Labradoodle

[liajoe]

Φυλές?

Φυλή είναι ένα σύνολο που αποτελείται από ζώα με κοινά, συγκεκριμένα και σταθεροποιημένα χαρακτηριστικά και δεν έχει καμία σχέση με την τάση των αμερικανών να εκτρέφουν σωρηδόν ημίαιμα και να δημιουργούν υβρίδια χωρίς standardς σε βάρος των αναγνωρισμένων φυλών, προωθώντας τα ως νέα μόδα.

Εν μέρη, συμφωνώ. Δέν νομίζω να ζήτησε καμία από τις σχολές
να καθιερωθούν. Αυτά όπως γνωρίζεις τα κάνουν άλλοι για
κερδοσκοπικούς σκοπούς.

Τις σχολές τις ενδιαφέρει το αποτέλεσμα και η εγγύηση των σκυλιών
και της δουλειάς τις οποίας κάνουν. Τώρα άμα ο κάθε γείτονας το είδε
και αποφάσησε να το προοθήση....δεν μας πέφτει λόγος. Εμεις δεν τα
εκτρέφουμε πρός πώληση, όλα ανήκουν στις σχολές. Εξάλου τα σκυλιά
που εργάζονται, είναι όλα στειρωμένα

 

[ROTTIE]

Τις σχολές τις ενδιαφέρει το αποτέλεσμα και η εγγύηση των σκυλιών
και της δουλειάς τις οποίας κάνουν.

Συγνώμη αλλά δεν έχω καταλάβει το εξής: Γιατί η χρησιμοποίηση ημιαιμων είναι πιο αποτελεσματική για τη σχολή σας? Τα μη σταθεροποιημένα χαρακτηριστικά των υβριδίων δεν είναι τεράστιο μειονέκτημα για ένα σκύλο που προορίζεται για σκύλος-οδηγός τυφλών?

 

[liajoe]

Ειληκρινά πιστεύω ότι αν κάτι τέτοιο ήταν εμφανές
ή υπήρχε δεν θα προχωρούσε το πρόγραμμα το οποίο είναι στον
6 χρόνο.
Προσωπικά, έχω εκπαιδευση 3 Labradoodle και 2 Golden/GS και
δεν βρέθηκαν μη σταθεροποιημένα χαρακτηριστικά.

Απο που το συμπερένεις αυτό? Ας μήν ξεχνάμε, ότι μιλάμε για συγκεκριμένες
φυλές που διασταυρώνονται.

 

[liajoe]

Εγω τα βρισω κουκλια και τα δυο! Τα κανις ειναι υποαλλεργικα?

Ναι

 

[ROTTIE]

Απο που το συμπερένεις αυτό? Ας μήν ξεχνάμε, ότι μιλάμε για συγκεκριμένες
φυλές που διασταυρώνονται.

Σταθεροποιημένες είναι οι φυλές από τις οποίες προέρχονται τα υβρίδια και όχι τα ιδία τα υβρίδια. Το αποτέλεσμα της διασταύρωσης ενός Labrador & ενός Poodle είναι απλά άλλος ένας ημιαιμος σκύλος.

Αυτό που δεν μου απάντησες και εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω είναι γιατί ένα ημιαιμο είναι πιο αποτελεσματικό για σκύλος-οδηγός τυφλών από ένα καθαροαιμο ζώο με συγκεκριμένα και σταθεροποιημένα χαρακτηριστικά.

 

[liajoe]

Σταθεροποιημένες είναι οι φυλές από τις οποίες προέρχονται τα υβρίδια και όχι τα ιδία τα υβρίδια. Το αποτέλεσμα της διασταύρωσης ενός Labrador & ενός Poodle είναι απλά άλλος ένας ημιαιμος σκύλος.

Αυτό που δεν μου απάντησες και εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω είναι γιατί ένα ημιαιμο είναι πιο αποτελεσματικό για σκύλος-οδηγός τυφλών από ένα καθαροαιμο ζώο με συγκεκριμένα και σταθεροποιημένα χαρακτηριστικά.

Α, οκ. Ας πάρουμε για παράδειγμα Lab/GS.

Η μεγαλύτερη διαφορά σε αυτό το ημίαιμο (σωστά, είναι ημίαιμο)
είναι η αυτοσυγκέντρωσή του πάνω στην δουλεία με λιγότερο
δυναμισμό.

