Καλησπέρα από έναν αρχάριο με απορίες!


cutter

Member
6 Απριλίου 2013
9
3
Καλησπέρα σε όλους.


Είμαι τελείως απαίδευτος στον χώρο των σκυλιών, αλλά διαβάζω εδώ και πολλούς μήνες έστω και περιστασιακά τα θέματα στο φόρουμ, έτσι ώστε αν και όταν αποφασίσω να κάνω τελικά το βήμα και να πάρω σκυλί, να μην το κάνω ούτε για λάθος λόγους, ούτε και να καταλήξω να βασανίζω τον εαυτό μου αλλά και το σκυλάκι που θα έχω υπό την ευθύνη μου.


Ξεκινάω λοιπόν με τα βασικά. Σκέφτομαι να πάρω σκύλο ράτσας. Για την ακρίβεια κόκερ σπάνιελ βρετανικό. Όχι άλλη ράτσα και όχι κάποιο αδέσποτο, όχι επειδή έχω κάτι με τα αδέσποτα (ή Θεός φυλάξοι) πως τα θεωρώ "λιγότερα", απλά λατρέυω την φατσούλα και την φιλικότητα που θα μου δώσει το κόκερ σπάνιελ. Τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της ράτσας τα έχω διαβάσει και ξέρω πως είναι αρκετά δραστήρια σκυλιά. Αυτό που δεν ξέρω είναι αν είναι συμβατά με τον τρόπο ζωής μου. Είμαι 40 χρονών, ανύπαντρος, κι εργαζόμενος για τουλάχιστον 8άωρο, 5 μέρες την βδομάδα. Αυτή την στιγμή μένω σε διαμέρισμα σε όροφο, αλλά δεν πρόκειται να πάρω σκύλο πριν μετακομίσω. Το πλάνο είναι να μετακομίσω μέχρι το καλοκαίρι σε διαμέρισμα σε ισόγειο με μεγάλο κήπο.


Ερώτηση 1η: Θα είμαι εκ των πραγμάτων ο μόνος που θα ασχολείται με την φροντίδα του σκύλου. Με βάση το ωράριο που προανέφερα, το σκυλάκι θα υποφέρει? Δηλαδή, θα αρκεί μια πολύ μεγάλη βόλτα το απόγευμα, παιχνίδια στον κήπο και περισσότερη ενασχόληση και περισσότερες βόλτες το Σαββατοκύριακο?


Ερώτηση 2η: Ο κήπος θα είναι απόλυτα κλειστός και προστατευμένος. Τι είναι καλύτερο για τον σκύλο. Να κοιμάται σε σκυλόσπιτο έξω ή να είναι μέσα στο σπίτι σε crate? Προφανώς δεν μιλάω για τον χειμώνα όπου κάνει ψοφόκρυο αλλά για τους άλλους 8-9 μήνες του χρόνου. Το ίδιο ισχύει και για τις ώρες που θα λείπω στην δουλειά κάθε μέρα. Έξω στον κήπο να παίζει, να τρέχει και να εκτονώνεται ή μέσα στο σπίτι?


Ερώτηση 3η: Εδώ ξέρω πως θα φάω ξύλο αλλά θα το πω έτσι κι αλλιώς. Το τονίζω από την αρχή για να μην παρεξηγηθώ πως η πρώτη μου επίλογη θα είναι εκτροφέας. Αλλά για πολλούς λόγους που θα εξηγήσω παρακάτω, υπάρχει κι ένα ενδεχόμενο να αναγκαστώ να αγοράσω σκύλο από pet shop. Κι εξηγούμαι. Ξέρω πως οι εκτροφείς είνια ιδιαίτερα προσεκτικοί κι επιλεκτικοί που δίνουν τα σκυλιά τους. Και καλώς ή κακώς, το προφίλ μου δεν θα τους αρέσει. Ανύπαντρος κι εργαζόμενος, άρα πολλές ώρες το σκυλί μόνο του, κι εκτός αυτού, τελείως αρχάριος στα σκυλιά. Κακά τα ψέμματα, δεν νομίζω να μου δώσουν σκύλο. Εκτός αυτού, από ότι έχω διαβάσει, οι εκτροφείς βρετανικών κόκερ σπάνιελ στην Ελλάδα είναι λίγοι και οι γέννες είναι σχετικά περιορισμένες. Εγώ λοιπόν ψάχνω κάτι πολύ συγκεκριμένο. Βρετανικό θυληκό κόκερ σπάνιελ, καφέ ή κόκκινο. Αυτό και μόνο αυτό. Όπως φαντάζομαι καταλαβαίνετε, οι πιθανότητες να βρω από εκτροφέα το σκυλί που ψάχνω, σε λογικό χρονικό ορίζοντα, και το κυριότερο, να είναι διατεθειμένος και να μου το πουλήσει, είναι μάλλον περιορισμένες. Σε αυτήν την περίπτωση λοιπόν, θα κοιτάξω και την περίπτωση των pet shop. Σαν τελευταία επιλογή μεν, αλλά παρ'όλα αυτά, μια επιλογή. Και η ερώτηση είναι η εξής: Με βάση το παραπάνω, αν τελικά πάρω σκυλί από pet shop, το θεωρείτε το ίδιο κατακριτέο και καταδικαστέο με το να πας και να αγοράσεις σκυλί από pet shop αψήφιστα και χωρίς να προσπαθήσεις τουλάχιστον πρώτα να κάνεις το σωστό?


Σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας και σας ζητώ συγνώμη για το μέγεθος του post, αλλά είπαμε, αρχάριος!
 


Hlianna

Well-Known Member
19 Δεκεμβρίου 2009
1.567
647
Καλως ηρθες!
To σκυλι εννοειται οτι πρεπει να μενει μεσα μαζι σου. Αλλιως δεν δενεσαι με το σκυλι σου. Δεν σου λεω να μην το βγαζεις να παιζει αλλα εγω προσωπικα ουτε εξω θα το αφηνα το βραδυ ουτε κι οταν θα εφευγα για δουλεια. Και μιλαμε για κοκερ οχι για καποιο μεγαλοσωμο σκυλι.
Το να παρεις σκυλι απο πετσοπ ενω ξερεις τι γινεται το θεωρω χειροτερο και απο το να παρεις ενω δεν γνωριζεις. Πολλοι εδω μεσα εχουν παει και στο εξωτερικο για να παρουν το σκυλι τους.
Τελος απο που βγηκε το συμπερασμα οτι οι εκτροφεις διαλεγουν ανθρωπους που δεν δουλευουν ή εχουν οικογενεια?
 


stamatia

Well-Known Member
6 Ιουνίου 2009
5.371
2.994
Καλώς ήρθες θα είμαι μάλλον σύντομη :)
1) Η ηλικία σου, το αν είσαι παντρεμένος ή όχι και το 8ωρο εργασίας δεν αποτελεί πρόβλημα. Όλοι δουλεύουμε και πολύ περισσότερες ώρες. Το σκυλάκι δεν θα υποφέρει αν το έχεις με τις συνθήκες που απαιτούνται (δες ανάλογα θέματα στο φόρουμ). Σαν κουτάβι θα χρειαστεί φυσικά επιπλέον χρόνο ενασχόλησης.
2) Το σκυλί μέσα στο σπίτι κατά την άποψή μου και έξω στο κήπο όταν είσαι και εσύ κεί. Δεν θες άσχημες εκπλήξεις (δες ανάλογα θέματα στο φόρουμ)
3) Τα πετ -σοπ αποκλείονται. Οι εκτροφείς δεν δίνουν σκυλιά μόνο σε παντρεμένους, έμπειρους και άνεργους ;) άλλα είναι τα χαρακτηριστικά που εξετάζουν. Αν θες σώνει και καλά τέτοιο σκυλί ενα ταξιδάκι στο εξωτερικό θα είναι μια χαρά, εξάλλου δεν έχεις και οικογενειακές υποχρεώσεις μια χαρά πας ταξίδι :)
 


Sirkos

Well-Known Member
1 Αυγούστου 2012
2.329
668
Νεα σμυρνη
ο εκτροφεας κοιταζει va σε κοψει αμα εισαι υπευθυνος , και αμα η ρατσα που εκτρεφει κανει στις αναγκες σου , και απο την στιγμη που τα κοκερακια απο τις αξιολατρευτες φυλες χωρις ιδιαιτερες δυσκολιες, γιατι να σε απορριψει ενας εκτροφεας?
 
