παιδι? αμα ξερουμε καμια αγγελια για ημιαιμα μαλαμουτ? αμα ενδιαφεροσουν για τις αντιληψεις μας θα ηξερες οτι δεν ασχολουμαστε με αγγελιες και αντιθετα προσπαθουμε να αποτρεπουμε αγορα,σκυλου απο αγγελιες και ιδιωτες . Οποτε πριν ξαναγραψεις σε θερμοπαρακαλω να διαβασεις προσεκτικα και με ανοιχτο μυαλο τα σημαντικοτερα θρεντς στην ενοτητα επιλογη/ εκτροφη σκυλου αμα θες σκυλακο καθαροαιμο . Εχε υποψη οτι αγοραζπντας σκυλο απο σοβαρο εκτροφεα δεν πληρωνεις μονο και μονο για να εχεις χαρτια , πληρωνεις για να ελαχιστοποιησεις τις πιθανοτητες για να μηνπληρωσεις τα διπλα και τριδιπλα χρηματα σε γιατρους πρωτιστως , και σε δευτερευοντως οτι θα εχεις ενα μορφολογικα αρτιο σκυλο και καθως και τις προσπαθειες του εκτροφεα . Μην ξεχνας οτι το κοστος αγορας σκυλου ειναι το ελαχιστο κοστος καθ ολη την διαρκεια ζωης του συντροφου σου
 


rodriguez

Well-Known Member
5 Απριλίου 2013
329
112
Ανω Γλυφάδα
Παρακαλώ επίσης μπορείς να βρείς πληροφορίες στο
Alaskan Malamute Information and Pictures, Alaskan Malamutes
Αν θές δώσε λίγο προσοχή η επιλογή είναι δική σου τι θα κάνεις εδώ σου εφιστούν την προσοχή, ο καθένας με τον τρόπο του, κυρίως μη την πατήσεις εφόσον λές οτι είσαι ερωτευμένος με ατή τη ράτσα γιατί δεν διαθέτεις κάτι παραπάνω να πάρεις ένα αληθινό με τα χαρακτηριστικά (μορφολογικά και χαρακτήρα της ράτσας).
Ετσι όπως τα λές θα κάνουν πάρτυ οι αεριτζήδες και οι λαμόγιοι, θα μπορούσε κάλιστα κάποιος να σου πουλήσει ένα ότι να ΄ναι και να βγάλει ξεκούραστα ένα-δυο κατοσταρικά ή όσα θα σε "έκοβε" ότι διέθετες. Αυτό δεν το έχεις σκεφτεί ότι μπορεί να δώσεις λίγα αλλά το σκυλί που θα πάρεις να μην είναι Alaskan malamute αν δεν έχει πεντιγκρί με γονείς αυτής της ράτσας ?
 
Last edited:


HolywoodBrn

Well-Known Member
10 Ιουνίου 2013
2.286
3.224
Αμπελοgarden
Holywoodbrn, βγαζεις τα δικα σου αυθαιρετα συμπερασματα... Που ειπα οτι θα ειναι απομονωμενος ρε φιλε; Ρωτησα για την καταλληλοτητα του σπιτιου. Ειναι κακο αυτο; Ποτε ειπα οτι δεν θελω να δωσω χρηματα; Διαθετω ενα διολου ευκαταφρονητο ποσο για την συγκεκριμενη αγορα αλλα δεν προκειται να μπω σε διαδικασια να εξηγησω σε εναν τυπα που μπαινει και γραφει οτι θελει γιατι δινω χ και οχι χ+ψ.
Συγκεκριμένα έγραψες

Ο σκυλος θα ζει κανονικα μεσα στο σπιτι, αλλα ο χωρος του -ο κυριως χωρος του- το σπιτακι του θα ειναι στην αυλη.
Επίσης έγραψες

Καλοι χρυσοι και επαγγελματιες αλλα τα ποσα που ζητανε ειναι εξωφρενικα για τα δεδομενα της εποχης.
Από αυτό συμπεραίνω πως δεν διαθέτεις τα χρήματα που ζητά ο εκτροφέας (αλήθεια έχεις μιλήσει με κάποιο εκτροφείο ή έτσι το λες), για τα δεδομένα της εποχής, όπως λες (αφου πρέπει να παίξουμε με τις λέξεις).