Ο ΓΠ έχει την υψυλότερη αυτοσυγκέντρωση πάνω στην δουλειά
σε σχέση με όλες τις άλλες φυλές που χρησιμοποιούνται. Έχει όμως
και τον υψυλότερο βαθμό δυναμισμού, και ευαισθησίας.
Ενώ δύσκολα συγκρατήτε από το να διασχήσει όλη την πόλη σε μία μέρα.
η ευαισθησία του τον εμποδίζει να ανταπεξέλθει στις διάφορες
προβληματικές καταστάσεις τόσο γρήγορα όσο ένα Λάμπ.

Το Λάμπ αντιθέτος, δουλεύει με πιό ήπιους τόνους και δεν είναι τόσο
ευαίσθητο στις προβληματικές καταστάσεις αλλά η αυτοσυγκέντρωση
του είναι λιγότερη και η λαιμαργία τους και έντονη όσφρηση χρειάζετε
προσοχή.

Μια τέτοια διασταύρωση μας προσφέρει τα καλύτερα χαρακτηριστικά
και από τις δυο φυλές και με planning breeding συνεχίζετε η δουλειά.

Ας πάρουμε για παράδειγμα το Labradoodle.
Μιλήσαμε για το Λάμπ.
Τα Giant Poodle, έχουν το υψυλότερο ποσοστό νοημοσύνης.
Για αυτό ακριβώς τον λόγο είναι και από τα πιό εγωκεντρικά σκυλιά
που υπάρχουν. Απαιτούν την πλήρη αφοσίωση του χρήστη τους
και δεν είναι τόσο κοινωνικά ή μάλλον εξωστρεφής όσο θα τα θέλαμε.
Επίσης το τρίχωμα τους είναι τέλειο για τους χρήστες που έχουν
αλεργία στο τρίχωμα των σκυλιών.

Μια τέτοια διασταύρωση μας προσφέρει τα καλύτερα χαρακτηριστικά
και από τις δυο φυλές

Βλέπεις καμία φυλή δεν είναι τέλεια και εμείς προσπαθούμε
να κάνουμε το καλύτερο για τους πελάτες μας.

 

[galazio]

Μια τέτοια διασταύρωση μας προσφέρει τα καλύτερα χαρακτηριστικά
και από τις δυο φυλές

.

εγω τωρα αυτο δεν μπορω να το καταλαβω...
δηλαδη, ποσα χρονια διασταυρωνετε τα συγκεκριμενα (ποσα αραγε) σκυλια και πως γινεται να παιρνετε τα καλυτερα και απο τις δυο φυλες και οχι τα χειροτερα?

παρεπιπτοντως,το πρωτο στην φωτογραφια ειναι το μεγα αισχος , το δευτερο ειναι κουκλι!

 

[denis]

Αν πάρεις ένα ευαίσθητο + λαίμαργο δείγμα ?

Αυτά είναι μόνο πειράματα, που ίσως λειτουργούν - απλά το ''διαπιστώθηκε ότι είναι καλύτερα'' είναι λάθος διατύπωση. Η σωστή διατύπωση είναι ''αυτά που μας βγαίνουν καλύτερα είναι οι ιδανικοί οδηγοί''

Αυτά που δεν κάνουν για την δουλειά τί τα κάνετε ??

 

[xritaki]

Μας τα δινουν για πειραματα.
Απο τις διασταυρωσεις αυτες εχει γινει μελετη του τι ποσοστο των ημιαμων βγαινει καλος οδηγος? Υπαρχουν καποια χαρακτηριστικα που πρεπει να εχουν οι γονεις για να ειναι μεγαλυτερη η επιτυχια? Εσεις περνετε σκυλια αμεσους απογονους καθαροαιμων φυλων? πως γινεται?

 

[liajoe]

Αν πάρεις ένα ευαίσθητο + λαίμαργο δείγμα ?

Αυτά είναι μόνο πειράματα, που ίσως λειτουργούν - απλά το ''διαπιστώθηκε ότι είναι καλύτερα'' είναι λάθος διατύπωση. Η σωστή διατύπωση είναι ''αυτά που μας βγαίνουν καλύτερα είναι οι ιδανικοί οδηγοί''

Αυτά που δεν κάνουν για την δουλειά τί τα κάνετε ??

