Ενδιαφέρομαι για γερμανικό ποιμενικό


takisft

Well-Known Member
24 Ιουνίου 2011
4.817
5.037
Αθήνα
Θεωρείται ανήθικη η επιδίωξη και ενός "δίκαιου" οικονομικού κέρδους, πέρα από την κάλυψη των όποιων (μικρών ή μεγάλων) εξόδων, από έναν εκτροφέα, όταν αυτός πληρεί όλες τις προϋποθέσεις που χρειάζονται για να χαρακτηρίζεται σωστός εκτροφέας που πασχίζει για το καλό της φυλής που εκτρέφει;
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.768
20.046
Δεν κατάλαβα και πολλά απ'όσα γράφεις και το παρατραβάς και αρκετά, αλλά...
Mareco ξανα λεω κ φενεται και απο τα ποστ μου!ποτε δεν ειπα οτι δεν εχει γνωσεις!ουτε οτι εγω εχω ποιο πολλες...
Δεν έκανα κανένα τέτοιο σχόλιο. Απλώς σου επίστησα την προσοχή, γιατί ως νέος στο φόρουμ, μπορεί να μην ξέρεις [που είναι και λογικό_ξαναλέω], ποιά είναι η krina πχ, στην συγκεκριμένη περίπτωση, η οποία απήχε και πολύ καιρό. Θέμα σύγκρισης γνώσεων, δεν παίζει ούτε γι'αστείο, ούτε για σένα, ούτε για μένα, ούτε και για τους περισσότερους μη σου πω, στο φόρουμ, με την krina. Είμαστε μακράν, ανόμοια συγκρινόμενα μεγέθη :)

Σε αλλον επρεπε να γραφεις το ειναι λογικο να μην ξερεις τους ανθρωπους πισω απο το nick!δεν ημουν εγω αυτος που εθιξε τις γνωσεις του αλλου...
Σε ποιόν έπρεπε να το γράφω; Ποιός μου ξέφυγε;

Δλδ δεν ειναι σωστο οταν ενας νεος στο χωρο εχει ορεξη να μαθει καλος η κακος εχει δει καποια πραγματα να τα πει?Οκ αν θεωρειτε λαθος ζητω συγνωμη!
Ποιός σου είπε κάτι διαφορετικό; Ποιός σου είπε να μην πεις κάτι που γνωρίζεις; Βέβαια...το να κάνεις ας πούμε, ένα δυσάρεστο σχόλιο, για έναν ανώνυμο εκτροφέα, που δεν μπορείς και να το αποδείξεις, δεν έχει καμμία ιδιαίτερη χρησιμότητα. Δώρον...άδωρον. Και θα σου 'λεγα, καλύτερα να μην το κάνεις καν, γιατί δεν έχει νόημα, και απλώς πλανάται στον αέρα, σαν κουτσομπολιό και τίποτα παραπάνω. Εσύ βεβαίως, μπορείς να κάνεις ότι θέλεις. Ειδικά, αν νομίζεις, ότι είσαι πλέον σε θέση, να κρίνεις.

Ημουν σιγουρος οτι θα εξελιχθει ετσι...
Τι εξελίχθηκε έτσι; Και...πως έτσι;

...Γιατι δλδ να ακουν απο εδω μονο τον εκτροφεα και τα ματια σου?
Για το ίδιο φόρουμ, μιλάμε ακόμη; :)
 


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Δεν είναι θέμα "δίκαιου" ή "ηθικού" κέρδους...και δεν θα βάλω και το "για το καλό της φυλής" (που δεν το καταλαβαίνω και απόλυτα).

Το θέμα είναι πως ο σωστός εκτροφέας είναι χομπίστας και ο χομπίστας τα λεφτά τα σκέφτεται μόνο ως εξής:

Να μη μπω πολύ μέσα και αν "βγάλω" κάτι να το "ξαναρίξω" για να κάνω κάτι καλύτερο την επόμενη φορά.

Ο επαγγελματίας που ζει από αυτό και αναζητά το κέρδος για να πληρώσει το ενοίκιο, τα φροντιστήρια του παιδιού, το super market...δεν είναι χομπίστας εκτροφέας. Είναι εκτροφέας προς το κτηνοτρόφος (δεν είναι προσβολή) και έχει πολλά ζωντανά, κάνει πολλές γέννες και προσπαθεί να εκμεταλευτεί κάθε έκφανση της επαγγελματικής του ενασχόλησης (εκτροφή, εκπαίδευση, ξενώνας, εμπόριο, κ.α.).