Last edited:


cutter

Member
6 Απριλίου 2013
9
3
Το συμπέρασμα το έχω βγάλει από αντίστοιχα threads που διαβάζω για υποψήφιους αγοραστές που έφαγαν πόρτα, όσο και από τα ερωτηματολόγια που ενδεικτικά έχω διαβάσει ερωτήσεις. Και οι βασικές είναι πόσες ώρες λείπεις από το σπίτι, αν υπάρχει άλλος να το προσέχει όσο εσύ θα λείπεις, και ποια είναι η εμπειρία σου με σκυλιά.

Μακάρι να κάνω λάθος γιατί ειλικρινά θέλω σκυλί από εκτροφέα.
 


cutter

Member
6 Απριλίου 2013
9
3
Σας ευχαριστώ πολύ όλους για τις απαντήσεις σας. Ωρα για περισσότερο διάβασμα!
 


vas

Well-Known Member
16 Μαϊου 2009
2.731
1.070
Καλωσήρθες

1) Το ότι θα λείπεις ένα 8ωρο απο το σπίτι σου δεν αποτελεί πρόβλημα, εξάλου είναι αρκετοί ιδιοκτήτες που δουλεύουν και τα σκυλιά μένουν μόνα τους 8-10 ώρες κάθε μέρα. Το πρόβλημα θα το έχεις στη βόλτα πιστεύω. Μία βόλτα για τον σκύλο είναι πάρα πολυ λίγη και ειδικά όταν θα είναι κουτάβι, μην περιμένεις να κρατιέται 24 ώρες μέχρι την επόμενη βόλτα και σίγουρα θα έχει ενέργεια την οποία θα εκτονώνει σε αγαπημένα σου πράγματα και δε θα σου αρέσει αυτό.

2) Το να μένουν μέσα στο σπίτι με το αφεντικό τους, ευχαριστεί το μεγαλύτερο ποσοστό σκύλων που ξέρω. Ο κήπος μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε κάποιες περιπτώσεις που δεν προλαβαίνεις να βγάλεις τον σκύλο (για μια στις τόσες μιλάω γιατί όπως σου είπα παίζει και το θέμα της ενέργειας, και ας μην ξεχνάμε την κοινωνικοποίηση) αλλά και για παιχνίδι (πχ μπαλάκια, τρέξιμο, εκπαίδευση). Αν το χρονικό όριο που έχεις θέσει ώστε να πάρεις τον σκύλο είναι μόνο και μόνο για την αυλή, να σου πω οτι δεν έχει καμια σχέση όμως. Το παιχνίδι που λέω παραπάνω μπορεί να γίνει σε μια αλάνα ή ακόμα και στην ταράτσα της πολυκατοικίας αν οι άλλοι ένοικοι δεν έχουν πρόβλημα.

3)Αφενός μου φαίνεται λίγο δύσκολο να μη σου δώσουν σκύλο επειδή... δουλεύεις. Αφετέρου αν δε βρεις αυτό που ψάχνεις στην Ελλάδα μπορείς να κοιτάξεις και στο εξωτερικό. Στη λυση του πετ σοπ δε συμφωνώ καθώς έχω καεί και τόσο η ψυχολογική όσο και η χρηματική επιβάρυνση απο τις ασθένειες που παρουσίασε ο σκύλος δεν ήταν και ό,τι καλύτερο.
 


συλβοσκυλο

Well-Known Member
28 Μαρτίου 2013
2.036
294
Καλως ηρθες!πολυ καλο ειναι το οτι εχεις τους προβληματισμους σου..Και που εχεις διαβασει για την ρατσα που σε ενδιαφερει.να ξερεις οτι ειναι οντως πολυ-εως παρα πολυ δραστηρια σκυλια και θελουν πολυ παιχνιδι και εκτονωση. Ισως να σε δυσκολεψει καπως παραπανω μιας και εισαι αρχαριος οπως λες.Αυτο βεβαια δεν ειναι καθολου αποτρεπτικο,με υπομονη, αγαπη και πολυυυυ διαβασμα θα τα καταφερεις!η επιλογη ενος εκπαιδευτη ειναι παρα πολυ καλη λυση.Οπως ειπε και τα υπολοιπα μελη, και οπως θα σου πουν ολοι στο φορουμ,δεν πλησιαζεις πετ σοπ ουτε απ'εξω(εκτος απο το να παρεις λουρακι ας πουμε ;)) Και εφοσον γνωριζεις τι εστι πετ σοπ δεν θα επρεπε καν να ειναι στις εναλλακτικες σου.Οι εκτροφεις δεν ειναι μπαμπουλες,ισα ισα εκτιμουν τους ανθρωπους που εκφραζουν ανοιχτα τους προβληματισμους τους.Και ενας σωστος εκτροφεας θα ειναι διπλα σου καθε στιγμη.
Την φιλικοτητα και την φατσουλα θα την βρεις και στα αδεσποτα και στα ημιαιμα και στα ρατσας και σε ολα!Αρκει να την αξιζεις εσυ ο ιδιος!
 