Ευχαριστώ πολύ Denisγιατί εγώ σκέφτομαι πρώτα Αγγλικά και μετά
μεταφράζω στα Ελληνικά. Όμως πολλές φορές δεν είναι εφικτό και
η μετάφραση δεν είναι ίδια.

Anyway, σωστά. Το breeding program(6 χρόνια) είναι νέο ακόμα.
Είδαμε ότι τα σκυλιά είναι ιδανικότεροι οδηγοί και βεβαίως υπάρχουν
κουτάβια μέσα στην γέννα τα αποία δεν είναι.
Αυτά τότε, περνάνε από μία λίστα εργασιών και λέμε,

Εργασία για:

1. Τυφλούς - ναι ή όχι?
2. Κοφούς - ναι ή όχι?
3. Ανάπηρους - ναι ή όχι?
4. Διάσωση - ναι ή όχι
5. Πυροσβεστική - ναι ή όχι?
6. Θεραπείας - ναι ή όχι?
7. Ανίχνευσης - ναι ή όχι?
8. Αστυνομίας - ναι ή όχι?
9. Στρατό - ναι ή όχι?
10. Οικογένεια ναι ή όχι?

Έτσι γίνετε, και δεν μιλάμε για μαζική εκτροφή, ποτέ

 

[liajoe]

Μας τα δινουν για πειραματα.
Απο τις διασταυρωσεις αυτες εχει γινει μελετη του τι ποσοστο των ημιαμων βγαινει καλος οδηγος? Υπαρχουν καποια χαρακτηριστικα που πρεπει να εχουν οι γονεις για να ειναι μεγαλυτερη η επιτυχια? Εσεις περνετε σκυλια αμεσους απογονους καθαροαιμων φυλων? πως γινεται?

1. To ποσοστό αυτή την στιγμή είναι 86%.

2. Ναι, υπάρχουν κάποια στάνταρ χαρακτηριστικά που ζητάμε.

3. Τα σκυλιά που διαλέγονται είναι καθαρόαιμοι απόγονοι αλλά
μόνο από τις σχολές οδηγών. Αυτό γιατι, οι πρώτη και μόνη
σχολή της Αγγλίας και οι πρώτη σχολή της Αμερικής (The Seeing Eye),
ξεκίνησαν το πρόγραμμα εκτροφής το 1946 (επίσημα) από τον
Clarence Pfaffenberger (The New Knowledge of Dog Behavior) και
John Paul Scott & John L. Fuller (Genetics and the Social Behavior
of the Dog). Στην Αγγλία από τον Derek Freeman.

Όλες οι σχολές αλληλοβοηθούνται στην εκτροφή, τώρα πιό πολύ
με frozen sperm για μεγαλύτερο ποσοστό επιτυχίας, ειδικά μίας
καινούργιας σχολής.

 

[galazio]

και βεβαίως υπάρχουν
κουτάβια μέσα στην γέννα τα αποία δεν είναι.
Αυτά τότε, περνάνε από μία λίστα εργασιών και λέμε,

Εργασία για:

1. Τυφλούς - ναι ή όχι?
2. Κοφούς - ναι ή όχι?
3. Ανάπηρους - ναι ή όχι?
4. Διάσωση - ναι ή όχι
5. Πυροσβεστική - ναι ή όχι?
6. Θεραπείας - ναι ή όχι?
7. Ανίχνευσης - ναι ή όχι?
8. Αστυνομίας - ναι ή όχι?
9. Στρατό - ναι ή όχι?
10. Οικογένεια ναι ή όχι?

Έτσι γίνετε, και δεν μιλάμε για μαζική εκτροφή, ποτέ

εδω λοιπον μιλαμε για τρομερη επιτυχια, διοτι διασταυρωνετε δυο διαφορετικες φυλες μονο 6 χρονια και το αποτελεσμα που βγαινει, ειναι ικανο για μια απο τις 10 περιπτωσεις που αναφερεις...
!!!!

 

[ROTTIE]

Ο ΓΠ έχει την υψυλότερη αυτοσυγκέντρωση πάνω στην δουλειά
σε σχέση με όλες τις άλλες φυλές που χρησιμοποιούνται. Έχει όμως
και τον υψυλότερο βαθμό δυναμισμού, και ευαισθησίας.
Ενώ δύσκολα συγκρατήτε από το να διασχήσει όλη την πόλη σε μία μέρα.
η ευαισθησία του τον εμποδίζει να ανταπεξέλθει στις διάφορες
προβληματικές καταστάσεις τόσο γρήγορα όσο ένα Λάμπ.