Δεν είναι ντροπή, ούτε ανήθικο (πάντα), ούτε παράνομο...μπορεί να είναι και ποιοτικό μέχρι ένα σημείο. Να έχει και πολλά κύπελλα και "τσαμπιόνια" και υπερπρωταθλητές...

Ξαναλέω όμως, το θέμα είναι ΕΣΥ ΤΙ ΘΕΣ;...Τι ψάχνεις;
 


vagelis_ras

Well-Known Member
5 Αυγούστου 2011
2.405
458
53
Θεωρείται ανήθικη η επιδίωξη και ενός "δίκαιου" οικονομικού κέρδους, πέρα από την κάλυψη των όποιων (μικρών ή μεγάλων) εξόδων, από έναν εκτροφέα, όταν αυτός πληρεί όλες τις προϋποθέσεις που χρειάζονται για να χαρακτηρίζεται σωστός εκτροφέας που πασχίζει για το καλό της φυλής που εκτρέφει;
Τάκη είναι απόλυτα φυσιολογικό να βγάλει κέρδος ένας εκτροφέας .
όπως επίσης εγώ θεωρώ απόλυτα φυσιολογικό να κοστολογεί τα κουτάβια του με όποια τιμή θέλει .
ανήθικο θεωρώ να πάρω τα κουτάβια της γέννας σου ως προς 300€ και να τα πουλάω ως δικά μου 1200€.
ανήθικο θεωρώ να πουλάω όλα τα κουτάβια στην ίδια τιμή , ανεξαρτήτως ποιότητας .
ανήθικο είναι επειδή είσαι πελάτης μου και έχεις δικό μου θηλυκό και παρότι κατσόσκυλο να δέχομαι να την ζευγαρώσω και μάλιστα να αναλάβω να πουλήσω εγώ τα κουτάβια σαν δικά μου στην γνωστή τιμή , αποδίδοντάς σου ένα ελάχιστο ποσό .

και ανήθικο είναι όταν όλα αυτά τα κάνω εκμεταλλευόμενος την άγνοια ή την εμπιστοσύνη κάποιων.
 


Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.614
1.947
Τι παρατραβηξα και μαλιστα αρκετα?Προσπαθω να πεισω σε 3-4 ποστ οτι δεν ανεφερα κατι για τις γνωσεις αλλον!Ειπα δεν ειναι σε θεση να κρινει τη γνωσεις εχω!Οχι οτι εγω κρινω τις δικες του-της!Ναι σου χαλανε σκυλια οι εκτροφεις τι να κανουμε αφου το εχω δει!ναι για το ιδιο φορουμ μιλαμε!πολλα ατομα εδω μεσα λενε το εκτροφεα και τα ματια σου!η να εχεις τον εκτροφεα σου απο κοντα και δεν θα χασεις!!Δεν ειμαι σε θεση να κρινω!απλα ορισμενα που ζω αποφασησα να τα πω!θεωρησα οτι ειναι σωστο στο πισω μερος του μυαλου τους να εχουν οτι μπορει να την πατησουν απο εκτροφεα!για καλο πηγα αλλα τελικα εκανα κουτσομπολιο!οκ!
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Για το θέμα της απόδειξης, νομίζω πως δεν είναι απαραίτητη η έκδοση απόδειξης και η "έναρξη" αν μιλάμε για ερασιτεχνική εκτροφή (μία γέννα το χρόνο).

Τώρα για τα έξοδα εκτροφής και την εκτροφή...Πρέπει κάποτε να μάθουμε να αξιολογούμε και να κρίνουμε.

Κάθε κόστος και κάθε έξοδο συμπεριλαμβάνετε και δεν είναι "έξοδα ιδιοκτησίας"...Γιατί και η ιδιοκτησία, όπως και η εκτροφή έχει ποιότητες. Μπορεί να ταΐζεις ότι σου περισσεύει από το φαγητό, μπορεί να ταΐζεις και φρέσκο σολωμό...Μπορεί να κάνεις εξετάσεις αίματος κάθε εξάμηνο, μπορεί και καθόλου...Μπορεί να κάνεις εξετάσεις DNA, μπορεί να μη ξέρεις τι είναι το DNA...