Last edited:


ferozasea

Well-Known Member
19 Σεπτεμβρίου 2012
1.961
124
επειδη οι εκτροφεις περπατανε στα συννεφα απο θεμα τιμης εκτροφικου σκυλου......αν δεν σε παιρνει στο οικονομικο... καλυτερα να κοιταξεις να παρεις απο ιδιωτη,... που θα τσεκαρεις ολα τα κουταβια και τους γονεις και το περιβαλλον που ζουνε,,,,, καποιοι δηλωνουν και τις γεννες κανονικα ,,, ,, ,, ,,,,,,, παρα απο πετ-σαπ.... οπου οτι και να σου πουνε θα ειναι ψεμματα αφου εχουν πληρη αγνοια για το πως ξεκινησε το κουταβι και πως κατεληξε στο μαγαζι τους ....!!
 


Orilis

Well-Known Member
3 Μαρτίου 2011
7.881
6.979
Πάτρα
Για να σε απορίψει ένας εκτροφέας, μετά από εκτεταμένη και ειλικρινή συζήτηση (που μπορεί να μοιάζει και με ανάκριση), τότε κάτι σημαίνει. Βέβαια μπορεί να σε απορίψει και για άλλους, άδικους ίσως λόγους. Ο ένας. Γι'αυτό καλό είναι να γυρίσεις όσα πιό πολλά εκτροφεία της φυλής μπορείς και να κάνεις με τους εκτροφείς όσο πιο ειλικρινή συζήτηση είναι ανθρωπίνως εφικτό. Ακόμα κι αν μάθεις τις "σωστες" απαντήσεις στα ερωτήματα που θα σου θέσουν, μην τις χρησιμοποιήσεις αν δεν είναι ειλικρινείς και δεν σε αντιπροσωπεύουν. Γιατί αν φας "πόρτα" από όλους μπορεί όντως να σημαίνει ότι δεν κάνεις για τη φυλή ή η φυλή δεν κάνει για εσένα. Αν δεν θέλουν, όλοι να σου δώσουν, δεν θα είναι από κακία αλλά για να αποφύγετε, κι εσυ και το σκυλάκι, τα μελλοντικά προβλήματα... Οπότε το να "αναγκαστείς" να πάρεις από πετ σοπ θα σου λύσει μεν το πρόβλημα απόκτησης, όχι όμως και το πρόβλημα ασύμβατης συμβίωσης...

Πέρα από το πόσο χαλαρά και αδιάφορα δίνουν σκυλιά τα πετ σοπ, υπάρχει και το πρόβλημα των αυξημένων πιθανοτήτων προβλημάτων υγείας στο ζωντανό(που μερικά φαίνονται μετά την ενηλικίωση) αλλά και το ηθικό δίλημμα της υπόθεσης(ακόμα κι αν το κουτάβι αποδειχτει υγιέστατο).
Από που προέρχονται τα κουτάβια που καταλήγουν στα πετ σοπ? Από εισαγωγείς σκύλων.
Κι από που προμηθεύονται αυτοί? Από puppy mills.
Τι είναι τα puppy mills? Αυτό είναι...

επειδη οι εκτροφεις περπατανε στα συννεφα απο θεμα τιμης εκτροφικου σκυλου......αν δεν σε παιρνει στο οικονομικο... καλυτερα να κοιταξεις να παρεις απο ιδιωτη,... που θα τσεκαρεις ολα τα κουταβια και τους γονεις και το περιβαλλον που ζουνε,,,,, καποιοι δηλωνουν και τις γεννες κανονικα ,,, ,, ,, ,,,,,,, παρα απο πετ-σαπ.... οπου οτι και να σου πουνε θα ειναι ψεμματα αφου εχουν πληρη αγνοια για το πως ξεκινησε το κουταβι και πως κατεληξε στο μαγαζι τους ....!!
Κι οι "ιδιώτες" δεν είναι καλή ιδέα... Δεν ξέρεις τι προγεννητικούς ελέγχους έχουν κάνει, αν οι γεννήτορες που χρησιμοποιούν έχουν κάποιο, μη εμφανες στο μάτι, κληρονομικό ελλάττωμα, πόσο κοντά είναι στο χαρακτήρα και τη μορφολογία της φυλής, Δεν είναι απαραίτητο ότι θα σου δείξουν το πραγματικό εριβάλλον που ζουν τα ζωα του κι άλλα πολλά. Οι "ιδιώτες" που λέει ο feroza, είναι αυτοί που στο φόρουμ αναφέρονται ως ΒΥΒ (back yard breeders). Ti είναι αυτοί? Αυτό είναι.

