Tosa inu (Πληροφορίες)


Ojeriza

Well-Known Member
21 Μαρτίου 2013
217
2
Rion
Καλησπέρα παιδιά! Ψάχνω οποιεσδήποτε πληροφορίες για την συγκεκριμένη φυλή ΚΥΡΙΩΣ από ιδιοκτήτες της συγκεκριμένης αλλά και γνώστες! Σας ευχαριστώ..:D
 


nikoscar

Guest Star
Staff member
9 Ιουνίου 2006
2.178
1.000.000.018
ATHENS
θα βρείς πολλους φίλους και ιδιοκτήτες tosa στο dogforum και γενικά στην Ελλάδα..στον κόσμο κτλ..

Βασικά τι σε ενδιαφέρει να μάθεις ?
 




johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Φίλε, ChrisPuppies,

Με όλο το σεβασμό (και σου ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη)... και από τη θέση αυτή, σου (ξανα)λέω: ΠΡΟΣΕΞΕ !!!

"Ψάχνεσαι" πολύ... με πολύ συγκεκριμένες φυλές... "εξωτικές" φυλές, θα έλεγα...
Κάτι ψάχνεις, πολύ συγκεκριμένο, αλλά δεν το έχεις συγκεκριμενοποιήσει (συνειδητά) μέσα σου...
Κάτι έχεις, ίσως, υπόψη σου, που δεν έχει βγει ακόμα στην επιφάνεια...

Εφόσον παρακολουθείς (και) κείμενά μου, θα έχεις δει ότι προσπαθώ να δώσω όση γνώση διαθέτω, ώστε να παρουσιάζονται οι διάφορες λέξεις - κλειδιά (που βλέπεις στο internet) στη σωστή (απομυθοποιημένη) τους διάσταση...

Ετσι και τώρα, θα σε ρωτήσω:

Ψάχνεις για την πιο σκληρή φυλή, τελεία-και-παύλα?
Αν ναι, για ποιό λόγο? Για να φυλάξει μεγάλα ζώα σε κτήμα? Για να προπαθήσει (και ίσως και να μπορέσει) να συντρίψει οποιονδήποτε δίποδο ή τετράποδο εισβολέα του σπιτιού σου? Και, αν γίνει λάθος και ο "εισβολέας" είναι απλά η καθαρίστρια? ή ο ντιλιβεράς?

Ψάχνεις για τη φυλή που θα ανεβάσει τις πιθανότητες να υπάρξουν περισσότερα νεκρά σκυλιά στη περιοχή σου?
Αν ναι, για ποιό λόγο? Δεν φτάνουν ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι λόγοι, για τους οποίους πεθαίνουν τα σκυλιά?

Ψάχνεις για να δοθεί η ευκαιρία σε κάποιον "ευφυή" να προτείνει απαγορεύσεις φυλών (και) στην πατρίδα μας?

Αν δεν ισχύουν οι παραπάνω ερωτήσεις μου, τότε τι περίπου ψάχνεις? Τι θα ήθελες από ένα "δυνατό" σκυλί?
Μόνο έτσι θα μπορούσαμε, ίσως, να σου πούμε τις απόψεις μας και να σε βοηθήσουμε...
Ωστε να καταλήξεις σε κάτι που θα το ήθελες πραγματικά, που θα ταίριαζε στον χαρακτήρα σου και στο ταμπεραμέντο σου και στις δραστηριότητές σου...