Τί εννοείς λοιπόν ο χώρος του θα είναι στην αυλή; Όταν θα λείπεις θα μένει στον "χώρο του"; Αυτό δεν εννοείς; Εγώ απλώς πιστεύω πως δεν έχεις ψάξει αρκετά. Σοβαρή κουβέντα να γίνει με σοβαρά επιχειρήματα όμως. Γιατί εγω από τα λεγόμενά σου δεν βλέπω ποιό θα ήταν το επιχείρημα που παραθέτεις αναφορικά με τη μή αγορά σκύλου από εκτροφέα (δεν λαμβάνω καν αυτό περί ρατσισμού υπόψιν).
 


rodriguez

Well-Known Member
5 Απριλίου 2013
329
112
Ανω Γλυφάδα
Ηλία έχεις σκεφτεί το ενδεχόμενο ότι ο sirkos ή ο hollywood ή εγώ δεν βάζουμε κάτι στην τσέπη και στα λέμε φιλικά σαν μέλη ενός φόρουμ να μάθεις 1-2 πράματα ? αντιθέτως ένας που θα σου πουλήσει σκύλο χωρίς πεντιγκρί και θα τσεπώσει τα λεφτά μπορεί να είναι και ευγενικός και φιλικός αλλά σκύλο της προκοπής δεν θα σου δώσει.
 


10 Ιουλίου 2013
8
0
Σιρκος εγωιστικο ειναι αυτο που κανεις εσυ, το οτι δεν συμφωνω σε καποια θεματα μαζι σου δεν σημαινει οτι δεν θα προχωρησω σε διαλογο μαζι σου αν εισαι σωστος και μη ειρωνικος. Εχεις καποιες αντιληψεις, σεβαστες, σορυ που στο λεω ομως εσυ δεν εισαι ολο το φορουμ...
Για πιστοποιηση ρωτησα σε ενα απ τα καλυτερα εκτροφεια, τουλαχιστον με αυτα που μου προτειναν φιλοι που εχουν σκυλια και σε επικοινωνια μαζι τους μου ειπαν τα εξης: "Ωστόσο, είμαστε υποχρεωμένοι να σας ενημερώσουμε ότι η γραφειοκρατία για την παραλαβή του pedigree διαρκεί περίπου 5 μήνες και αυξάνει το κόστος από 250-300 Ευρώ επιπλέον." Αν εσυ ξερεις καποιο που να δινει με 30-40€ ευχαριστως να μου το προτεινεις και να παω απο εκει να αγορασω!
rodriguez, δεν εχω κανενα θεμα αν οι προαναφερθεντες ηταν σωστοι χωρις υφακι να ακουσω οτι εχουν να μου πουν. Αν ειχα τον χρονο να διαβασω καθε thread που εχει αναπτυχθει θα το εκανα. Δεν τον εχω ομως γι αυτο και ανοιξα ενα νεο με αυτα που με ανησυχουν.
Δε νομιζω οτι υπαρχει καποιος ο οποιος να μπορει να εξαπατησει κτηνιατρο...γιατι οπως εχω προαναφερει αγορα θα κανω αφου πρωτα ελεγχθει απο
εμπιστο επαγγελματια που τυχαινει να γνωριζω.
holywoodbrn, ο σκυλος σου εσενα κοιμαται στο κρεβατι σου; Στην δουλεια τον παιρνεις μαζι; Τελοσπαντων, στο σπιτι υπαρχουν και αλλα φιλοζωα ατομα που θα τον φροντιζουν-βγαζουν βολτα, αν αυτο ειναι που θες να ακουσεις για να καταλαβεις οτι δεν θα ειναι στην απομονωση!
Εχω μιλησει με 2 εκτροφεια και οι τιμες που ακουστηκαν ηταν κοντα στα 700€! Αν εχεις καποιο φθηνοτερο κατα νου, ευχαριστως να επικοινωνησω και μαζι του.
 


aouimbae

Well-Known Member
7 Μαϊου 2011
1.753
26
Τι λε ρε παιδι μου 700ε ζητησανε;; Ααα τους αλητες!!!
Δε φανταζομαι να κατσεις να σε πιασουν κοτσο ε;;; Στη χρυση ευκαιρια σιγουρα θα βρεις σκυλια με 150-200ε!! Ε καλα τωρα αν δεν ειναι κ αυτο που πιστευεις, νταξει δε βαριεσαι! Το θεμα ειναι να μην εισαι ρατσιστης και να μη πεταξεις λεφτα! Παρε κατι που απλα θα μοιαζει, κ εισαι κομπλε!
Οποτε βουρ!!!