Ένας καλός εκτροφέας, μπορεί κάλλιστα να είναι ιδιώτης, δηλαδή χομπίστας και να κάνει εκτροφή με μεράκι κι αγάπη. Δεν είναι ανάγκη να έχει είκοσι σκυλιά στην ιδιοκτησία του για να κάνει εκτροφή. Μπορεί να μην έχει ανοίξει επιχείρηση, αλλά να είναι ιδιώτης. Αλλά θα είναι και αναγνωρισμένος και ψαγμένος/λάτρης της φυλής και θα ακολουθεί το πρότυπο της φυλής τόσο στο χαρακτήρα όσο και στη μορφολογία. Και φυσικά θα έχει κάνει τις απαραίτητες εξετάσεις, αναλόγως τη φυλή, στους γεννήτορες που χρησιμοποιεί. Επομένως, ένα πρώτο βήμα, θεωρώ ότι θα ήταν να βρεις ποια είναι τα συνηθισμένα προβλήματα υγείας που αντιμετωπίζουν τα βρετανικά κόκερ σπάνιελ και για ποιά από αυτά υπάρχουν εξετάσεις. Αυτά για homework, πριν ρωτήσεις καν εκτροφέα. Για να δεις, στο κάτω κάτω, πόσο ψαγμένος είναι κι ο ίδιος ο εκτροφέας με τη φυλή και πόσο ενδιαφέρεται για την υγεία των σκυλιών που εκτρέφει.

Καλή επιτυχία με την απόκτηση του κουταβιού των ονείρων σου!!!
 
Last edited:




ferozasea

Well-Known Member
19 Σεπτεμβρίου 2012
1.961
124
επειδη υπαρχουν πολλοι απο εδω μεσα που διεστραβλωνουν την πραγματικοτητα,,,,,,,,,,,,,,
,,
και στελνουν ολους να παρουν σκυλο απο εκτροφεα,,
,,,,
και ειδη πολλοι κατηγορουν τους ιδιωτες εκτροφεις,,,
,,,
που ζευγαρωνουν μια η δυο φορες τα υγιεστατα και με πεντιγκρι σκυλια τους,,,
..
σε ολη τη διαρκεια της ζωης τους.........
..
καλο ειναι να ξερεις οτι....
,,

υπαρχουν αρκετοι που χρυσοπληρωσαν εκτροφικο σκυλι ρατσας........
........
αλλα οταν αυτο ασθενησε η απεκτησε δυσπλασια,,,,,,,
........
καποιοι
εκτροφεις ειπαν,,,
,,,
"ηταν θελημα θεου"" η ""φταις εσυ"" η ""φερτο να στο αλλαξω"" η ""φταιει ο αναδρομος ερμης"" η ""να σου επιτρεψω ενα ποσον""
..
οποτε ανοιξε καλα τα ματια και τα αυτια σου για να παρεις ενα σκυλο οπως τον θες που να ειναι υγιης και να αξιζει τα λεφτα που θα δωσεις,,,
,,
και αν επιλεξης εκτροφεα που οπως λες θα σε π[ερασει απο κοσκινο για να σου δωσει το σκυλο..
..
να τον περασεις και εσυ απο κοσκινο και τον εκτροφεα και τον σκυλο του...
..
γιατι αλλο τροφεας και αλλο εκτροφεας... ===))
 


cutter

Member
6 Απριλίου 2013
9
3
Τι είναι τα puppy mills? Αυτό είναι...