Πρότασή μου: Μελέτα όλες τις φυλές που σε ενδιαφέρουν... κράτα το "σκορ"... δηλαδή, γράψε τα 10 βασικά χαρακτηριστικά ενός "τέτοιου" σκύλου... και δίνε τους βαθμολογία, όσο προχωράνε οι μελέτες σου και κάθε φορά που θα προσθέτεις στη λίστα σου μία νέα φυλή... και, ταυτόχρονα, προσπάθησε να συναντάς παρόμοια σκυλιά...
Ετσι είχα κάνει κάποτε κι εγώ... η βαθμολόγηση αυτή, για μένα, κράτησε περίπου 5 χρόνια, πριν αποκτήσω καθαρόαιμο σκυλί... και πάλι, πάντα θα υπάρχουν "backthoughts"...:)

Υ.Γ. Ας πούμε, συνάντησα προχτές ένα ζευγάρι Beauceron (ή Berger De Bauce)... έμεινα έκθαμβος! Από πολλά χαρακτηριστικά τους, πέραν από ότι έχω μελετήσει στις "γραφές"... τι να λέμε τώρα...
Μη σου πω ότι, αν δεις φωτογραφίες τους και, κυρίως, αν διαβάσεις γι' αυτά, θα ρωτάς με τρέλλα για σχετικές πληροφορίες...
Τι θέλεις, όμως, να κάνω τώρα? Να παρατήσω τα σκυλιά που έχω (στο βουνό, βέβαια) για να αποκτήσω ένα ζευγάρι υπέροχα Beauceron?
 


silent

Well-Known Member
4 Ιουλίου 2011
1.042
52
Νότια Προάστια
Τα γραπτα κρυβουν ή μεταλλασουν πολλες αληθειες. Αν δεν δεις απο κοντα και στην καλυτερη αν δεν ζησεις μαζι με εναν δειγμα αντιπροσωπευτικο της φυλης για μερικες ωρες δεν ξερεις τιποτα.
 


Ojeriza

Well-Known Member
21 Μαρτίου 2013
217
2
Rion
Ετσι και τώρα, θα σε ρωτήσω:

Ψάχνεις για την πιο σκληρή φυλή, τελεία-και-παύλα?
Αν ναι, για ποιό λόγο? Για να φυλάξει μεγάλα ζώα σε κτήμα? Για να προπαθήσει (και ίσως και να μπορέσει) να συντρίψει οποιονδήποτε δίποδο ή τετράποδο εισβολέα του σπιτιού σου? Και, αν γίνει λάθος και ο "εισβολέας" είναι απλά η καθαρίστρια? ή ο ντιλιβεράς?
QUOTE]

Γιάννη μου , καταρχήν έχεις την απεριόριστη εκτίμησή μου και με την ευκαιρία να σε ευχαριστήσω πολύ για τις απαντήσεις που μου έχεις δώσει κατά καιρούς και που συνεχίζεις να μου δίνεις (τα φώτα σου) ως ενας από τους εμπειρότερους στο φόρουμ (ιδιαίτερα στις δυναμικές φυλές)! Θα εστιάσω στο παραπάνω που έχω κάνει quote και θα σου απαντήσω ενα ξερό ΝΑΙ! Ψάχνω μία αρκετά δυναμική φυλή κυρίως για φύλαξη μιας και κατοικώ σε ενα ψιλοαπόμερο χωριό και τα κρούσματα εδω έχουν αρχίσει να ανεβαίνουν ραγδαία! Προσωπικά έχω γίνει εγώ και η οικογένειά μου 2 φορές στόχος ληστών σχετικά πρόσφατα! Είμαι "μπαμπάς" 2 ημίαιμων χαζοσκυλάκων , τα αγαπάω πολύ και είμαι πολύ δεμένος μαζί τους , αλλά ψάχνω να βάλω και ενα 3ο μέλος στην οικογένεια! Αν θυμάσαι σε είχα ρωτήσει και για τα boerboels τα οποία επίσης θαυμάζω πολύ και φυσικά είμαι σε συνεχή επικοινωνία με εναν εγχώριο εκτροφέα! Αν μπορείς λοιπόν δώσε μου τα φώτα σου σχετικά με την φυλή γιατί φαίνεται πως και εκεί οι γνώσεις σου είναι αρκετές (τοσα ινου)!
 