Θα μου πεις "...και θα πληρώσω εγώ τα γούστα σου"...Ε, ναι...Αυτά πληρώνεις!...Αυτή είναι η ποιότητα που θα σου δώσω, πέρα από τρόπαια και "φορτωμένα" pedigree. Νομίζεις ότι είναι ανευ αξίας και σημασίας;...Δικαίωμα σου. Όπως δικαίωμα και του άλλου (οποιουδήποτε άλλου) να προτιμήσει το pet shop ή την αγγελία.

Μπορώ να κάνω εκτροφή με ότι έχω διαθέσιμο και προσβάσιμο και να μειώσω τα έξοδα...Μπορεί όμως να έχω και αυτή τη "λόξα" του να θέλω να πάω να ζευγαρώσω την σκύλα μου με εκείνο τον αρσενικό στην Οστράβα της Τσεχίας γιατί μετά από ψάξιμο και πολύ σκέψη και "μελέτη" νομίζω πως ταιριάζει και πως με αυτόν θα έχω το καλύτερο δυνατό (επιθυμητό) αποτέλεσμα στα κουτάβια μου. Σου φαίνεται χαζό και δε θες να το πληρώσεις;...Δε σε αναγκάζω, αλλά δε θέλω να ακούω πως είμαι και απατεώνας.

Θες να μπούμε στην διαδικασία να βγάλουμε "τεφτέρι" και να υπολογίζουμε ευρουλάκια;...Με επιβάσεις, βενζίνες, μεταφορικά, διαμονές, υπερήχους, γέννες, τροφές, τσιπαρίσματα, pedigree, κλπ;...Το έχω κάνει πολλές φορές και δε μου βγαίνει...Τόσο "μέσα" που βγαίνω "έξω" από το παιχνίδι...:)

Ξέρω τον τρόπο να κάνω γέννα και να έχω και "τσεπάτα" αλλά δε θέλω...Εγώ ξέρω τι θέλω...Αποφάσισε κι εσύ τι θες (με το εσύ να είναι ο κάθε ενδιαφερόμενος "πελάτης")...
Καλησπέρα :)

1. Όλοι οι Έλληνες εκτροφείς κάνουν το πολύ μία γέννα το χρόνο για να δικαιολογείται η μη έκδοση απόδειξης;

2. Αφού η εκτροφή είναι χόμπυ και το σκύλο θα τον είχε ο εκτροφέας έτσι κι αλλιώς, τα έξοδα συντήρησης δεν τα βάζω. Επίσης, ως χομπίστας ξοδεύω πολλά για τα σκυλιά μου κάθε μήνα, με τη διαφορά ότι ούτε εκτροφέας είμαι, ούτε γέννες κάνω ούτε τίποτα. Απλά τα χώνω στο χόμπι μου και τίποτε παραπάνω, για να περνάω καλά μαζί με τα σκυλιά μου. Ο εκτροφέας "χομπίστας" γιατί να πρέπει να περιμένει επιστροφή αυτών των συγκεκριμένων εξόδων;

3. Αν κάποιος είναι παλαβός για δέσιμο και ταϊζει φρέσκο σολωμό, πρόβλημά του. Αυτό δε θα επηρεάσει προς το καλύτερο την ποιότητα των κουταβιών, οπότε γιατί εγώ ως υποψήφιος αγοραστής να πληρώσω για κάτι τέτοιο; Παρεπιπτόντως νέες έρευνες λένε ότι η υπερβολική κατανάλωση ιχθυέλαιων προκαλεί προβλήματα στα σκυλιά...

4. Αναφέρεσαι σε pet shop ή αγγελία, αλλά τα κοστολόγια που έγραψα πιο πριν δεν αναφέρονται σε αυτήν την κατηγορία, αλλά σε γέννα εκτροφείου κάποιων standard και πάνω

5. Να δεχτώ ευχαρίστως να πρέπει να κοστίζει πολύ μια τοκετοομάδα που προέρχεται από ένα ζευγάρωμα που απαιτεί ταξίδι στο εξωτερικό. Και αυτά τα έξοδα πρέπει να καλυφτούν. Και ο πελάτης που θέλει Τσέχο μπαμπα από την Οστράβα, πρέπει να τα σκάσει. Μη μου πεις όμως ότι ΟΛΑ τα ζευγαρώματα στην Ελλάδα εμπεριέχουν και τέτοια ταξιδάκια... ;)

Γιατί εδώ μιλάμε ότι πέρνουμε την ακραία περίπτωση της δικαιολογημένης αυξημένης τιμής και τη γενικεύουμε σε ΟΛΕΣ τις γέννες που παίζουν.

Άσε που πολλές φορές τα ταξίδια για επιβάσεις είναι και σπονσοραρισμένα από καμιά εταιρία τροφών ;)

6. Το τεφτέρι το έβγαλα πριν. Αν διαφωνείς τόσο πολύ με τις τιμές, μπορείς σε παρακαλώ να απαντήσεις συγκεκριμένα στο προηγούμενο μύνημά μου;

Ευχαριστώ
 


ferozasea

Well-Known Member
19 Σεπτεμβρίου 2012
1.961
124
εχετε ξεφυγει ολοι,,,,,,,, απο το θεμα =)) , . , . , .
, . , ., .
οσο για τα γερμανικα ποιμενικα ειτε ειναι απο εκτροφεα ειτε ειναι αδεσποτα ημιαιμα συνηθως το εχουν εμφυτο να προστατευουν το χωρο τους,,, δεν τολμας να μπεις σε αυλη με γερμανικο ποιμενικο,,,, η εκπαιδευση τους πιστευω οτι γινεται για να μην τρωνε τον εισβολεα αλλα να τον ακινητοποιουν ==))
..
και το καλο εκτροφικο σκυλι αν το βαλεις διπλα σε ενα απο αυτα που πουλανε σε καταστηματα πετ σαν δηθεν εκτροφικο τσεχιας ουγγαριας κλπ... ξεχωριζει ακομα και στα ματια ενος ασχετου,,,
..
οσο για το αν πρεπει να δινει πεντιγκρι ο εκτροφεας σε ενα κουταβι που δεν εκπληρει τα στανταρ του εκτροφειου η της φυλης,,, καλα κανει και δεν δινει,, αλλοιως θα χαλασουνε τα στανταρ,, που εχει ο εκτροφεας,,,
..
η σωστη εκτροφη καθαροαιμων σκυλων δεν αφηνει καποιο σημαντικο κερδος.., πολλα τα εξοδα,,, το εμποριο σκυλων αφηνει κερδος ,,, και ακοπο... παιρνεις τη παραγγελια κανεις ενα τηλεφωνο παιρνεις τα ποσοστα σου και τελειωσε εκει το θεμα για τον πωλητη...
..
καποιο ξεκινησαν να γινουν εκτροφεις Γ,Π ,,, βαλανε τιμη για πρωτη γεννα ,, 1500 εβρα,,,, τωρα εχουν φαει φαπα και εχουν κατεβει στα 800 εβρα,,,, ασχετοι με το χωρο και τα κυκλωματα μολις βγηκαν στη πιατσα πεσαν να τους φανε οι παλιοι χτυπωντας τα λαθη και τις παραλειψεις τους,,,,,, εγινε και η πιτα μικρη,, και οι πεινασμενοι πολλοι.. ==))
 


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Καλησπέρα kkranis,

1. Πολλοί λίγοι.

2. Δεν πρέπει να περιμένει...απλά να θέτει ένα λογικό ποσό σαν ανταμοιβή για αυτό που προσφέρει. Τέτοιο ώστε να του επιτρέπει να συνεχίσει να το κάνει (γιατί χρειάζεται να συνεχίσει να υπάρχει και αυτός ανάμεσα στους επαγγελματίες).

3. Απλό παράδειγμα ο σολωμός σε αντιπαράθεση με τα περισσεύματα του τσουκαλιού. Είναι όμως κριτήριο επιλογής (τουλάχιστον για εμένα) αν ο ένας ταΐζει ωμά και ο άλλος Pro Plan που τυχαίνει να είναι και σπόνσορας του...και σου πουλάει και εκτροφικό σακί σε "φιλική" τιμή...:)

4. Δεν μπήκα στον κόπο του κοστολόγιου καν...Ανάλογα την φυλή υπάρχουν κάποιες διακυμάνσεις, όχι τραγικές. Προσωπική άποψη, μια λογική τιμή για ένα "σωστό" σκυλί από "σωστή" πηγή 600-800 ευρώ.

5. Λιγοστά εμπεριέχουν τέτοια έξοδα.

Εγώ απλά θα ήθελα να εστιάσουμε στο πως διαλέγουμε τον εκτροφέα που θα μας δώσει τον σκύλο που θέλουμε...Πως αξιολογούμε ανθρώπους και τιμές αν θες...και πως θα "τροφοδοτήσουμε" ανθρώπους που κάνουν την...τρέλα τους και ταυτόχρονα ποιοτική δουλειά και όχι "βιοτεχνίες και βιομηχανίες".
 


ababapanos

Active Member
23 Φεβρουαρίου 2009
33
0
κερκυρα
Εγω δυστηχως ανοιξα το θεμα για να μαθω καποια πραγματα σαν αρχαριος και ασχετος που ειμαι και με τα γ π και με εκτροφεις και 9 σελιδες τωρα δυστηχως συζητιουντε ασχετα πραγματα για το αν ειναι ειναι σωστο οι εκτρωφεις να πουλανε 1000 ευρω το κουταβι και τι εξοδα εχουν κλπ κλπ...

καλα ολα αυτα αλλα εμενα λιγο με βοηθανε....

Ασχετος τιμης 2-3 εκτροφεις που να ειναι κατα κοινη ομολογια καλοι στην δουλεια τους και να εχουν αψογα σκυλια μπορει καποιος να μου πρωτεινει?

η παλι θα μου πειτε παρε τον ΚΟΕ και ψαξε μονος σου για εκτροφεια? ευχαριστω πολυ αλλα , ο σκοπος υπαρξης των φορουμ ειναι να γινεται ανταλλαγη γνωσεων και εμπειριων, αν οι απαντησεις ειναι του στυλ ψαξε στο google τοτε τα φορουμ δεν εχουν κανεναν λογο υπαρξης.
 
Last edited:


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Τι θα ήθελες να μάθεις σαν αρχάριος και άσχετος με τα Γ.Π.;...Δεν σε βοηθά καθόλου η συζήτηση πιστεύεις;

Ποιος είναι ο ΠΟΕ και ποια η σχέση του με τα Γ.Π.;
 


ababapanos

Active Member
23 Φεβρουαρίου 2009
33
0
κερκυρα
επειδη με μια δικη μου αναζητηση μεσω του google βρηκα καμια 30ρια αποτελεσματα με εκτροφεις γ π , δεν θελω να παω ετσι απο μονος μου σε καποιο στα τυφλα, θα ηθελα απο εδω μεσα οι κατωχοι και οι πιο εμποιροι απο εμενα να με καθοδηγησετε σε ποιον εκτροφεα να παω. Δεν μπορει τοσα χρονια να μην εχουν ξεχωρησει 2-3 σωστοι απο ολη την μαζα... και δεν νομιζω να τιθετε θεμα διαφημησης αλλα σωστη ενημερωση για να μην την πατησω εγω αλλα και αλλοι μετα απο εμενα που θα θελησουν να μπυν σε αυτην την διαδικασια
 




takisft

Well-Known Member
24 Ιουνίου 2011
4.817
5.037
Αθήνα
Ζητάς να σε ταΐσουν έτοιμο φαγητό χωρίς να ξέρεις ποιος το μαγείρεψε και τι έχει βάλει μέσα, ενώ σε τόσα ποστ προσπαθούν να σε μάθουν να ψαρεύεις μόνος σου.

Εύχομαι σύντομα να εκτιμήσεις αυτή τη συζήτηση και να δεις πόσο τυχερός ήσουν :)
 


ababapanos

Active Member
23 Φεβρουαρίου 2009
33
0
κερκυρα
Πάρε από εδώ: http://www.dogcenter.gr

Είμαστε εντάξει τώρα;
Δεν ξερω αν ειμαστε ενταξει... γιατι διακρινω μια σχετικη ειρωνια και δεν καταλαβαινω τον λογο...

Περιμενω και απο αλους φιλους τις δικες στους αποψεις
 






ababapanos

Active Member
23 Φεβρουαρίου 2009
33
0
κερκυρα
Ζητάς να σε ταΐσουν έτοιμο φαγητό χωρίς να ξέρεις ποιος το μαγείρεψε και τι έχει βάλει μέσα, ενώ σε τόσα ποστ προσπαθούν να σε μάθουν να ψαρεύεις μόνος σου.

Εύχομαι σύντομα να εκτιμήσεις αυτή την συζήτηση και να δεις πόσο τυχερός ήσουν :)
Η απορια μου ειναι απλη....