Κι οι "ιδιώτες" δεν είναι καλή ιδέα... Δεν ξέρεις τι προγεννητικούς ελέγχους έχουν κάνει, αν οι γεννήτορες που χρησιμοποιούν έχουν κάποιο, μη εμφανες στο μάτι, κληρονομικό ελλάττωμα, πόσο κοντά είναι στο χαρακτήρα και τη μορφολογία της φυλής, Δεν είναι απαραίτητο ότι θα σου δείξουν το πραγματικό εριβάλλον που ζουν τα ζωα του κι άλλα πολλά. Οι "ιδιώτες" που λέει ο feroza, είναι αυτοί που στο φόρουμ αναφέρονται ως ΒΥΒ (back yard breeders). Ti είναι αυτοί? Αυτό είναι.
Έχω διαβάσει αρκετά και για puppy mills και για byb. Το ξαναλέω, θεωρώ απαράδεκτη την κατάσταση της εκμετάλλευσης των σκυλιών με μόνο κριτήριο το κέρδος χωρίς να λαμβάνονται υπόψην ούτε η υγεία ούτε η μακροζωία των σκυλιών και σίγουρα ούτε οι συνθήκες διαβίωσης. Απλά μου φαίνεται πως από αυτά που έχω διαβάσει περί εκτροφέων, ποιο εύκολα υιοθετείς παιδί στην Ελλάδα παρά παίρνεις σκύλο από εκτροφέα αν δεν πληροίς τις προυποθέσεις τους. Μακάρι να κάνω λάθος...

Το καλό που βγήκε από την συζήτηση είναι πως δεν μου είχε περάσει από το μυαλό πριν ποστάρω και δω τις απαντήσεις σας πως μπορώ να απευθυνθώ και σε εκτροφείς από το εξωτερικό. Το έψαξα χθες βράδυ λίγο παραπάνω και τελικά (αν και αρκετοί θα δέχονταν να στείλουν το σκυλάκι με κλουβί, πάνες, έγγραφα, διαβατήριο κλπ μόνο του στο αεροπλάνο), στην χειρότερη απλά πηγαίνεις μια μέρα και το φέρνεις εσύ. Αυτό βέβαια μόνο για εντός ΕΕ, εκτός δεν γνωρίζω αλλά δεν με ενδιαφέρει κιόλας.

Παιδιά, όπως είπα, δεν το παίρνω καθόλου αψήφιστα. Μόλις γράφτηκα στο φόρουμ αλλά το διαβάζω on and off πάνω από χρόνο κι ακόμα δεν το έχω πάρει απόφαση. Γιατί δεν θέλω να καταδικάσω ένα πλάσμα που δεν μου φταίει σε τίποτα. Γι αυτό ρωτάω και ξαναρωτάω αν μπορεί να μένει μόνο του τόσες ώρες, γι αυτό και δεν έχω πάρει σκύλο μέχρι σήμερα και στο κάτω-κάτω, γι αυτό θέλω να το πάρω κι από εκτροφέα.

Τώρα για τον φίλο/φίλη που πρότεινε να κοιτάξω και το ενδεχόμενο των ιδιωτών, για μένα είναι γκρίζα περιοχή. Μπορεί να είναι πραγματικά προσεκτικός κι αξιόπιστος, μπορεί πάλι και όχι. Κι επειδή εγώ την παρούσα στιγμή λόγω απειρίας κι έλλειψης γνώσεων δεν θα μπορέσω να καταλάβω τι από τα δύο παίζει, προτιμώ να μην πάω σε τέτοια λύση.

Όσο για το κόστος του σκυλιού από εκτροφέα? Ναι προφανώς και είναι ένα σημαντικό ποσό, ειδικά αν τελικά θα πρέπει να πάω στο εξωτερικό να το φέρω, αλλά στο κάτω-κάτω βάζεις τις προτεραιότητες σου και τα όρια σου. Αν το pet shop χρεώνει 500 και ο εκτροφέας 800, με μεγάλη μου χαρά να τα δώσω τα 300 παραπάνω. Αν βέβαια μιλάμε για πάνω από 1000 και βάλε και αεροπορικά εισητήρια, τότε δυσκολεύει το πράγμα. Και πάλι όμως, το οικονομικό δεν θα είναι ο καθοριστικός παράγοντας, αλλά απλά ένα μέρος της εξίσωσης.

Γιέα...ράιτ....
Τι ακριβώς εννοείς? Είναι ειρωνικό αυτό?
 


Alexia

Well-Known Member
10 Ιουνίου 2008
6.350
202
65
Brussels
dolceconspirito.com
Έχεις μελετήσει και τα αρνητικά της φυλής;

Το Pet shop δεν είναι λύση. Καταδικάζεις σκύλες να γεννοβολάν σε άθλιες συνθήκες.