elemaraki

Well-Known Member
3 Αυγούστου 2012
634
1
Καλησπέρα και από εμένα,
Θεωρώ λάθος να αποκτήσεις μια τέτοια φυλή δεδομένου οτι έχεις οικογένεια, παιδιά και 2 ακόμα σκυλιά.
Το tosa τι θα τα κανει τα αλλα 2 σκυλιά που έχεις?
Εμπιστεύεσαι σε ένα σπίτι με παιδιά να αποκτήσεις αυτή τη φυλή?
Εφόσον θες έναν σκύλο φύλακα θα σου πρότεινα έναν γερμανικό ποιμενικό τον οποίο μπορείς να τον εκπαιδεύσεις για σωματοφύλακη.
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Χρήστο καλησπέρα,
Να κάνω μιά "διόρθωση", καταρχήν:
Δεν είμαι από τους πιο έμπειρους στο φόρουμ, στα θέματα αυτών των φυλών... μου έρχονται αυτόματα στο μυαλό, τουλάχιστον 10 μέλη (πολύ) πιο έμπειρα από εμένα (και λίγους λέω, όσο τους απαριθμώ)... αν έλεγες "από τους πιο μελετημένους", θα συμφωνούσα, μιάς και μελετάω τις σχετικές φυλές (ειδικά σε χαρακτήρες - συμπεριφορές) από το 2005...

Πάμε τώρα, στην ουσία του θέματος... θα σου δώσω μιά σύντομη απάντηση (της συζύγου μου - που είναι πάντα πιο "δωρικού ρυθμού") και μία με πιο πολλές "περικοκλάδες και καμώματα" (τη δική μου - όπως με γνωρίζετε οι περισσότεροι "εδώ μέσα")...:D

Σύντομη απάντηση:

Οπως υποψιάζονται οι περισσότεροι, η επιλογή φυλής (και στις 2 περιπτώσεις των σκυλιών μας) ήταν δική μου, έχοντας υπόψη μου (σε κάθε περίπτωση, την 1η φορά και "λίγο" λιγότερο την 2η φορά) τις προσδοκίες και τις "προδιαγραφές" και τον ψυχισμό και τα "θέλω" της γυναίκας μου...

Παρότι ο "ακατανόμαστος" έχει κοντέψει να τη σκοτώσει 3-4 φορές (όταν την έριξε κάτω για να "υλοποιήσει τις επιλογές" του) και παρότι τον "σκυλοβρίζει" κατά καιρούς... μόλις πριν από μία εβδομάδα, έλεγε σε κάποιους φίλους μας:
"Αν ζούσα σε μία μονοκατοικία, ούτε κάν σε χωριό, αλλά ακόμα και σε προάστειο της Αθήνας, χωρίς δεύτερη σκέψη θα (ξανα)είχα ένα Boerboel, ή ένα ζευγάρι από αυτά."

Πιο μακροσκελής απάντηση:

Το θέμα με τα σκυλιά αυτά (και με τη δεύτερη φυλή που ανέφερες - το Tosa Inu), με τα γενικά χαρακτηριστικά τους (δηλαδή, mastiff - γιγαντόσωμη φυλή - ανθρωποκεντρική φυλή - δυναμική φυλή - κυριαρχικά - μεγάλες πιθανότητες να είναι dog aggressive - φυσικοί φύλακες κλπ.)...

Δεν είναι τόσο τα χαρακτηριστικά τους... όσο η ένταση, με την οποία τα εκφράζουν!

Και όχι μόνο η ένταση, αλλά και η ταχύτητα και ο τρόπος... είναι σαν να είναι "έτοιμα από καιρό"... το καθένα για τη "δουλειά" που εκτράφηκε... απλά, είναι σαν να ξέρουν τι θα κάνουν και πως θα το κάνουν... και, γι' αυτό, κάποιες φορές δεν θα σε "ακούσουν"...

Και, γι' αυτό, μιλάμε για "δύσκολα" σκυλιά... και όχι μόνο αυτές οι δύο φυλές, αλλά και μία σειρά από άλλες... αναφέρομαι μόνο σε αυτές τις δύο, μιάς και επικεντρώθηκες εκεί.