Sent from my iPad using Tapatalk HD
 


haviharakennel

Well-Known Member
20 Δεκεμβρίου 2012
2.581
5.770
Θεσ/νίκη
"Ωστόσο, είμαστε υποχρεωμένοι να σας ενημερώσουμε ότι η γραφειοκρατία για την παραλαβή του pedigree διαρκεί περίπου 5 μήνες και αυξάνει το κόστος από 250-300 Ευρώ επιπλέον."
.
Γειά σου Ηλία. καταρχήν έχε ύποψη ότι ο σωστός εκτροφέας δεν θα σου το έλεγε αυτό Απλά είναι υποχρεωμένος να σου δώσει το pedigree και χωρίς επιπλέον λεφτά. To ελληνικό pedigree στοιχίζει στον ΚΟΕ 20€ και όχι 300€ Αρα αυτός που μίλησες δεν ήταν εκτροφέας. Δεύτερον νομίζω ότι τα 700€ στο πραγματικό εκτροφείο είναι μια χαρά όταν τα pet shop πουλάνε 500-600€. Καλύτερα περίμενε λιγάκι παραπάνω, μάζεψε τα λεφτά που σου λείπουν και πάρε ένα αυθεντικό malamut από εκτροφείο.
Όσο για τις γνώσεις του κτηνίατρου πως θα προβλέψει κάτι που μπορεί το σκυλί να εμφανίσει στο μέλλον? Γι' αυτό οι σωστοί εκτροφείς κάνουν ελέγχους στους γεννητορες για κληρονομικες ασθένειες για να μειωσουν τις πιθανότητες να αρρωστησουν τα κουτάβια. να είσαι σίγουρος ότι κανένας ιδιώτης δεν το κάνει στα σκυλιά του γιατί θέλει μόνο να βγάλει εύκολα λεφτα χωρίς να σκεφτεται τι θα γίνει με τα κουτάβια. Πραγματικά σου λέω καλύτερα να πληρώσεις τώρα λίγο παραπάνω παρά μετά τα δεκαπλάσια πηγαινοντας σε ιατρούς.
 


rodriguez

Well-Known Member
5 Απριλίου 2013
329
112
Ανω Γλυφάδα
"Ωστόσο, είμαστε υποχρεωμένοι να σας ενημερώσουμε ότι η γραφειοκρατία για την παραλαβή του pedigree διαρκεί περίπου 5 μήνες και αυξάνει το κόστος από 250-300 Ευρώ επιπλέον."
Στο πρώτο για το 5μήνο και βάλε έχουν δίκιο και συμφωνώ, γιατί και εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί να υπάρχει γραφειοκρατία, δηλαδή τι είναι ο ΚΟΕ δημόσια υπηρεσία και έχει γραφειοκρατία?
Οταν είχα φέρει σκύλο απο Αμερική έγραψα τα στοιχεία μου σαν καινούργιος ιδιοκτήτης και μου στείλαν το πεντιγκρί σε 2 εβδομάδες !!!!
Αλλά στο δεύτερο δεν συμφωνώ, γιατί πως η καθυστέρηση αυξάνει το κόστος? κάνω μια σκέψη, μήπως έχουν και γέννες αδήλωτες γιατί ο ΚΟΕ τους δεσμεύει πόσες γέννες θα έχουν τον χρόνο.


Εχω μιλησει με 2 εκτροφεια και οι τιμες που ακουστηκαν ηταν κοντα στα 700€! Αν εχεις καποιο φθηνοτερο κατα νου, ευχαριστως να επικοινωνησω και μαζι του.
Δηλαδή άσχημη σου φαίνεται η τιμή αυτή? τη στιγμή που πουλάει ένα πέτ σοπ με 500+
και σκέψου με τι συντελεστή κέρδους δουλεύει το πέτ σοπ.
Και γιατί κολλάς στο φτηνότερο? ο σκύλος είναι κάτι ζωντανό δεν είναι ένα αντικείμενο που μπορούμε να βρούμε το ίδιο κάπου πιο φτηνά.
 


10 Ιουλίου 2013
8
0
Καλησπερα,
haviharakennel ο ανθρωπος αυτος ηταν διπλωματουχος εκπαιδευτης σκυλων, μελος σε κατι συλλογους και κριτης μορφολογιας της FCI. Απο αυτα που ακουσα ειναι ο εκπροσωπος του dogcenter για την επικοινωνια με τους υποψηφιους αγοραστες, δεν ξερω αν ειναι εκτροφεας ή οχι.
rodriguez κατσε ρε φιλε.. εσενα σου φαινονται λιγα; Τελοσπαντων αυτο ειναι θεμα πορτοφολιου του καθενος. Περιμενω ενημερωση και απο ακομα ενα εκτροφειο.
 


rodriguez

Well-Known Member
5 Απριλίου 2013
329
112
Ανω Γλυφάδα
Δεν είναι λίγα και κανείς μας δεν τα βγάζει εύκολα, ούτε εγώ κάνω τον large , αλλά άμα την πατήσεις από σκυλέμπορους και εκτροφείς πίσω αυλής αναθεωρείς τις απόψεις σου και πάς στα σίγουρα δλδ εκτροφέας.
Και στο φινάλε ο εκτροφέας πάει για την δόξα και τρέχει στις εκθέσεις για ένα όνομα δεν το χαλάει εύκολα να σου δώσει κάτι σκάρτο.
Οσο για dog center υπήρχε μια συζήτηση
http://www.dogforum.gr/v3/εκτροφή.αναπαραγωγή.επιλογή-15/ποσο.αξιοπιστο.ειναι.το.dogcenter.gr-8802/
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.247
Μηνύματα
898.185
Μέλη
20.026
Νεότερο μέλος
Μάρα