Ας πουμε υποθετικα οτι βρησκω τελικα εναν εκτροφεα ο οποιος μου λεει οτι τα σκυλια του ειναι τα καλυτερα , ειναι ελευθερα δισπλασιας, εχουν γονεις οι οποιοι εχουν σαρωσει σε διαγωνισμους κλπ κλπ κλπ... οτι το κουταβι θα ειναι πληρης απο ολα τα χαρτια εξετασεις κλπ....

καλα ως εδω?

φτανουμε και στην τιμη , και αφου λοιπον μου λεει ολα αυτα οτι με λιγα λογια εχει τα σουπερ σκυλια μου πεταει και την τιμη 1000 ευρω για παραδειγμα...

και εγω ψηνομαι και λεω ας κανω λοιπον την υπερβαση και απο 600 που ειχα σκοπο να δωσω στην αρχη , ας δωσω 1000 για να παρω εγγυημενο κουταβι. (ετσι σιγουρα μπορει να σκευτουν καποιοι)

Μετα εμενα που ειμαι απο επαρχεια και δεν θα μπορεσω να το δω το σκυλι απο κοντα ποιος μου εγγυατε οτι ο σκυλος που θα μου στειλει ειναι οντως αυτος που μου περιεγραψε και οτι ολα αυτα τα χαρτια τα pedigre κλπ που θα μου στειλει ειναι ετσι οπως θα επρεπε να ειναι και δεν εχουν υποστει καποια νοθεια κλπ?...

Μπορει ολα αυτα που φοβαμαι και που ρωταω να ειναι χαζα και να μην συμβαινουν , αλλα συνχωρεστε παρακαλω για αλλη μια φορα το αγχος και την ασχετοσυνη μου.
 


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Ένα από τα σημεία που θα καταλάβεις πως ο εκτροφέας που μιλάς είναι μάλλον σωστός θα είναι επειδή δεν θα σου στείλει σκύλο.

Κανένας από αυτούς που εγώ (θα μπορούσα να πω "εμείς") θεωρώ καλούς εκτροφείς δεν θα έστελναν κουτάβι "πακέτο" σε κάποιον που δεν γνωρίζουν και δεν έκανε καν τον κόπο να έρθει να πάρει το κουτάβι του.

Μπορεί να σου ακούγονται "βαριά" και "δυσκολοχώνευτα" αυτά που σου γράφω, αλλά έτσι είναι και δε τα γράφω γιατί σε μισώ...:)
 
Last edited:


ababapanos

Active Member
23 Φεβρουαρίου 2009
33
0
κερκυρα
Ένα από τα σημεία που θα καταλάβεις πως ο εκτροφέας που μιλάς είναι μάλλον σωστός θα είναι επειδή δεν θα σου στείλει σκύλο.

Κανένας από αυτούς που εγώ (θα μπορούσα να πω "εμείς") θεωρώ καλούς εκτροφείς δεν θα έστελναν κουτάβι "πακέτο" σε κάποιον που δεν έκανε καν τον κόπο να έρθει να πάρει το κουτάβι του.

Μπορεί να σου ακούγονται "βαριά" και "δυσκολοχώνευτα" αυτά που σου γράφω, αλλά έτσι είναι και δε τα γράφω γιατί σε μισώ...:)

Δεν διαφωνω απολυτα μαζι σου. Βεβαια η αληθεια ειναι οτι σε 4-5 εκτροφεις που πηρα μεχρι τωρα για να ρωτησω πληροφοριες και τιμες κανενας απο οσους πηρα δεν μου ειπαν οτι δεν στελνουν το κουταβι σε μενα...

μαλον θα επεσα μονο σε "κακους" εκτροφεις ε?

Απο την αλλη πως μεγαλα και πασιγνωστα εκτροφεια στο εξωτερικο Γερμανια κλπ , στελνουν "πακετο" το κουταβι και μαλιστα σε αλλη χωρα που θα κανει και τεραστιο ταξιδι?

Ουτε αυτοι ειναι καλοι εκτροφεις?

Τελος παντων ελπιζω καποια στιγμη να την βγαλω την ακρη...
 


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Αυτά που γράφω εγώ είναι οι δικές μου απόψεις και τα δικά μου κριτήρια. Αυτά θα μοιραστώ μαζί σου αφού με ρωτάς (απευθυνόμενος σε φόρουμ που είμαι μέλος). Μπορεί να "σου κάνουν", μπορεί και όχι...Να σε αναγκάσω δε μπορώ, αλλά και να μπορούσα δε θα το έκανα.

Καλή τύχη λοιπόν!