Και αυτό, ενώ σε λίγο παλιότερες εποχές ήταν θετικό και επιθυμητό, στη σύγχρονη εποχή, είναι "μειονέκτημα" κάποιες φορές...
Μειονέκτημα, στην περίπτωση που θα γίνει "false alarm" (και θα είναι ο ντιλιβεράς, που έλεγα, ή απλά κάποιο φιλικό πρόσωπο), γιατί η ζημιά που θα γίνει θα είναι σοβαρή...
Μειονέκτημα, στην περίπτωση που ο εισβολέας θα είναι πονηρεμένος - οργανωμένος - εξοπλισμένος...
Μειονέκτημα, στις περιπτώσεις που ο σκύλος ζει σε αστική περιοχή, που επιβάλλει όλα εκείνα τα "πρέπει", για να επιβιώσει, με σχετική αξιοπρέπεια, ο σκύλος...

Για να προχωρήσω λιγάκι ακόμα τη σκέψη μου, καμμιά φορά σκέφτομαι ότι, στη σημερινή εποχή, αν κάποιος θέλει (συνειδητοποιημένα) ένα "πραγματικό" σκύλο - φύλακα, ίσως θα πρέπει να κατευθυνθεί στις λεγόμενες "εκπαιδεύσιμες" φυλές... που έχουν ακριβώς αυτό: Το πλεονέκτημα της εκπαίδευσης και της άμεσης ανταπόκρισης σ' αυτήν.... που μπορούν να μάθουν πως (και πόσο) να πλησιάσουν, πως να ρίξουν και (εδεχομένως) να ακινητοποιήσουν... και που μπορούν να μάθουν (άνετα ή λιγότερο άνετα) την άμεση ανταπόκριση στο "άστο"... στο "φύγε" (βλέπε: φευγάτε ποδαράκια μου)... κλπ., που τα ξέρουν άλλοι, πιο έμπειροι στο θέμα...

Στις δυό φυλές που ανέφερες, υπάρχουν ομοιότητες και διαφορές:

Το Boerboel είναι φύλακας (μόνο αυτή η λέξη έρχεται στο μυαλό όσων ασχολούνται)... εκτράφηκε για κάποιους αιώνες να φυλάει... τόσο το χώρο του (κυρίως, οριοθετημένο), όσο και τους ανθρώπους (του) και τα ζώα (του)... και είναι, θα έλεγα, "οικογενειακός" σκύλος (one family dog)... και, με τις έννοιες αυτές, είναι σκύλος "γενικών καθηκόντων"...

Το Tosa Inu, ενδέχεται να αποδειχτεί άριστος φύλακας... "τόχει" (δεν του λείπει τίποτα - το αντίθετο μάλιστα!), όπως εξάλλου αρκετές φυλές (όπως είπαμε)... θα φυλάξει το χώρο που ζει (όμως, ποιός δεν θα το κάνει?), επειδή ζει εκεί, δεν είναι φύλακας χώρου... όμως, είναι ακόμα πιθανότερο να αποδειχθεί τρομακτικός σωματοφύλακας... αγαπάει τον άνθρωπό του και θα πεθάνει γι' αυτόν, χωρίς δισταγμό... και, σε κάθε περίπτωση, δεν θα μπορέσεις να το βάλεις να φυλάει ζώα... δεν κάνει (με τίποτα, όμως!) για αυτή τη δουλειά... είναι νεώτερη φυλή και εκτράφηκε, κυρίως, για "άλλες" δουλειές... απ' ότι έχω διαβάσει, είναι κυρίως "ατομικός" σκύλος (one man dog)... και, συνεπώς, δύσκολος σε νέες γνωριμίες... και, αν το συγκεκριμένο άτομο σου βγει dog aggressive (περισσότερο, δηλαδή, απ' ότι είναι το τυπικό δείγμα), δεν θα μπορεί να περάσει τετράποδο σε μεγάλη ακτίνα...