Το Λάμπ αντιθέτος, δουλεύει με πιό ήπιους τόνους και δεν είναι τόσο
ευαίσθητο στις προβληματικές καταστάσεις αλλά η αυτοσυγκέντρωση
του είναι λιγότερη και η λαιμαργία τους και έντονη όσφρηση χρειάζετε
προσοχή.

Μια τέτοια διασταύρωση μας προσφέρει τα καλύτερα χαρακτηριστικά
και από τις δυο φυλές και με planning breeding συνεχίζετε η δουλειά.

:?

Εάν λοιπόν το υβρίδιο του GS και του Lab, είναι ο Super σκύλος, γιατί δεν υφίσταται ως φυλή? Βάση ποιου προτύπου γίνεται η επιλεκτική εκτροφή?

Οι φυλές δημιουργήθηκαν από τους ανθρώπους και εξελίχθηκαν μέσα στην πάροδο του χρόνου δίνοντας την δυνατότητα, μέσω της επιλεκτικής εκτροφής, να πάρουμε το maximum των δυνατοτήτων του ζώου. Πως λοιπόν ένας ημιαιμος σκύλος θα έχει το maximum των δυνατοτήτων ενός GS και ενός Lab?

Εάν ήταν έτσι απλοϊκά τα πράγματα στην εκτροφή, μέσα σε μια πενταετία θα είχαμε δημιουργήσει τον ΤΕΛΕΙΟ σκύλο!
Εάν μάλιστα τον διασταυρώναμε με African Grey Parrot θα είχαμε ένα σκύλο που θα μιλούσε κιόλας! :lol:

 

[xritaki]

Ρε παιδια μηπως για να το κανουν ολοι σημαινει οτι ειναι καλο? Ας μην ειμαστε αρνητικοι.. Αλλωστε και οι "καθαροαιμες" φυλες εχουν εκαστη και καποια κουσουρια. Π.χ. τα κοκερ προδιαθεση για δισκοπαθει νεφροπαθεια μολυνσεις αυτιων και ματιων. Ε τωρα αυτη η φυλη ειναι καλυτερη απο το lambradoodle η πως το λενε? Δηλαδη ποιος λογος υπαρχει να την κανουν αυτη τη διασταυρωση εκτος απο αυτον που λεει η Λια?

 

[ROTTIE]

Για να μοσχοπουλάνε ημιαιμα στους αδαείς/fashion victims, ισχυριζόμενοι πως δημιούργησαν τον νέο υπερσκύλο.
Ρίξε μια ματιά σ’ αυτό το θεμα: Designer Dogs!

 

[xritaki]

Aτσα! Το διαβασα! Αλλα ρε παιδια εγω δεν καταλαβαινω κατι. Ολες οι φυλες πρεπει να προηλθαν απο ελεγχομενες διασταυρωσεις. Υβριδιο ειναι ενας πολυ γενικος ορος. Αν θεωρησεις καθαροαιμους γονεις που εχουν μπλε ματι και γονεις με καφε το παιδι τους αν εχει πρασινα θα ειναι υβριδιο ως προς το χαρακτηριστικο χρωμα ματιου. Αρα για να κανεις ολες αυτες τισ φυλεες επαιρνες σκυλια με ειδικα χαρακτηριστικα και εκανες ελεγχομενες διασταυρωσεις. Αν ειναι αλλιως διορθωστε με. Οποτε το λαμπραντουντλ αν συνεχισει να διασταυρωνεται με αλλα ιδιου τυπου και ολες οι γενιες δινουν σκυλια με ιδιο φαινοτυπο θα εχουμε νεα φυλη. οχι? Οποτε το θεμα ειναι αν πρεπει να δημιουργηθουν νεες φυλες? Αν οχι γιατι οχι? Δεν αντεχει η αγορα? Ειναι ηδη πολλες?
Μπερδευομαι!
Το μονο που συμφωνω ειναι οτι δε μου αρεσει το στυλ "ειναι το νεο τρεντ αρα ας το κανουμε". Χαζοβιολικο!!

 

[denis]

Συμφωνώ εν μέρη με τη Rottie

Θα καταλάβαινα κατευθείαν ότι ειναι καλύτερο, αν ΟΛΕΣ οι σχολές αυτομάτως έβαζαν διασταυρώσεις. Επιμένουν σε γραμμές αίματος όμως πολύ ισχυρές, και θεωρώ ότι

α) αποκλειεται το ποσοστό να είναι 86% γιατί απλά δεν θα υπήρχε καθαρόαιμος οδηγός.

β) αποκλείεται να σταθεροποιήσεις οτιδήποτε σε τόσο λίγα χρόνια, και δή χαρακτήρα για τόσο απαιτητική εργασία.

γ) καλό είναι που γίνονται αυτά τα πειράματα, και ναι, αν καταφέρει η παγκόσμια ομοσπανδία σας, γιατί όχι να δημιουργήσει και επίσημη φυλή.

Τώρα, σε ρώτησα τί γίνονται αυτά που δεν κάνουν ΓΙΑ ΤΥΦΛΟΥΣ

και λές

1. τυφλούς

2.Κοφούς - ναι ή όχι?
3. Ανάπηρους - ναι ή όχι?
4. Διάσωση - ναι ή όχι
5. Πυροσβεστική - ναι ή όχι?
6. Θεραπείας - ναι ή όχι?
7. Ανίχνευσης - ναι ή όχι?
8. Αστυνομίας - ναι ή όχι?
9. Στρατό - ναι ή όχι?

10. οικογένεια

ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ξαναρωτάω - μιας και τα 2 έως 9 ΔΕΝ υφίστανται, πάνε σε οικογένειες ?

 

[liajoe]

:?

Εάν λοιπόν το υβρίδιο του GS και του Lab, είναι ο Super σκύλος, γιατί δεν υφίσταται ως φυλή? Βάση ποιου προτύπου γίνεται η επιλεκτική εκτροφή?

Οι φυλές δημιουργήθηκαν από τους ανθρώπους και εξελίχθηκαν μέσα στην πάροδο του χρόνου δίνοντας την δυνατότητα, μέσω της επιλεκτικής εκτροφής, να πάρουμε το maximum των δυνατοτήτων του ζώου. Πως λοιπόν ένας ημιαιμος σκύλος θα έχει το maximum των δυνατοτήτων ενός GS και ενός Lab?

Εάν ήταν έτσι απλοϊκά τα πράγματα στην εκτροφή, μέσα σε μια πενταετία θα είχαμε δημιουργήσει τον ΤΕΛΕΙΟ σκύλο!
Εάν μάλιστα τον διασταυρώναμε με African Grey Parrot θα είχαμε ένα σκύλο που θα μιλούσε κιόλας! :lol:

1. Δεν μίλησα για σούπερ σκύλο, μίλησα για μεγάλο ποσοστό
επιτυχίας με υβρίδια ΜΟΝΟ ώς σκύλοι οδηγοί. Οι σχολές αυτές δεν
συνεργάζονται με εκτροφείς, δεν αγοράζουν και δεν πουλάνε,
εξω από σχολές ομοσπονδίας. Η κλίκα είναι κλειστή.

Το γιατί δεν υφίστατε ώς φυλή είναι κάτι που δεν απασχολεί
τις σχολές, όπως επίσης δεν παίζει σημαντικό ρόλο καθόλου η
εμφάνιση του σκυλού αλλά η λειτουργικότητα του.

2. Λυπάμαι αλλά δεν καταλαβαίνω την ερώτηση.
Πάντος μιλάμε πάντα για το maximum των δυνατοτήτων
ώς σκύλοι οδηγοί.

3. Όπως ανέφερα προηγουμένος είμαστε στα αρχικά στάδια
και βλέπουμε ότι έχουμε πάρα πολύ καλά αποτελέσματα.
Και για αυτό συνεχίζουμε. Δέν παίζουμε παιχνίδια. Οι σχολές
ζούν από δωρεές, άρα η σωστή αξιοποίηση χρημάτων είναι
σοβαρό θέμα.

Επίσης κάτι που φαίνετε να ξεχνάμε. Εμείς δεν το κάνουμε για
εμάς. Το κάνουμε για τυφλούς. Το περιβάλον τους αλλάζει με
τα χρόνια και δημιουργούνται καινούργιες ανάγκες. Βάζει αυτών
των αναγκών γίνονται καινούργιες έρευνες. Ψάχνουμε για το
καλύτερο. Το business plan μιας σχολής είναι πάντα 5 χρόνια μπροστά.

 

[liajoe]

Συμφωνώ εν μέρη με τη Rottie

Θα καταλάβαινα κατευθείαν ότι ειναι καλύτερο, αν ΟΛΕΣ οι σχολές αυτομάτως έβαζαν διασταυρώσεις. Επιμένουν σε γραμμές αίματος όμως πολύ ισχυρές, και θεωρώ ότι

α) αποκλειεται το ποσοστό να είναι 86% γιατί απλά δεν θα υπήρχε καθαρόαιμος οδηγός.

β) αποκλείεται να σταθεροποιήσεις οτιδήποτε σε τόσο λίγα χρόνια, και δή χαρακτήρα για τόσο απαιτητική εργασία.

γ) καλό είναι που γίνονται αυτά τα πειράματα, και ναι, αν καταφέρει η παγκόσμια ομοσπανδία σας, γιατί όχι να δημιουργήσει και επίσημη φυλή.

Τώρα, σε ρώτησα τί γίνονται αυτά που δεν κάνουν ΓΙΑ ΤΥΦΛΟΥΣ

και λές

1. τυφλούς



10. οικογένεια

ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ξαναρωτάω - μιας και τα 2 έως 9 ΔΕΝ υφίστανται, πάνε σε οικογένειες ?

α) Το 86% αναφέτε στις 2 σχολές που αρχικά ξεκίνησαν το πρόγραμμα
και αναφέρεται στην εκτροφή των υβριδίων.
Εννοείτε ότι οι εκτροφές των καθαρόαιμων συνεχίζετε κανονικά μέσα
στις σχολές. Μην ξεχνάτε ότι ένας τυφλός έχει το δικαίωμα της
επιλογής και πολύ είναι αυτοί που θέλουν Lab ή GS ή Airedale Terrier
και όχι υβρίδια.

β) Οι εκτροφές γίνονται από το 1946, τα πρώτα υβρίδια πειραμα
τα το 1958. Τα 6 τελευταία χρόνια συμβολίζουν την
"επίσημη" θέση τους στις σχολές. Γιατί όχι νωρίτερα δεν γνωρίζω.
Μπορώ να φανταστώ ότι ίσως ήταν επειδή εκείνη την εποχή όλα ήταν
καινούργια, και δεν υπήρχε ζήτηση. Πάντως τίποτα δεν γίνετε χωρίς business plan.


γ) Σάν καινούργια σχολή, το δικό μας business plan περιλαμβάνει το
πρώτο χρόνο την εκπαίδευση του κοινού και των διαφόρων κρατικών
υπερεσιών, όπως αστυνομία και στρατό.
Αφού κλείσει ο 1 χρόνος θα εκπαιδεύτουν ένας συγκεκτριμένος
αριθμός χρηστων και τα πρώτα σκυλιά θα έρθουν από τις σχολες του
εξωτερικού για να είμαστε σίγουρη ότι δεν θα χρειαστεί να αποριφθούν.

Έίχα σε ένα προηγούμενο quote προσθέση ότι μέσα στο "σκοπό"
της σχολή μας υπάρχει η εκπαιδεύση για ανάπηρους και κοφούς.

Τέλος, ναι, αργότερα μετά τα 4 χρόνια όπου θα έχουμε και δικό
μας stock, θα δίνονται σίγουρα και σε οικογένειες αν χρειαστεί.

 

[xritaki]

Εγω παντως παρολες τις ενστασεις χαιρομαι που γινονται τετοια βηματα στην ελλαδα. Μπορει να γινουν λαθη-τα ελαχιστα δυνατα αν αειναι σοβαρα τα πραγματα-, αλλωστε ειναι νεο ειδος στην ελλαδα ε? Απο τα λαθη θα μαθετε και θα προχωρησετε. Ελπιζω να μπορεσετε να ανταποκριθειτε στις ιδιαιτεροτητες της Ελλαδας μας και επισης ευχομαι να μπορεσω να ερθω χαλκιδα να πιω καφε και να σας γνωρισω απο κοντα μαζι με τη ριτα και την υπολοιπη φαμιλια.Αν γινεται δλδ!