Αν σας ανακάλυπτα νωρίτερα...

[Orilis]

Το σκοινί (κι αλυσίδα) μπορεί να γίνει επικίνδυνο για το σκυλί, ειδικά ένα τρελοκούταβο... Το crate, η κλούβα, δεν είναι για να ζει μόνιμα το σκυλί μέσα, αλλά για να περιορίζεται όταν είναι αδύνατη η επιτήρησή του. Η χρήση της δεν έχει καμία σχέση με τα κλουβιά του τσίρκου ή ακόμα και των κουνελιών. Δεν είσαι η μόνη που έχασε πράγματα που κατέστρεψε, ακόμα και κατάπιε, ο σκύλος τους όταν ήταν κουτάβι. Το να τον βγάλετε έξω από το σπίτι, δεν λύνει το πρόβλημα, απλά το κουκουλώνει.

Το τι είναι φυσικό περιβάλλον του σκύλου και τι όχι παίρνει αρκετή συζήτηση... Κατ'αρχήν πόσο "φυσικός" είναι ο ίδιος ο σκύλος? Και με ένα "φυσικό" σκύλο πόσοι μπορουν να ζήσουν? Τα dingo, που είναι πολύ κοντά στον "φυσικό" σκύλο αν κι εξημερώνεται, δεν προτείνεται για κατοικίδιο. Θέλει πολλές γνώσεις και πολλους περιορισμους του κατόχου του...

Θα σου πρότεινα να δεις, ακόμα και σε ξενόγλωσσα site ποιές είναι η ανάγκες ενός μέσου κατοικίδιου σκύλου και μετά να πάρεις τις όποιες αποφάσεις σου... Υποστήριξη εδώ μέσα θα βρεις πολλή, αλλά προς την επίλυση προβλημάτων, όχι προς το κουκούλωμα... Το να ζει ο σκύλος μόνιμα στον κήπο είναι εφικτό. Και να περνάει και καλά το σκυλί, και να είναι ευτυχισμένο. Αλλά για να γίνει αυτό (και να είναι κι ευτυχισμένο) θα πρέπει να καταναλώσεις ίσως και διπλάσιο χρόνο απ'ότι αν ζούσε μέσα...

 

[marcia]

ε λίγο δεν θα έχω κήπο! Κάνοντας τσίσα παντού έχει κάψει το γκαζόν, έσπασε 2 γλάστρες, σκάβει το χώμα στις υπόλοιπες, έριξε ένα πιθάρι, έκοψε ό,τι κλαδί θεώρησε ότι περίσσευε, κάνει κακά παντού και πρέπει να ελέγχουμε συνεχώς πού πατάμε κι ο άντρας που ο κήπος είναι ο τομέας του έφτασε στα όριά του. Πρέπει να περιοριστεί κάπως αλλά όταν τον δένουμε για να κάνουμε καμιά δουλειά γαβγίζει ασταμάτητα και ο μόνος χώρος που μπορεί με φράχτη να κλειστεί και είναι ο χώρος του είναι στο πίσω μέρος του σπιτιού που δεν τον έχει συνηθίσει, δε θα τον βλέπουμε και δε θα μας βλέπει. Θα ήμουν ευγνώμων για οποιαδήποτε συμβουλή γιατί πραγματικά δεν ξέρω τι να κάνω!

μπορείς να βάλεις κάγκελα (κάποια στιγμή είχαμε βάλει και εμείς ώστε να περιφράξουμε κάτι παρτέρια, αντί για φράκτη), που είναι πιο σταθερά και συμπαγή, και έχεις και ορατότητα, αλλά υπάρχει νόημα να τον περιφράξεις ήδη μες τον περιφραγμένο κήπο;

Το ότι τα κάνει παντού είναι φυσικό και επόμενο, ίσως θα μπορούσες να τον έβγαζες μία βόλτα μετά τα γεύματα για να μειώσεις την ζημία αλλιώς να κάνεις τι; πως θα του μάθεις να τα κάνει σε ένα σημείο χωρίς επίβλεψη;

Παλιότερα είχαμε και εμείς ένα ημίαιμο λαμπραντοράκι, που είχαμε βρει τυχαία σε μία παραλία, το μόνο που μπορώ να σου πω αστείρευτη ενέργεια...το σκυλί ήταν μέσα-έξω (είχαμε βάλει πόρτα να περνάει) και έφερνε τα πάντα από τον κήπο, έσκαβε συνέχεια, δεν μπορούσαν να περιοριστούν οι ζημιές όπως αυτές που αναφέρεις.


Το πήγαινα τότε στο Άλσος Συγγρού που ήταν στο Μαρούσι με το αυτοκίνητο και μπορούσε να τρέχει δύο ώρες non-stop και μετά από μισή ώρα ύπνο ήταν σαν να μην είχε κουραστεί καν...

Αυτό στο λέω γιατί με μία βόλτα ή δύο δεν κάνεις τίποτα, θέλει πολύ εκτόνωση και πολύ άθληση και συνεχής απασχόληση γιατί αν δεν του δώσεις εσύ κόκαλα για σκύλους ή κανένα ειδικό μασουλητήρι με λιχουδιές θα βρει από μόνο του τρόπο να διασκεδάσει. Λίγα λέω, και να τον παίζετε...και να τρέχει έστω στον κήπο γύρω-γύρω μαζί σας...κάτι είναι από το τίποτα...

Επίσης το crate αναφέρθηκε σαν λύση για να είναι μέσα στο σπίτι όταν λείπετε, ώστε να είναι το ίδιο προστατευμένο, όχι σαν λύση για τον κήπο.

Το σκυλί γενικότερα που μεγαλώνει αποκομμένο από την οικογένεια δεν μπορεί να μάθει και τους κανόνες της και να λειτουργήσει εντός αυτής, άρα το καταδικάζεις σε μία ζωή εξορία...μην πεις πως αυτό είναι σκληρό, αλήθεια είναι.

Για να λειτουργήσετε σωστά το πιο κατάλληλο είναι να μπει σπίτι, να το οδηγείς έξω για την ανάγκη του με βόλτα ή να το πηγαίνεις στον κήπο και άρα θα μαζεύεις επιτόπια και δεν θα γίνεται ο κακός χαμός, θα το βγάζεις τακτικά για τρέξιμο και εκτόνωση, και όταν λείπετε θα πάρεις μία crate και κόκαλα να του δίνεις να ασχολείται.

Λες πως του έμαθες να τα κάνει έξω άρα σε τι σε βοηθάει αυτό, όταν είναι ήδη έξω; Δεν το αξιοποιείς να σε οδηγεί στην πόρτα όταν είναι ώρα για την ανάγκη του, ώστε να μην έχεις πρόβλημα...μετά διαμαρτύρεσαι για αυτό...

Τώρα ξέρω πως αυτά ίσως δεν είναι αυτά που περιμένεις να ακούσεις αλλά να σου προτείνει κανείς λύσεις για το "πως θα συνηθίσει το χώρο του" δηλαδή τον κήπο, όταν πρώτον δεν θα έπρεπε να είναι στον κήπο, και δεύτερον μία χαρά φαίνεται να το έχει συνηθίσει, παίζει και σαν κουτάβι που είναι θα κάνει ζημιές για να εκτονώνεται...μάλλον εσύ φίλτατη δεν το έχεις συνηθίσει...LOL

 

[ramos]

στα περισοτερα σου απαντησαν τα παιδια,εγω κολλαω σε μια φραση σου που την ακουω απο πολλους και εκνευριζομαι!με ολο το θαρρος και ολας!´το φυσικο περιβαλλον του σκυλου ειναι εξώ και οχι μεσα στο σπιτί´!τι σε κανει να πιστευεις πως το φυσικο περιβαλλον του σκυλου ειναι να ζει περιορισμενος σε εναν κηπο μονος του?καλα με αυτους που λενε το ιδιο και τους εχουν σε μπαλκονια απλα δεν ασχολουμαι...το φυσικο περιβαλον του σκυλου ειναι να ειναι ελευθερος στη φυση!το αμεσως επομενο (αν μπορουμε αν πουμε κατι τετοιο) περιβαλλον που τον κανει χαρουμενο ειναι να ειναι με την αγελη του(εσας) οπουδηποτε!ακομα και σε ενα δωματιακι!ετσι απλα για να ξεπερναμε κατιστεροτυπα περι φυσης!

 

[Hlianna]

ακομα και σε ενα δωματιακι!ετσι απλα για να ξεπερναμε κατιστεροτυπα περι φυσης!

ω ναι!! το δικο μας rottweiler μενει μεσα μαζι μας σε ενα δωμα 20τμ σε μια ταρατσα. Η ταρατσα πολυ μεγαλυτερη φυσικα απο το σπιτι..Ας κανουμε το λαθος να την αφησουμε για λιγο εξω μονη της για να μπορεσουμε να καθαρισουμε μεσα γινεται χαμος!

θα ελεγα να μιλησετε με εναν εκπαιδευτη, να κατσετε εδω να ενημερωθειτε και θα αναθεωρησετε πολλα απο οσα πιστευατε μεχρι τωρα. Επισης ειναι κουταβι, λογικο να φαει τα παντα εφοσων δεν εχετε ενα crate να τον ελεγχετε οταν λειπετε. Αυτο θα το ειχατε αποφυγει αν περνατε ενα ενηλικο σκυλο.

Τελος να δω τι αλλο συνδυασμο θα δουμε εδω μεσα! Απορω ποιος ζευγαρωσε λαμπραντορ με πιτμπουλ..ποσο μυαλο πια!

 

[jac]

είναι κουτάβι....και είναι λογικό να κάνεις ζημιές....εαν σου κάνω λίστα με πόσα πράγματα χαλάσε το σκυλι μου μέχρι να μεγαλώσει θα γράφω για ώρες.
Εγω δεν μπορούσα να πάρω κρέιτ (κλούβι η όπως θες πές το) γιατι δεν χωράει στο σπίτι μου, το σκυλί αναγκαστικά όσο λείπω είναι στην κουζίνα, μέχρι να σταματήσει να κάνει ζημιές έκανα τεράστια προσπάθεια, έφτασα στα όρια να θέλω να την δώσω σε φιλοζωική, ήθελα να την σαπίζω στο ξύλο αλλά δεν το έκανα, σκέφτηκα να την δέσω σε μια γωνία αλλα ουτε αυτό το έκανα....Το μονο που έκανα είναι υπομονή επιβράβευα το σκυλί κάθε φορά που δεν έκανε ζημιά, της άφηνα μουσική και φως στο σπίτι και πολλά παιχνίδια και φρόντιζω πάντα να την βγάζω έστω ενα 10λεπτο βόλτα πριν φύγω.

Το σκυλί θέλει υπομονή. Ακόμα και να θέλεις να μένει μόνιμα στον κήπο πρέπει να το κάνεις να αισθανεται μέλος της οικογένειας, να είναι έστω έξω μονο οταν λείπεται, και να του μαθεις να μην κάνει ζημιες.

 

[st3li0s]

dedeli θέλεις να μάθεις πως να ΖΕΙΣ ΜΑΖΙ με τον σκύλο σου?

Αν ναι, θέλει προσπάθεια!
Εσείς επιλέξατε τον εύκολο δρόμο, να το βγάλετε στον κήπο!Αυτό δεν ξέρετε είναι ότι ο εύκολος αυτός δρόμος μπορεί να γίνει ο δυσκολότερος!

Υπάρχουν τρόποι να συμβιώσεις με τον σκύλο!Όλοι μας είαμστε εργαζόμενοι!Πολλοί από μας διατηρούμε τα σκυλιά μας μέσα στο σπίτι!Δεν θέλει κόπο, θέλει τρόπο!
Κακώς δεν μπήκες και δεν προσπάθησες να ενημερωθείς από πιο πριν!Δεν θα πήγαινες στην δουλειά σου σαν ζόμπι, ούτε θα κουτολούσες όλη μέρα επειδή το μικράκι σε ξυπνάει κάθε βράδυ!

Δέχεστε εσύ και ο άντρας σου να βάλετε κανονικά τον σκύλο στην ζωή σας?Αν ναι, μπορούμε να προχωρήσουμε και να δείτε ότι δεν υπάρχει καλύτερο πράγμα από το να ζεις μαζί με τον σκύλο σου!
Οι απώλειες που αναφέρεις όσο ήταν μέσα στο σπίτι είναι στο κομμάτι "φυσιολογικές απώλειες"!
Αν ήθελες να μην υπάρχουν θα έπρεπε να τις "αφαιρούσες" από το οπτικό πεδίο!

Όσον αφορά το δέσιμο να ξέρετε ότι το δέσιμο κάνει τον σκύλο νευρικό!Το δέσιμο ή η σκέψη για δέσιμο εμένα προσωπικά όταν την ακούω αμέσως το μυαλό μου πάει σε άνθρωπο που δεν θέλει να κάτσει να ασχοληθεί με τον σκύλο του!
Αντί λοιπόν να τον ΔΕΣΕΙΣ, μπορείς να ξοδέψεις χρόνο και να του μάθεις να ΜΕΝΕΙ!
Αντί λοιπόν να πηγαίνει σαν παλαβό με τα παιδάκια που έρχονται μάθε τον να παίζει σωστά με αυτα(κοινωνικοποίηση)!
Αν αφαιρείς το ερέθισμα που λέγεται παιδάκι χτίζεις -σε ακραία ομολογώ- εν δυνάμει σκύλο που μπορεί αύριο μεθαύριο να επιτεθεί σε παιδάκι λόγω της μη κοινωνικοποίησης του με αυτά!Με μισό σκύλο που προέρχεται από pitbull δεν θα ρίσκαρα στην θέση σου να αφαιρώ τα παιδάκια από το περιβάλλον του και μάλιστα δένοντάς τον!

Η στάση των παιδιών δεν είναι επικριτική!Απλώς -αν θες- βιάζονται να σε βοηθήσουν με το να σου αναφέρουν τα κακά που έγιναν ή γίνονται ώστε να μην χάσεις άλλες μέρες από την επαφή με τον σκύλο σου!Είναι κουτάβι και χρειάζεται εσένα και την καθοδήγηση σου!

Να ξέρεις ότι ό,τι αφορά τον σκύλο σου και ό,τι σχετίζεται με αυτόν να μάθεις να το λύνεις και όχι να το κουκουλώνεις!
Έχεις πρόβλημα με το πράγματα μέσα στο σπίτι που τα τρώει?Υπάρχει τρόπος να αποφύγεις όλο αυτό!Όχι βγάζοντας τον έξω αλλά περιορίζοντας τον σε μικρό χώρο!Θέλει tempo και πρόγραμμα!
Έχεις "πρόβλημα" με τα παιδιά?Δίνεις λιχουδίτσες στα παιδιά, καλείς τον σκύλο και τον μαθαίνεις με κίνητρο την τροφή ότι αυτό που βιώνει αυτήν την στιγμή είναι κάτι καλό προς αυτό!Φυσικά διορθώνεις εκεί που πρέπει τον σκύλο όταν παρεκτρέπεται(πράγμα συνηθισμένο για κουτάβι)!Φυσικά διορθώνεις και τα παιδιά ως προς την επαφή τους με τον σκύλο, τα καθοδηγείς και αυτά!Ήρεμα και ωραία χωρίς εξιταρίσματα και μαλώματα!
Κάνετε δουλειά στον κήπο?Καθοδηγείς τον σκύλο ώστε να "μένει" όταν κάνετε δουλειά!

Ο σκύλος δεν είναι άγριο ζώο!
Ο σκύλος είναι δημιούργημα ανθρώπου μέσα στο πέρασμα των χρόνων και εξαρτάται αποκλειστικά από αυτόν!
Ο σκύλος είναι κατοικίδιο ζώο!

Άρα το να βγάζεις τον σκύλο έξω στον κήπο χωρίς σωστές εγκαταστάσεις(σωστά kennel, σωστές συνθήκες) είναι απαράδεκτο!

Το ότι τόσα χρόνια έχει γίνει ο κανόνας να ζει ο σκύλος έξω είναι μια μπαρούφα και μισή!Θα έπρεπε να είναι η εξαίρεση, αλλά δεν βολεύει κανένας, γιατί κανείς δεν την ουσιαστική ανάγκη όταν παίρνει σκύλο αν θέλει να ζήσει με αυτόν!
Τον "κήπο" τον επινόησαν άνθρωποι που ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να ζουν με σκύλο!Δεν θα πρεπε να 'χουν σκύλο γιατί δεν τον αντιμετωπίζουν σωστά!
Αν θέλεις να το πάμε σε επίπεδο φύσης λοιπόν -αν και λανθασμένα αλλά ας είναι- , η αγέλη στην φύση ζει μαζί!Ζει σε καλοφτιαγμένα λαγούμια/φωλιές/τρύπες προστατευμένα από τις καιρικές συνθήκες και φυσικά προστατευμένα από τις διάφορες απειλές.

Αν μου πεις ότι θα φτιάξεις στην αυλή σωστό kennel που θα παρέχει στον σκύλο σωστή διαβίωση στον χώρο τότε είμαι μαζί σου!Αλλά βλέπεις να το έχει κάνει κανείς?Όποιος είναι σωστός θα το κάνει!Όποιος δεν ενδιαφέρεται θα πετάξει ένα υποτυπώδες "σπιτάκι" στον κήπο και αυτό είναι!

Τα παραπάνω τα λέω χάρην συζήτησης και φυσικά σε τόνο πιο πολύ ενημέρωσης, γι'αυτό και το κατεβατό!Αν μέσα σε αυτά ή σε σημεία "βρίσκεις τον εαυτό σου" μάλλον ήρθε ο καιρός να αναθεωρήσεις όσον αφορά το κεφάλαιο "σκύλος", "συμβίωση", "ον"!

 

[silent]

Μπραβο Στελιο ωραιο post.

Τα περισσοτερα κουταβια χρειαζονται επιτηρηση και καθοδηγηση. Για αυτο οταν δεν ειμαστε εκει πρεπει να ειναι περιορισμενα σε ενα ασφαλη χωρο ειτε εντος σπιτιου ή εκτος. Δεν τα αφηνουμε ανεξελεκτα.

Στην δικη σου περιπτωση εφ'οσον θες να παραμεινει ο σκυλος εξω πρεπει να περιφραξεις ενα κομματι στον κηπο το οποιο θα διαλεξεις με προσοχη ουτως ωστε να μην ειναι ευαλωτο στις καιρικες συνθηκες. Θα πρεπει να ειναι σκεπασμενο για να προστατευει απο βροχη και εντονο ηλιο το καλοκαιρι. Αν το κουταβι δεν εχει τριχωμα καλο ωστε να προστατευεται απο το κρυο θα πρεπει η μια γωνια του kennel να ειναι προστατευμενη απο τους ανεμους οπου θα ειναι και το σπιτακι του.

Προφανως στην αρχη δεν θα του αρεσει αλλα θα συνηθισει γρηγορα. Εσεις ομως πρεπει να του το δειξετε σαν κατι ωραιο. Πρεπει να ειναι καθαρο, να εχει παιχνιδια, να τρωει εκει και οταν ειστε σπιτι να τον βγαζετε και να ειναι μαζι σας. Οταν τον βγαζετε θα τον οπηγαινετε με λουρι εκει που θελετε να λερωνει.

 

[dedeli]

Ευχαριστώ, αυτό ακριβώς ζήτησα και δεν καταλαβαίνω γιατί δεν έγινε από την αρχή κατανοητό: να μου πείτε πώς να τον κάνω να μένει σε περιορισμένο χώρο στον κήπο με το σπιτάκι του τις ώρες που δεν θα επιτηρείται. Δεν καταλαβαίνω πώς αποκτήσατε την εντύπωση ότι τον έχουμε παρατημένο στον κήπο και του πετάμε απλώς λίγη τροφή. Και του μαγειρεύω και βόλτες -όταν δεν βρέχει- πάμε κάθε μέρα ως και 1 ώρα, συχνά πάνω από δύο φορές την ημέρα και μασουλητήρια και παιχνίδια του πήρα κι ό,τι διάβασα ή μου είπαν άνθρωποι που αγαπούν και έχουν χρόνια σκυλιά αλλά και ο κτηνίατρος μου είπε το έκανα. Δεν εκτιμώ το γεγονός ότι αντιμετωπίστηκα ως άκαρδη βασανίστρια σκύλων μόνο και μόνο επειδή τουλάχιστον σ'αυτή τη φάση που είναι τόσο ενεργητικός -ελπίζω λόγω ηλικίας- δεν μπορώ να τον έχω μέσα στο σπίτι μόνιμα. Δεν ξέρω πώς θα είναι τα πράγματα στο μέλλον αλλά τώρα δεν μπορώ.
Θέλω, λοιπόν, να φτιάξω ένα τέτοιο kennel που λέτε στην πίσω πλευρά του σπιτιού που έχει χώρο αλλά φοβάμαι πως θα το φτιάξω και δεν θα θέλει να μπει γιατί είναι πίσω, δεν έχει συνηθίσει εκεί και δε θα έχει τη διαρκή οπτική επαφή μ'εμας που έχει τώρα. Αυτό ζήτησα απο την αρχή, να μου πείτε αν υπάρχει τρόπος να τον "πείσω" χωρίς να τον αγχώσω. Αυτός ήταν ο λόγος που μπήκα στο forum κι όχι για να γκρινιάξω για τη συμπεριφορά του την οποία κατανοώ απολύτως.
Επιπλέον, αν μου επιτρέπετε μια επισήμανση για τον επόμενο δυστυχή που θα σας ζητήσει συμβουλή, βοήθεια σημαίνει να διευκολύνουμε κάποιον να κάνει αυτό πού εκείνος έχει αποφασίσει και θέλει να κάνει κι όχι αυτό που νομίζουμε εμείς ότι είναι καλύτερο ή έχουμε εμείς αποφασίσει για τον εαυτό μας. Πόσο μάλλον όταν δε γνωρίζουμε τίποτα γι αυτόν. Θα τον κάνετε να νιώσει πολύ άσχημα, όπως ένιωσα εγώ.
Και πάλι ευχαριστώ.
Y.Γ. Peris οι φωτο που ζήτησες.

 

[mareco]

Επιπλέον, αν μου επιτρέπετε μια επισήμανση για τον επόμενο δυστυχή που θα σας ζητήσει συμβουλή, βοήθεια σημαίνει να διευκολύνουμε κάποιον να κάνει αυτό πού εκείνος έχει αποφασίσει και θέλει να κάνει κι όχι αυτό που νομίζουμε εμείς ότι είναι καλύτερο ή έχουμε εμείς αποφασίσει για τον εαυτό μας. Πόσο μάλλον όταν δε γνωρίζουμε τίποτα γι αυτόν. Θα τον κάνετε να νιώσει πολύ άσχημα, όπως ένιωσα εγώ.

Η βοήθεια που προσφέρει αυτό το φόρουμ, αγαπητή dedeli, είναι απέναντι στους σκύλους, που τις περισσότερες των περιπτώσεων, έχουν πέσει κάκιστα, σε κάποια ανθρώπινα χέρια που δεν είναι άξια, ούτε ψεύτικα σκυλιά να φροντίσουν. Αυτά τα πλάσματα είναι τα δυστυχή. Αυτωνών την ζωή παλεύουμε να βελτιώσουμε. Οχι των ιδιοκτητών, που ψάχνουν τρόπους, να βάλουν τα ζώα τους σ'ένα αυτόματο πρόγραμμα [αφού πρώτα εκείνοι τα διάλεξαν να μπουν στην ζωή τους] και να τα παραλάβουν έτοιμα. Οπότε και λίγος σεβασμός σε κάποιους ανθρώπους, που αφιέρωσαν τον χρόνο τους, χωρίς να έχουν καμμία υποχρέωση, για να πουν την άποψή τους [γιατί αυτό κάνουμε εδώ-συζητάμε και λέμε την γνώμη μας και όποιος θέλει και έχει το στομάχι να ακούσει αλήθειες που δεν τον εξυπηρετούν, καλώς] θα ήταν τουλάχιστον επιθυμητός. Εσύ ζήτησες βοήθεια. Απλώς, δεν σου αρέσουν τα παρελκόμενά της. Το 'χουμε ζήσει στο πετσί μας, αυτό εδώ μέσα. Δεν πτοούμαστε.

Τα παραπάνω δεν αναφέρονται σ'εσένα. Αν όμως, μυγιαστείς, σκέψου...μήπως και κάτι άλλο δεν γίνεται σωστά, εκτός...από ένα κουτάβι, που έχει κάνει το λάθος να είναι κουτάβι, μωρό δηλαδή και μάλιστα από μια γέννα, που δεν έπρεπε ποτέ να έχει συμβεί.

 

[silent]

Θα πρεπει να φτιαξεις ενα προγραμμα και να το τηρεις ωστε και αυτος να το συνηθισει.
π.χ. 7-7.30 βολτα, μετα κενελ. Μετα 12-12:30 βολτα, μετα κενελ.

Στην αρχη θα κλαιει, αλλα φτιαχνοντας το προγραμματο του θα μαθει να περιμενει.
Οσο πιο πολυ ωρα περναει ο σκυλος μαζι σας τοσο καλυτερα για ολους, αλλα παντα με συγκεκριμενα ορια και κανονες.

 

[dedeli]

Πιστεύετε ότι θα ζητούσε βοήθεια κάποιος που δεν ενδιαφέρεται; Ή οτι υπάρχουν ευτυχισμένα σκυλιά δίπλα σε δυστυχείς ιδιοκτήτες; Η σχέση ιδιοκτήτη-ζώου χρειάζεται υποστήριξη και κατανόηση και προς τις δύο πλευρές για να υπάρξει αρμονική σχέση. Ίσως όμως έχετε δει πολλά και γι αυτό είστε υπερευαίσθητοι.
Silent, σ'ευχαριστώ πολύ, πολύτιμες οι συμβουλές σου, αυτό ακριβώς είχα ανάγκη να ακούσω.

 

[peris]

dedeli κουκλος ειναι(εχει ωραιο κεφαλι και θα γινει ακομα πιο μεγαλο)Και εγω ειμαι αντιθετος ο σκυλος να ειναι μεσα στο σπιτι για πολλους και διαφορους λογους οποτε και εγω εξω τον εχω σε περιορισμενο χωρο μαζι με το σπιτι του,αν μπορεις να του το φτιαξεις αυτο θα ειναι μια χαρα εκει και στην αρχη μεχρι να το συνηθισει μπορει να κλαιει λιγο αλλα θα το συνηθισει και θα ειναι μια χαρα αλλα να μην τον αφηνεις εκει ολη μερα και να τον βγαζεις και εξω βολτες αλλα και στον κηπο για παιχνιδι μαζι σας

 

[ferozasea]

λοιπον,, εμενα πριν ηταν κηπος,, και φυσικα οτν βρηκα τη ζινα και την εβαλα μεσα εγινε πεδιο μαχης,, χωρια η μυρωδια απο το χωμα που εκανε την αναγκη της.. οποτε αναγκαστηκα να ριξω τσιμεντο στο χωμα και να κανω δυο παρτερια μεγαλα,, τα οποια ειναι περιφραγμενα με ενα γαλβανιζε πλεγμα,,, δηλαδη μπορειται να περιορισεται τον κηπο αντι να περιορισεται το σκυλο,, οπως εκανα εγω,, και αφηστε τον να χτυπιεται ολη μερα με τα παιχνιδια του οσο λειπεται ==)) και μενα μου καταστρεψε τα παντα μεσα,, τριανταφυλλιες υβισκο δυο κληματα γλαστρες με αρωματικα φυτα γιουκες ξηλωσε τις μπριζες απο το μπαλκονι ολες κλπ ... τα πεταξα ολα στα σκουπιδια και ξεκινησα να φτιαχνω το κηπο απο την αρχη λαμβανοντας υποψιν οτι εχω μεσα μια ""καταστροφικη μηχανη"" την οποια την θελω να τριγυρνα παντου ελευθερη χωρις ομως να μπορει να μου καταστρεψει πραγματα,,,,δεν επελεξα να την αλλυσοδεσω σε ενα σπιτακι στο κηπο οπως βλεπω καποιους,,, μ@λ@κες !! ,,==))

 

[mareco]

Για το τι θεωρεί ο καθένας "βοήθεια", θα πρέπει να μείνεις πολύ καιρό και συστηματικά στο φόρουμ, για να έχεις άποψη.

Το ότι εσύ πχ, μπορεί να θεωρείς ότι ο σκύλος σου θα είναι ευτυχισμένος, επειδή θα ζει στην αυλή, αφού όλα τα σκυλιά των γειτόνων έτσι ζουν, είναι μια θεωρία που εμάς [τους περισσότερους τουλάχιστον], μας βρίσκει κάθετα αντίθετους.

Η σχέση ιδιοκτήτη-ζώου χρειάζεται υποστήριξη και κατανόηση και προς τις δύο πλευρές για να υπάρξει αρμονική σχέση.

Πολύ σωστά. Για να υπάρξει όμως υποστήριξη και κατανόηση, χρειάζεται και γνώση. Οχι δήθεν. Πραγματική.

Ας πούμε...πχ...ελπίζω να μην σκεφτείς στο μέλλον, να ζευγαρώσεις τον σκύλο σου, γιατί έτσι θα επιτάσσει η φύση του. Η...όταν οι κατά πάσα πιθανότητα, αστείρωτες σκύλες των γειτόνων σου, θα βρίσκονται σε οίστρο και ο σκύλος σου θα λυσσάει στην αυλή και θα χτυπιέται και πιθανότατα θα καταφέρει να αποδράσει, να βρει μία από αυτές και ωωωωωωωω...τι θαύμα της φύσης....η σκύλα μου είναι έγκυος και γέννησε 152 κουτάβια...που να είναι ο κοντινότερος κάδος για τα...150; [τα 2 θα βρει πολύ καλές οικογένειες να τα δώσει και θα είναι και κάργα ευτυχισμένος], μην ψάξεις να βρεις τρόπους να τον κάνεις να το βουλώσει έξω στην αυλή. Δεν θα βρεις. Εκτός αν βρει κανάς "καλός" γείτονας, που θα θέλει να μπορεί να κοιμηθεί και δυό ώρες και τον ταίσει κανένα ζουμερό κεφτεδάκι. Ξέρεις...απ'αυτά που σε στέλνουν αδιάβαστο και κάνουν θραύση τον τελευταίο καιρό ανά την επικράτεια. Εύκολο θα είναι...

 

[ferozasea]

Να δέσει το κουτάβι????????
Μα κουτάβι ειναι, θα το "τιμωρησουμε" γιατι η φύση του ειναι να παίξει, να εξερευνησει, να βρει νέα ερεθισματα?

.......
..
υπαρχει ειδκο δεσιμο που του επιτρεπει να πηγαινει πανω κατω δεξια αριστερα στην αυλη μεχρι εκει που θελουμε εμεις ,,, αυτη ειναι η μια λυση για αυτους που δεν θελουν να τους χαλασει το κηπο... η αλλη λυση ειναι να ανοιξουν την εξοπορτα και να το σουταρουν εξω στην ασφαλτο ... σε τετοια περιπτωση τι θα διαλεγες,,,?? το δεσιμο η το σουταρισμα ,,??!! ,,, ==))

 

[ferozasea]

υπαρχουν και χειροτερα,, γνωστη μου εχει ενα μαλτεζακι και το δενει στο κηπο με μια βαρια αλλυσιδα οχι για να μην κανει ζημιες στο κηπο αλλα για να μην κυνηγαει τη γατα της ..!!! της εριξα βεβαια κατι ,,#@&..!! ,,==))

 

[st3li0s]

Ευχαριστώ, αυτό ακριβώς ζήτησα και δεν καταλαβαίνω γιατί δεν έγινε από την αρχή κατανοητό: να μου πείτε πώς να τον κάνω να μένει σε περιορισμένο χώρο στον κήπο με το σπιτάκι του τις ώρες που δεν θα επιτηρείται. Δεν καταλαβαίνω πώς αποκτήσατε την εντύπωση ότι τον έχουμε παρατημένο στον κήπο και του πετάμε απλώς λίγη τροφή. Και του μαγειρεύω και βόλτες -όταν δεν βρέχει- πάμε κάθε μέρα ως και 1 ώρα, συχνά πάνω από δύο φορές την ημέρα και μασουλητήρια και παιχνίδια του πήρα κι ό,τι διάβασα ή μου είπαν άνθρωποι που αγαπούν και έχουν χρόνια σκυλιά αλλά και ο κτηνίατρος μου είπε το έκανα. Δεν εκτιμώ το γεγονός ότι αντιμετωπίστηκα ως άκαρδη βασανίστρια σκύλων μόνο και μόνο επειδή τουλάχιστον σ'αυτή τη φάση που είναι τόσο ενεργητικός -ελπίζω λόγω ηλικίας- δεν μπορώ να τον έχω μέσα στο σπίτι μόνιμα. Δεν ξέρω πώς θα είναι τα πράγματα στο μέλλον αλλά τώρα δεν μπορώ.
Θέλω, λοιπόν, να φτιάξω ένα τέτοιο kennel που λέτε στην πίσω πλευρά του σπιτιού που έχει χώρο αλλά φοβάμαι πως θα το φτιάξω και δεν θα θέλει να μπει γιατί είναι πίσω, δεν έχει συνηθίσει εκεί και δε θα έχει τη διαρκή οπτική επαφή μ'εμας που έχει τώρα. Αυτό ζήτησα απο την αρχή, να μου πείτε αν υπάρχει τρόπος να τον "πείσω" χωρίς να τον αγχώσω. Αυτός ήταν ο λόγος που μπήκα στο forum κι όχι για να γκρινιάξω για τη συμπεριφορά του την οποία κατανοώ απολύτως.

Για την κατασεκυή σωστού kennel μπορείς να δεις και άλλα topic ή και αναλόγως του χώρου να κατασκευάσεις ένα στα μέτρα σου!
Αυτό απαιτεί μελέτη και σωστά υλικά που θα αντέξουν στον χρόνο!
Θα πειστεί και δεν θα αγχωθεί αν ασχοληθείς μαζί του!Εσύ τον κατευθύνεις, εσύ τον καθοδηγείς!Κοινωνικοποίηση του πίσω χώρου να κάνετε!Εφόσον έχεις εντοπίσει ότι δυσκολεύεται να βρεθεί στο πίσω μέρος της αυλής καιρός δεν είναι να πηγαίνετε εκεί και να παίζεται για αν συνδυάσει αναλόγως την κατάσταση?Πίσω αυλή=παιχνίδι!

Επιπλέον, αν μου επιτρέπετε μια επισήμανση για τον επόμενο δυστυχή που θα σας ζητήσει συμβουλή, βοήθεια σημαίνει να διευκολύνουμε κάποιον να κάνει αυτό πού εκείνος έχει αποφασίσει και θέλει να κάνει κι όχι αυτό που νομίζουμε εμείς ότι είναι καλύτερο ή έχουμε εμείς αποφασίσει για τον εαυτό μας. Πόσο μάλλον όταν δε γνωρίζουμε τίποτα γι αυτόν. Θα τον κάνετε να νιώσει πολύ άσχημα, όπως ένιωσα εγώ.
Και πάλι ευχαριστώ.
Y.Γ. Peris οι φωτο που ζήτησες.

Άνθρωπος που θα σου δώσει βοήθεια γι'αυτό που ζητάς να 'σαι σίγουρη ότι θα είναι μια "ρηχή" και επιπόλαια βοήθεια!

Ο άνθρωπος που θέλει να σε βοηθήσει θα το κάνει ουσιαστικά φανερώνοντας σου πολλά κακώς κείμενα γι'αυτό που κάνεις ή γι'αυτό που πας να κάνεις!Και στο τέλος θα σε βοηθήσει αφού σε έχει κάνει πρώτα να σκεφτείς!
Δεν σου είπαμε αυτά τα πράγματα γιατί νομίζουμε ότι έτσι είμαστε εμείς άρα ότι έχουμε αποφασίσει για εμάς είναι σωστό!

Εγώ προσωπικά προτιμώ να σε κάνω να νιώσεις "άσχημα" τώρα!Να σου πω 5 πράγματα που είναι αντικειμενικά σωστά και μετά κάνε ό,τι σε φωτίσει ο Θεός!Θα ξέρεις και την μια πλευρά και την άλλη και θα επιλέξεις!Αν σου έδινα αμέσως την βοήθεια που ήθελες θα έκλεινε εκεί το θέμα και πιθανόν να ήσουν και σε άγνοια και πιθανόν βάσει αυτής της άγνοιας να ερχόντουσαν και άλλα προβλήματα αργότερα που θα ήταν αποτέλεσμα αυτής!Δεν τίθεται θέμα αν σε γνωρίζουμε!Σημείο αναφοράς παίρνουμε όλοι τον σκύλο, όχι εσένα!Αυτός θέλουμε να είναι καλά!Από εσένα παίρνουμε μόνο τα λεγόμενα σου, το τι ακριβώς λες και βγάζουμε συμπεράσμτα(γραπτός-ξύλινος λόγος).

 

[io maria]

Περιπου 25 ποστ με συμβουλες για το πως να διορθωθει η κατασταση και να εισαι και εσυ και ο σκυλος πιο ευτυχισμενοι και να ζειτε πιο αρμονικα και εσυ παρεξηγηθηκες γιατι οι απαντησεις δεν ηταν αυτο ακριβως που περιμενες.
Οκ επιλογη σας να ζει το μωρο (γιατι μωρο ειναι 4 μηνων κουταβι) στον κηπο και καταλαβαινω το προβλημα σας, αλλα οσα ειπαν τα παιδια ηταν συμβουλες για το καλο και ολων σας. Εχουν μπει πολλοι εδω μεσα που εχουν λανθασμενες αντιληψεις για τον σκυλο. Εμεις δεν πρεπει να πουμε πιο ειναι το σωστο? Ή ειναι καλυτερα να μην ενημερωνουμε σωστα και απλα να απανταμε στις λαθος ερωτησεις διαιωνιζοντας προβληματα που απλα κουκουλωνονται?
Προφανως για να μπεις σε στο φορουμ και να ζητησεις βοηθεια οι τοσοι φιλοι/γνωστοι σας με σκυλια σε μπαλκονια και κηπους δεν σας εχουν βοηθησει αρα ηρεμησε και προσπαθησε να καταλαβεις οτι αυτα που λεμε μπορει να μην ειναι ωραια αλλα θα βελτιωσουν την κοινη ζωη σας.
Απο οτι καταλαβαινω εχεις "φορτωθει" εσυ την φροντιδα του σκυλου γιατι δεν αναφερεις καπου τον αντρα σου. Εισαι μητερα. Σκεψου πως μεγαλωσες τα παιδια σου. Ησουν κοντα τους και τα διορθωνες οταν εκαναν κατι λαθος και τους εδειχνες τον σωστο τροπο. Ετσι και με τον σκυλο. Ναι μπορει να ζησει στον κηπο υπο προϋποθεσεις (και δεν ειναι μονο το κενελ) αλλα θα ζοριστεις περισσοτερο να του μαθεις πως να φερεται σωστα. Θα σου ελεγα να τον βαλεις μεσα στο σπιτι αφου πρωτα διαβασεις και ενημερωθεις πως μεγαλωνουμε ενα κουταβι. Δεν θες να μπει στο σπιτι? Οκ δικια σας η αποφαση. Και παλι θα πρεπει να διαβασεις και να ενημερωθεις πως μεγαλωνουμε ενα κουταβι, απλα θα ειναι πιο δυσκολο για σενα.
Προσωπικα θα τον εβαζα μεσα στο σπιτι. Αρσενικο μιξ γκριλ ανθρωποκεντρικων φυλων στον κηπο=κακα ξεμπερδεματα (κατα την γνωμη μου)
Είναι ευκολο οταν εχεις κηπο να παραμελησεις τις αναγκες του σκυλου που κατα συνεπεια θα σε φερει στα ορια σου αλλα δεν θα φταει αυτος αλλα εσυ. Εχω κηπο και 2 σκυλια. Ειχα και εγω την ιδεα οταν λειπουμε στην δουλεια να μενουν στον κηπο. Περιτο να πω οτι το κουταβι μου τον ανακαινισε μια χαρα....
Οταν καταλαβα οτι δεν παει αλλο αυτη η κατασταση γιατι και το κουταβι κινδυνευε με ολα αυτα που εκανε μονη της αλλα και ο κηπος ειχε γινει βομβαρδισμενο τοπιο αρχισα να αφηνω τα σκυλια μεσα στο σπιτι οταν ελειπα περιορισμενα σε ενα δωματιο που ειχα αδειασει απο οτι μπορουσε να καταστρεψει. Αν ειχα crate θα την εβαζα στο crate, δεν πηρα γιατι ετυχε να εχω περισσευουμενο δωματιο. Και οι ζημιες σταματησαν και η γειτονια ηρεμησε απο τα γαυγισματα και τα κλαμματα.
Απο εκει και περα. Αναφερεις οτι οταν εβρεχε δεν τον εβγαζες βολτα. Ποσο ομως ασχολιοσουν μαζι του τις βροχερες μερες ή τις κρυες μερες? Εβγαινες στον κηπο και του εκανες παρεα? Δε νομιζω γιατι και δουλευεις και εχεις και παιδια και σπιτι να φροντιζεις. Αρα πως να μαθει ο μικρος τι πρεπει και τι δεν πρεπει να κανει? Θα αφηνες χωρις επιτηρηση τα παιδια σου στην παιδικη χαρα? Οχι. Και ομως αφηνεις το κουταβι στον κηπο/παιδικη χαρα και κανει οτι του κατεβει στο κεφαλι. Και γιατι οχι αλλωστε αφου δεν ξερει και δεν μπορει να καταλαβει τι κανει λαθος.
Απο την στιγμη που θες να παραμεινει στον κηπο για μενα οι λυσεις ειναι απλες. Φτιαξτε του ενα σωστο χωρο και εκπαιδευστε τον. Πρεπει να μαθει οτι δεν ειναι εξοριστος αλλα εκει ειναι ο χωρος του. Πως θα γινει αυτο? Θα πρεπει να μπαινει καποιες ωρες στον σπιτι. Ετσι θα συνηθησει τα παιδια και δεν θα ενθουσιαζεται τοσο οταν τα βλεπει και εσεις θα του μαθετε πως να συμπεριφερετε με τα παιδια. Αντιστοιχα και τα παιδια θα παψουν να τον φοβουνται γιατι θα τους μαθετε πως να συμπεριφερονται στον σκυλο.
Εφοσον ο σκυλος γινει μελος της αγελης σας και οχι διακοσμητικος στον κηπο και εφοσον τον πηγαινες εστω και μια βολτα καθημερινα βρεξει χιονισει (οπως κανουμε και οι υπολοιποι) το να μενει στον πισω κηπο θα του ειναι πιο ευκολο.
Οι δικες μου ξερουν οτι κλεινονται στο δωματιο οταν φευγουμε απο το σπιτι. Ετσι και ο δικος σου θα μαθει οτι κλεινεται στον κηπο οταν λειπετε απο το σπιτι. Επειδη ομως θα ξερει οτι οταν γυρισετε θα ειστε μαζι θα του ειναι πιο ευκολο.

 

[ghelly]

.......
..
υπαρχει ειδκο δεσιμο που του επιτρεπει να πηγαινει πανω κατω δεξια αριστερα στην αυλη μεχρι εκει που θελουμε εμεις ,,, αυτη ειναι η μια λυση για αυτους που δεν θελουν να τους χαλασει το κηπο... η αλλη λυση ειναι να ανοιξουν την εξοπορτα και να το σουταρουν εξω στην ασφαλτο ... σε τετοια περιπτωση τι θα διαλεγες,,,?? το δεσιμο η το σουταρισμα ,,??!! ,,, ==))

Σε αυτό που περιγράφεις, η λυση ειναι να μην παρει σκύλο καν ο "ανθρωπος"
Αν όμως πηρε και βλέπει ότι ειναι ανικανος να αντιμετωπίσει τις ευθύνες ας του βρει τουλάχιστον μια σωστη και υπεύθυνη οικογένεια.


dedeli, γιατι πήρατε το κουτάβι?

 

[irma]

Δυστυχώς δεν υπάρχουν πολλές σωστές και υπεύθυνες οικογένειες εκεί έξω...