Για να συνοψίσω (επιτέλους!):

Σε μία εξοχική περιοχή, όπου θα έμενα με την οικογένειά μου... από τις 2 φυλές, σίγουρα θα επέλεγα ένα (ή και δύο) "καλό" Boerboel...:) και, ταυτόχρονα, θα έκανα την προσευχή μου, για να μην πέσει "υπερ βωμών και εστιών" άδικα...

Αν είχα προσωπικές διαφορές με "διαφόρους" και ζούσα κλεισμένος μέσα, για να μη με βρούν... σαν τελευταία γραμμή άμυνας μπορεί να σκεφτόμουν ένα Tosa Inu (ακριβώς δίπλα μου)... ώστε, αν γίνει η στραβή, να μπορέσει να πάρει "μαζί του" (και μαζί με μένα) και 2-3 από τους "απρόσκλητους επισκέπτες" μου...:cool:
 
  • Like
Reactions: Dorian


Orilis

Well-Known Member
3 Μαρτίου 2011
7.881
6.979
Πάτρα
Εγώ, από την άλλη, θεωρώντας ότι ελάχιστα σημεία της Ελλάδας έχουν γίνει Bronx, βρίσκω την αναζήτηση τόσο δυναμικής φυλής λίγο υπερβολική κι εξεζητημένη. Άλλωστε, αν ο ανεπιθύμητος επισκέπτης είναι αποφασισμένος, δεν πρόκειται να "κωλώσει" στο σκύλο... Λιγότερο εξωτικές φυλές, όπως τα ντομπ και τα Γ.Π. είναι και πιο εύκολα διαχειρίσιμα και επιδέχονται εκπαίδευση αφοπλισμού εισβολέα, εφόσον δε ζουν σε κήπο αλλά μέσα στο σπίτι. Και, σαφώς, θα είναι πιο εύκολο να συζήσουν με τα δυο σου ημίαιμα χαζόσκυλα (όπως τα αποκαλείς χαϊδευτικά, φαντάζομαι)
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Ξέρεις, kritikopoula, ήμουν μέσα στη σκέψη σου...

Τις πιο "εξωτικές" φυλές (ειδικά δε τις "δυνατές" από αυτές), συνήθως τις αποκτούν (δε μιλάω για την Ελλάδα, μην παρεξηγηθώ) άνθρωποι που αγαπάνε τις φυλές αυτές, έχουν ζήσει σε αντίστοιχες χώρες - περιοχές, τις έχουν συνηθίσει - αγαπήσει - μελετήσει... και, επίσης, τις έχουν μάθει πολύ καλά... και δεν διανοούνται να έχουν κάτι άλλο...
Δηλαδή, δεν τις αποκτούν με μοναδικό κριτήριο την φύλαξη, ή τη δύναμη...

Και, μεταξύ μας, τα Γ.Π., τα Doberman και τα Rottweiler είναι αρκετά εξωτικές φυλές, εφόσν θελήσεις να μελετήσεις - ασχοληθείς - εμβαθύνεις...
Και, όπως είπα και στο προηγούμενο post μου, μπορεί να ανταποκριθούν περισσότερο στις πραγματικές ανάγκες σου...
 


Ojeriza

Well-Known Member
21 Μαρτίου 2013
217
2
Rion
Γιάννη αν καταλαβαίνω καλά μου παρουσιάζεις κατά μία έννοια τα Tosa ως μία φυλή η οποία μπορεί να παρουσιάσει έντονες επιθετικές τάσεις , σωστά? Βέβαια αυτό είναι και ψιλοφυσιολογικό από την μία δεδομένου ότι μιλάμε καθαρά για μία φυλή η οποία εκτράφηκε για κυνομαχικούς λόγους δυστυχώς.
 


DORIS

Well-Known Member
17 Δεκεμβρίου 2010
1.214
261
38
εγω παλι να προσθεσω οτι τα τοσα εκτος απο κυνομαχικα σκυλια εχουν υποστει και παρα πολλες μιξεις με διαφορες αλλες ρατσες για να τελειοποιηθουν,και συνεχιζουν απο καποιους,βεβαια ο σωστος εκτροφεας δεν συνεχιζει να κανει μιξεις γιατι δεν ασχολειται με κυνομαχιες αλλα ποσο ευκολο ειναι να βρεις ενα καλο εκτροφειο! επισης ενα θαραλεο σκυλι αλλα οχι σωστα εκπαιδευμενο ειναι και ενα νεκρο σκυλι οποτε θα προτεινα τις πιο ευρεως διαδεδομενες φυλες φυλαξης! και μην τρελαινεσαι ολα σκυλια απο σακα και αιμα ειναι μη ψαχνεις τον τερμινειτορ δεν υπαρχει:confused: καθε ενα για την δουλεια του,δεν με εντυπωσιαζουν τα τοσα σε φυλαξη ή μαλλον καλυτερα επειδη δεν θελω να ειμαι και ξερολας δεν εχω ακουσει να γινεται ιδιαιτερη μνεια σε αυτο!
 


Ojeriza

Well-Known Member
21 Μαρτίου 2013
217
2
Rion
DORIS σ'ευχαριστώ! Τους τελευταίους 3 μήνες μαθαίνω λεπτομέρειες και είμαι και συχνή επαφή με εναν εκτροφέα boerboel! Για τα συγκεκριμένα σκυλιά ποιά είναι η γνώμη σου?
 


DORIS

Well-Known Member
17 Δεκεμβρίου 2010
1.214
261
38
για τα μπερμποελ ξερω τα βασικα αλλα δεν θελω να στα πω γιατι εσυ εχεις αναγκη απο καποιον που εχει ζησει με τετοιο σκυλο και μονο! ολα τα αλλα ειναι λογια του ιντερνετ και "ακουσα απο καπου....."
 




takisft

Well-Known Member
24 Ιουνίου 2011
4.817
5.038
Αθήνα
για τα μπερμποελ ξερω τα βασικα αλλα δεν θελω να στα πω γιατι εσυ εχεις αναγκη απο καποιον που εχει ζησει με τετοιο σκυλο και μονο! ολα τα αλλα ειναι λογια του ιντερνετ και "ακουσα απο καπου....."
Για τέτοια θέματα και τέτοιες φυλές, το μόνο που έχω να πω, είναι respect...
 


panos chow

Well-Known Member
21 Φεβρουαρίου 2011
575
27
καταρχην respect αλλη μια φορα στον γιαννη,
ενταξει ο γραπτος σου λογος δεν υπαρχει.
στο εχω ξαναπει ξεκινα κανε κανα βιβλιο,χαραμιζεσαι.
τωρα για τις δυναμικες-εξωτικες κλπ κλπ φυλες ,το θεμα φυλαξης ειναι υποκειμενικο και αναλογα πως το βλεπει κανεις.
εγω παραδειγμα δεν θεωρω καλο φυλακα τον δικο μου ουτε τo τερας του γιαννη και σαφως και το tosa.
για μενα καλος φυλακας ειναι αυτος που θα μπορω να τον ελεγξω την δυσκολη στιγμη στο 100%
και αν το 100% ειναι λιγο υπερβολικο ,να μπορω τελος παντων να εχω τον ελεγχω της καταστασης ,ωστε να παω το εργο εκει που θελω εγω και οχι εκει που θελει ο σκυλος.
κατι τετοιο δεν μπορω να κανω με τον δικο μου,ουτε και ο γιαννης φανταζομαι με τον δικο του,
τα σκυλια αυτα δυστυχως αν χαραξουν πορεια ,κολανε ασχημα και δυσκολα τα αποσπας απο εκει.
και δεν μιλαω για οταν απλα προειδοποιει ,αλλα για οταν εχει αποφασισει να επεμβει
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Σωστός, Πάνο,

Εγραψες σε 2-3 φράσεις αυτό που θα έγραφα εγώ σ' εκείνο το βιβλίο!!!:D
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.882
8.847
Πρέβεζα
Ωραία,
Εσύ θα γράψεις βιβλίο, και ο panos chow στιχάκια σε ημερολόγιο για σκύλους! :cuniaoo: