Σωστη σντιδραση στις ζημιες

[afg]

Εδω θελω να ξεκαθαρισω οτι το θεμα εχει να κανει με την δικη μου εκπαιδευση και συμπεριφορα και οχι του σκυλου.
Οταν μπαινεις μεσα στο σπιτι και πιανεισ επ αυτοφωρω το σκυλι να κανει την ζημια πως αντιδραμε?
Ειναι μια πολυθρονα διπλα στην εξωπορτα και οποτε εφευγα για 10-15 λεπτα , ξεσπουσε πανω σε αυτην.
Εμπαινα μεσα και δεν αντιδρουσα καθολου. Δεν τον μιλουσα , δεν τον κοιτουσα και εφτιαχνα την πολυθρονα σαν να μην εγινε τιποτα.
Αυτο εγινε αρκετες φορες.Μια μερα μπαινω μεσα και βλεπω το μαξιλαρι της πολυθρονας στο πατωμα και αυτον απο πανω του να το δαγκωνει.
Ε εκει του φωναξα και του εδωσα και 2 φαπες στον κωλο. Απο τοτε δεν ξαναακουμπησε την πολυθρονα , οσο και αν ελειψα.
Χθες εκλαιγε γαυγιζε στον χωρο που κοιματε.
Ανοιγω να δω και επειδη δεν εχει κατι αλλο προσβασιμο εχει παρει την λερωμενη πανα και την εχει κανει χιλια κομματια και τον πετυχαινω με ενα κομματι πανας στο στομα.
Αρχισα να των μαλωνω αλλα επειδη ηταν τοση η χαρα του που με εβλεπε μετα απο τοσες ωρες, αγνοουσε το μαλωμα και ερχοταν να παιξει.
Εκει καταλαβα οτι το μαλωμα δεν ειχε κανενα εκπαιδευτικο χαρακτηρα γιατι απλα ή δεν καταλαβαινε οτι τον μαλωνα ή δεν τον ενοιαζε.
Και σκεφτομαι εγω τωρα. Μηπως αν εδινα 2 φαπες οπως με την πολυθρονα θα καταλαβαινε τι ακριβως ηθελα να του πω και να του δειξω?
Τι νοημα εχει ενα απλο λεκτικο μαλωμα οταν σε αγνοει πληρως και δεν εχει καμια εκπαιδευτικη αντιδραση πανω του???
Ποια σταση πρεπει να κραταμε? Υπαρχει γενικος κανονας ή τελικα εξαρταται παντα απο την προσωπικοτητα του σκυλου και την εκαστοτε περιπτωση??

 

[mad00lini]

Μία φορά μου έφαγε τα μελομακάρονα ενώ έλειπα. Δεν την έπιασα επαυτοφόρω, αλλά μόλις της είπα "τι έκανες εκεί;" κατάλαβε ότι τη μαλώνω. Ωστόσο, δεν πιστεύω να κατάλαβε ότι εννοούσα να μην το ξανακάνει.

Τη δεύτερη φορά την έπιασα επαυτοφόρω να έχει ανέβει πάνω στην κουζίνα και να τρώει μηλόπιτα. Την έπιασα και την έβγαλα στο μπαλκόνι.

Την τρίτη φορά έφτασε την κουτάλα που είχα μέσα στον κιμά και την έκανε κομμάτια. Δεν την έπιασα, αλλά κατάλαβα κάτι.
Πως δεν πρέπει να της δίνω πρόσβαση σε φαγητό. Αυτό είναι το πρόβλημά. Κι όταν υπάρχει εκτεθειμένο φαγητό μένει κλεισμένη στο κλουβί της μέχρι να επιστρέψω.

Θα σου πω και την αμαρτία μου. Δύο (από τις πολλές) φορές που την έπιασα να τρώει κάτι από κάτω, επειδή το κατάπιε πριν καν προλάβω να της πω "φτύστο", κι επειδή είμαι και καμμένη από φόλα, της έδωσα μια στη μουσούδα και κατάλαβα πως το μόνο που πετυχαίνω είναι να την κάνω να φοβάται όταν ακούει το "φτύστο" κι όχι να μην τρώει από κάτω.

Οπότε, το ξύλο [όσο ξύλο θεωρείται αυτό] για μένα δεν έχει καμία πρακτική χρησιμότητα..Νομίζω ότι κάνει και χειρότερα τα πράγματα γιατί ο σκύλος παύει να σε εμπιστεύεται και σε φοβάται.

Θα σε συμβούλευα λοιπόν, για το δικό σου σκύλο, να πάρεις ένα crate ή να τον απομονώσεις σε ένα χώρο όσο θα λείπεις ώστε να μην κινδυνεύουν τα πράγματά σου. Simple as that.

 

[marilena83]

Η άποψή μου είναι οτι ο σκύλος πρέπει να είναι σε θέση να καταλάβει πως τον μαλώνεις. Δεν μπορώ να φανταστώ πώς είναι δυνατό αν αρχίσεις τις γαϊδουροφωνάρες να μην το πάρει χαμπάρι. Όταν τη Λήδα την πιάσω να κάνει κάτι επ αυτοφόρω σείεται ο κόσμος. Επίσης όταν κάνει κάτι καλό αρχίζω τα μπράβο κτλ λες και είμαι καθυστερημένη, έτσι ώστε να είναι σαφής η αλλαγή της φωνής. Επίσης όταν λες οτι το σκυλί δεν καταλαβαίνει οτι μαλώνεις είσαι σίγουρος ή μήπως αρχίζει τα σήματα ηρεμίας (δεν ξέρω αν έχεις διαβάσει το σχετικό ποστ, αν όχι ψαξ το) για να σε χαλαρώσει κι εσύ νομίζεις οτι πέρα βρέχει.

Είμαι κατά των φαπών (αν κι έχω ρίξει κι εγώ) για το λόγο οτι τη σωματική βία τη θεωρώ το τελευταίο χαρτί διόρθωσης (για το οποίο αν πάρει μυρωδιά ο σκύλος οτι υστερούμε τη βάψαμε!). Νομίζω οτι ο αρχηγός είναι πιο επιβλητικός όταν δεν ανοίγει όλα του τα χαρτιά.

Για την περίπτωση τη δική σου θα σου πρότεινα κι εγώ κάποιο χώρο να απομονώνεται μιας και απ ότι φαίνεται στρεσάρεται όταν μένει μόνο του και πολλά παιχνίδια - μασουλητήρια για να ξεσπάει (του τα αφήνεις εναλλάξ κάτω για να μη τα βαριέται) για τα οποία τον επιβραβεύεις με χαρές και πανηγύρια κάθε φορά που τον πιάνεις να τα χρησιμοποιεί. Ο χρόνος τιμωρίας και επιβράβευσης παίζει πολύ σημαντικό ρόλο, για παράδειγμα δεν ξέρω στη δεύτερη περίπτωση (που έκλαιγε και μασούλαγε την πάνα) αν το μάλωσες στο σωστό χρόνο γιατί αν κατάλαβα καλά όταν μπήκες είχε σταματήσει να ασχολείται με την πάνα (το οτι είχε το κομματάκι στο στόμα δε λέει κάτι). Πχ. αν του έλεγες "μη" εκείνη την ώρα, θα μπορούσε να σταματήσει αυτό που κάνει ή η πράξη άνηκε ήδη στο παρελθόν; (Δεν ξέρω αν γίνομαι σαφής...)

Και τέλος για να κλείσω το σεντονάκι μου, πιστεύω γενικά οτι αν το σκυλί το πιάσουμε στα πράσα να κάνει κάτι κακό ΠΡΕΠΕΙ να το διορθώσουμε, το κατά πόσο αυτό θα έχει αποτέλεσμα στο μέλλον (ο σκύλος δηλαδή να μην το ξανακάνει) εξαρτάται από πολλούς παράγοντες (χαρακτηρα σκύλου, ηλικία σκύλου, ερέθισμα κτλ). Παρόλαυτά εσύ πρέπει να είσαι σταθερός σ αυτά που διορθώνεις και ακόμα καλύτερα να αποφεύγεις την εκδήλωση της συμπεριφοράς. Όπως είπε και η ομοιοπαθούσα madoolini δεν υπάρχει περίπτωση να αφήσω έκθετο φαγητό πλέον παρουσία της Λήδας, όσο μάλωμα κι αν έχει πέσει. Αν τύχει βέβαια και την πιάσω στα πράσα να μασουλάει κάτι από το τραπέζι θα την πάρει και θα τη σηκώσει (εννοείται βέβαια πως αυτά τα κάνει πίσω από την πλάτη μας).

 

[afg]

Επίσης όταν λες οτι το σκυλί δεν καταλαβαίνει οτι μαλώνεις είσαι σίγουρος ή μήπως αρχίζει τα σήματα ηρεμίας

Σε αλλες περιπτωσεις που ειμαστε μαζι απο ωρα και εχει συνιθισει την παρουσια μου , δεν χρειαζεται να παρω σταση σωματος. Απλα με ενα δυνατο μη σταματαει αυτο που κανει. Αν κανει ζημια και με δει να πηγαινω προς το μερος του κατεβαζει τα αυτια και την κοπαναει.
Απλα στην περιπτωση της πανας ειχε να με δει ολο το βραδυ και η χαρα του ηταν τεραστια. Το μυαλο του δεν ηταν καθαρο εκεινη την ωρα επειδη ηταν τοσο ενθουσιασμενος.
Εσενα να υποθεσω εχει μια ηλικια ? Και εχει μαθει καλα πλεον απο το βλεμμα μονο οτι νευριασες, μετα απο τοσα μαλωματα....
Ο δικος μου ειναι 2,5 μηνων.
Ναι καταλαβαινω οτι το ξυλο δεν θα μου βγει σε καλο αλλα ειδα οτι με τις 2 φαπες εμαθε αμεσως οτι ο καναπες απαγορευεται. Στην περιπτωση με την πανα το καταλαβε ?
Οσο λαθος και αν ειναι το ξυλο δεν γινεται να μην παραδεχτουμε οτι μαθαινει πολυ πιο γρηγορα.
Βεβαια με 2 στον κωλο πιο πολυ εχεις επιδραση στην ψυχολογια του παρα στο σωμα του , γιατι δεν ποναει και τοσο. Απλα φοβαται περισσοτερο.

Παρόλαυτά εσύ πρέπει να είσαι σταθερός σ αυτά που διορθώνεις και ακόμα καλύτερα να αποφεύγεις την εκδήλωση της συμπεριφοράς

Το θεμα ειναι οτι βρισκοταν στον χωρο που τον περιοριζω καθε μερα με το αγαπημενο του παιχνιδι οπως εχει συνιθισει και επειδη δεν του ανοιγα ξεσπασε στο μονο πραγμα που ειχε προσβαση . Την πανα . Δεν γινεται να μη του βαλω πανα. Και το εκανε πρωτη φορα ενω η πανα βρισκοταν παντα εκει. Ειναι εκδικιτικο και μοχθηρο το καθικι . Δεν μου ανοιγεις ? Θα κανω ζημια.

 

[marilena83]

Σ αυτό με τις φάπες θα διαφωνήσω, νομίζω οτι η τρελή που ουρλιάζει είναι εξίσου τρομαχτικό φαινόμενο για το σκυλί από μια φάπα. Δεν μπορώ να μιλήσω γενικά για όλα τα σκυλιά, αλλά για τα δικά μου σίγουρα ισχύει!

Εκτός από τη Λήδα έχω κι ένα νεοαφιχθέν κουτάβι, ηλικίας σαν το δικό σου που κάνει όλες αυτές τις εξυπνάδες που περιέγραψες! Χτες έσκισε το μαξιλάρι της μέσα στο πάρκο και τη βρήκα μες στα μπαμπάκια (είναι και μαύρη και χτύπαγε η αντίθεση). Σ αυτές τις ηλικίες αυτά τα περιμένεις. Όταν τη βλέπω να μασουλάει το μαξιλάρι τη μαλώνω (στη συγκεκριμένη ένα "ΜΗ" είναι αρκετό, είναι και μωρό, δε χρειάζεται πολύ μάλωμα). Μόλις σταματήσει, αρχίζω τα ΜΠΡΑΒΟΟΟ και της δίνω το μασουλητήρι της. Αν δεν είμαι μπροστά όταν γίνει το κακό αρχίζω τα "ανάθεμά σε κωλόσκυλο την ώρα και τη στιγμή που σε μάζεψα κτλ" ΑΠΟ ΜΕΣΑ ΜΟΥ και απλά τα μαζεύω. Και κοιτάω αν μπορώ να προβώ σε κάποια ενέργεια για να μην το ξανακάνει.

Τα σκυλιά δεν εκδικούνται, απλά προφανώς στρεσσάρεται όταν είναι μόνο του και ξεσπάει το άγχος του σε ότι βρει (βάζε του και μασουλητήρια, επιμένω). Επίσης φαντάζομαι το ξέρεις οτι όταν χτυπιέται και κλαίει δεν επιβραβεύουμε αυτή τη συμπεριφορά με το να πάμε να δούμε τι έχει. Έτσι θα το ξανακάνει. Περίμενε να το βουλώσει για κάνα λεπτό και μετά πήγαινε εντελώς αδιάφορα να δεις τι έχει γίνει. Και μη δίνεις καμία σημασία όσο κάνει σαν τρελό απ τη χαρά του. Όταν ηρεμήσει και κάτσει ήσυχο κάντου γλύκες. Να επιβραβεύεις το σκυλί με χαδάκια κτλ όταν είναι σε ήρεμο mode και όχι εξιταρισμένο (νομίζω το χε γράψει ο johnk αυτό σε κάποιο ποστ για τον κάσπερ).

Γενικά τα κουτάβια είναι δύσκολα κατά τη γνώμη μου και θέλουν χειρισμό τελείως διαφορετικό από αυτόν που υποδεικνύει η ανθρώπινη λογική. Πάνω απ όλα υπομονή και σταθερότητα σε αυτά που ζητάς. Θα περάσει.

 

[mareco]

Ειναι εκδικιτικο και μοχθηρο το καθικι . Δεν μου ανοιγεις ? Θα κανω ζημια.

Αγαπητέ...πάρε crate για το κουτάβι και πάρτο απόφαση, ότι έβαλες κουτάβι στο σπίτι σου, για πολλούς μήνες ακόμη. Αν δεν μπορείς να ανταπεξέλθεις με νηφαλιότητα και ψυχραιμία, δώστο.

 

[afg]

Γιατι αν παρω crate δεν θα εχει εκει μεσα πανα για να την φαει?? Πανω του θα τα κανει?
Και με το crate ενταξει γλιτωνω ζημιες. Αν τον βαζω εγω εκει μεσα ομως , πως και ποτε θα μαθει να μενει μονος στο σπιτι ελευθερος χωρις να κανει ζημιες?
Αν δεν θελω να κανει καθολου ζημιες μπορω να τον κλεινω στον χωρο του χωρις πανα χωρις τιποτα και δεν μπορει να κανει τιποτα. Παρα μονο να κλαψει.
Σιγα σιγα ομως οταν λειπω για μικρα χρονικα διαστηματα τον αφηνω ελευθερο στο σπιτι. Πρεπει να αρχισει να μαθαινει.
Και αυτο που παρεθεσες ειχε χιουμοριστικο χαρακτηρα , αν δεν φενεται απο τον γραπτο λογο.

 

[marilena83]

Γιατι αν παρω crate δεν θα εχει εκει μεσα πανα για να την φαει?? Πανω του θα τα κανει?
Και με το crate ενταξει γλιτωνω ζημιες. Αν τον βαζω εγω εκει μεσα ομως , πως και ποτε θα μαθει να μενει μονος στο σπιτι ελευθερος χωρις να κανει ζημιες?
Αν δεν θελω να κανει καθολου ζημιες μπορω να τον κλεινω στον χωρο του χωρις πανα χωρις τιποτα και δεν μπορει να κανει τιποτα. Παρα μονο να κλαψει.
Σιγα σιγα ομως οταν λειπω για μικρα χρονικα διαστηματα τον αφηνω ελευθερο στο σπιτι. Πρεπει να αρχισει να μαθαινει.
Και αυτο που παρεθεσες ειχε χιουμοριστικο χαρακτηρα , αν δεν φενεται απο τον γραπτο λογο.

Έχεις πολύ δρόμο μπροστά σου μέχρι να τον αφήνεις στο σπίτι και να φεύγεις! Το πόσο εξαρτάται πάλι από το σκύλο, την εκτόνωσή του, τους μέχρι τότε χειρισμούς σου και... από το ίδιο το σπίτι! Σε πρώτη φάση όταν λείπεις τον απομονώνεις κάπου που να μη μπορεί να κάνει ζημιές, με την πάνα του (ε, αν τη φάει, την έφαγε) και τα παιχνίδια του. Μετά σιγά σιγά, όταν δεις ότι α)όταν φεύγεις κάθεται ήσυχος, δεν καταστρέφει πάνες και τα τοιαύτα και β)οτι όσο είσαι παρών δεν πάει να μασουλήσει διάφορα στο σπίτι, μπορείς να τον δοκιμάσεις. Αυτό για μένα θα συμβεί κάπου γύρω στην ενηλικίωση, δηλαδή 1-1,5 χρόνο. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να είναι το σκυλί αμολητό όσο λείπεις, κακό του κάνεις.

Το ίδιο κάνεις και μ ένα μωρό που μόλις έμαθε να περπατάει, το αφήνεις σε ένα πάρκο, όχι αμολητό στο σπίτι να κάνει ότι θέλει! Ψάξε λίγο στην αναζήτηση του φόρουμ για κουταβίσια θέματα, θα σε βοηθήσει και στο τι ακριβώς να περιμένεις στο μέλλον (θα έχουμε και μια εφηβεία σε κάνα τετράμηνο) και στη γενικότερη συμπεριφορά σου προς το μικρό. Και κάνα βιβλίο αν έχεις τη δυνατότητα θα σε βοηθήσει!

 

[vas]

χαχαχαχ

Όσο αφηνεις το κουτάβι μόνο του στο σπίτι, έχει τίποτα άλλο να ασχοληθεί ή μονο η πάνα του υπάρχει εκεί γύρω; κάποιο παιχνίδι (ίσως ένα kong) που να του το δίνεις μόνο όταν λείπεις έτσι ώστε να μη το έχει βαρεθεί;

 

[Estranged]

Το ότι ξέσκισε μια πάνα έστω από "εκδικητικότητα" - απλά αντίδραση θα το λεγα εγώ - ή ένα μαξιλάρι το θεωρείς τόσο σοβαρό? Εγώ το βρίσκω πολύ φυσιολογικό για ένα μωρό, που χρειάζεται απλά να δείξεις στο κουτάβι ότι δεν είναι επιθυμητή συμπεριφορά, ένα απλό "όχι" ή "μη", χωρίς παραμικρή φωνή, απομακρύνοντάς το από το αντικείμενο που καταστρέφει, με μερικές επαναλήψεις νομίζω αρκεί. Το μόνο που βλέπω στην περίπτωση έντονης διόρθωσης (φωνη ή φάπα) είναι ότι απλά θα σε φοβάται και αν είναι αντιδραστικό κουτάβι θα αντιδράει πολύ περισσότερο λόγω αυτού του φόβου.

Αν δεν βάλεις σε προτεραιότητα τα "λάθη" που κάνει ώστε να αντιδράς ανάλογα σε κάθε περίσταση το μόνο που καταφέρνεις είναι ένα κακώς εννοούμενο desensitization στη διόρθωση, οπότε όταν "φωνάζεις" ή "ρίχνεις φάπες" δεν θα έχει καμιά αξία. Στην καλύτερη απλά θα σε γράφει, στη χειρότερη θα κάνει ακριβώς το αντίθετο από αυτό που του λες λόγω αντίδρασης. Ακριβώς όπως κι ένα παιδί.

Κι ο δικός μου και πάνα είχε καταστρέψει, κι εγώ πιστεύω ότι ήταν αντίδραση. Μια φορά. Τη μάζεψα μπροστά του, του είπα ένα ήρεμο "καλά τώρα αυτό γιατί το κανες" και αυτό ήταν, δεν ξανάγινε. Μιλάμε για το πιο αντιδραστικό κουτάβι που έχω συναντήσει εγώ ποτέ προσωπικά. Στην αρχή ένα "όχι" να του λεγα έπαιρνε στάση άμυνας και γαύγιζε μες στη μάπα μου σα να μου λέει "εεε τώρα τι έγινε, γιατί, εγώ θέλω να παίξω". Πιο έντονο "μη" λειτουργούσε αντίστροφα, η αντίδραση χειροτέρευε. Γρήγορα μου έμαθε ότι όσο πιο πολύ αντιδρούσε τόσο πιο πολύ έπρεπε να ρίξω τους τόνους και να ηρεμήσω την όλη κατάσταση.

 

[Annouko]

Γιατι αν παρω crate δεν θα εχει εκει μεσα πανα για να την φαει??

Κοιτα..
Το crate θα το παρεις για να γλυτωσεις καποιες ζημιες που θα συνεχισει να κανει μεχρι ν'αλλαξει τα δοντακια του (κατι που δεν ηξερα εγω -στο crate αναφερομαι- οτι υπαρχει) κ εχω τετραγωνα τραπεζακια χωρις γωνιες!

Για την χρηση του μπορεις να διαβασεις σε τοσα θεματα κ ακου οσους σου το προτεινουν.

Τωρα..
Οταν μεγαλωσει (επειδη το'χεις απο κουταβι) ΔΕ θα πειραζει τπτ ακομη κ κρεας να'χεις αφυλακτο σε προσβασιμο σημειο.
Εννοειται πως στην αρχη θα σου κανει κανα δυο στραβες αλλα θα μαθει αν εχεις υπομονη.

Παρε λοιπον crate οπως σε συμβουλευουν κ αντιμετωπιζεις ενα-ενα τα μικροπροβληματακια οταν κ αν παρουσιαστουν!

 

[afg]

Στο ποστ απλα ηθελα να συγκρινω τις διαφορετικες αντιδρασεις.
Σιγουρα με το crate γλιτωνεις πολλα , αλλα ακομα τον παρακολουθω και τον τεσταρω μεχρι και αν παρω.
Σημερα τον αφησα μονο σε ολο το σπιτι για 1.30 ωρα.
Εκανε και το χοντρο και το ψιλο του εκει που επρεπε και δεν εκανε ουτε μια ζημια.
Την πανα εννοειτε οτι δεν την εφαγε για να με εκδικηθει , αλλα γιατι βαρεθηκε εκει μεσα και επρεπε καπου να εκτονωσει την ενεργεια του.
Ακουει και το ''μη'' , οταν ομως ειναι σε σχετικη κατασταση ηρεμιας. Αυτο που παρατηρησα ομως ειναι οτι δεν ξαναακουμπησε εκεινη την πολυθρονα ουτε οταν λειπω , ουτε οταν ειμαι παρων.
Φυσικα δεν γινεται να του δινω φαπα καθε φορα που κανει μ...κια , γιατι κανει 100 καθε μερα.
Απλα μια στο τοσο δεν γινεται , οταν κανει κατι χοντρο και τον πιανεις επι τοπου , το εντονο μαλωμα του θυμιζει ποια ειναι η θεση του.
Εγω πιστευω οτι οταν το μαλωμα γινεται με το σεις και με το σας , το δικο μου τουλαχιστον κουταβι δεν χαμπαριαζει τιποτα.
Ενας αλλος τροπος τιμωριας του ειναι να μαζευω τον χαμο που εκανε και μετα να δειχνω αδιαφορια. Δεν τον κοιταω καν στα ματια.

 

[ferozasea]

δηλαδη εσυ οταν ησουν μωρο και μπουσουλαγες σου εριχναν φαπες για να μην βαζεις τα δαχτυλα στη μπριζα η σε εβαζαν στο παιδικο ξυλινο παρκακι για να μην φτανεις τις μπριζες,,,??? ενα απλο παραδειγμα ==))

 

[afg]

Οχι αλλα οταν ειχα μεγαλωσει λιγο ακομα και εσπαγα ενα βαζο με μαλωναν , εσπαγα 2ο με μαλωναν , εσπαγα το βιντεο ετρωγα φαπα γιατι το ειχα παραχεσει , παρδον.
Ο σκυλος 2 μηνων δεν ειναι ομοιος με παιδι 2 μηνων.
Γενικα σε καμια περιπτωση δεν βαζω ποτε σε συγκριση ανθρωπο με σκυλο γιατι πολυ απλα δεν μοιαζουν σε κανενα επιπεδο.

 

[ferozasea]

τελικα δεν επρεπε να παρεις κουταβι,,, δεν εχεις υπομονη να περιμενεις να μεγαλωσει,,, νομιζεις οτι με το που γεννηθηκε ηξερε ποια ειναι τα πρεπει και τα μη,,, λες και με τις φαπες θα καταλαβει τι πρεπει να κανει,, βιαζεσαι να το μεγαλωσεις,, σα να φυτεψες μια ντοματια και καθε μερα πας και την τραβας για να ψηλωσει,,, θες να ξερει που και ποτε και ποσο θα κατουραει θα χεζει θα τρωει θα πινει νερο σε ενα ζωντανο οργανισμο που ακομα αναπτυσεται σε ολα του,,, αφου διαλεξες το δρομο της φαπας και οχι του κλουβιου εχεις να ριξεις πολλες φαπες ακομα για πολλους μηνες,,, δεν ακους τι σου λενε ολοι,,, εχεις ανοιξει ενα σωρο θεματα για το σκυλι αυτο που ειναι φυσιολογικα για κουταβι και εσυ τα βλεπεις σαν λαθη προβληματα και ασθενειες του δικου σου κουταβιου,,, γιατι απλα δεν εχεις υπομονη,,, αλλα να ξερεις οτι αρκετοι με πειρα στα σκυλια εχουν δηλωσει οτι δεν ξαναπαιρνουν κουταβι,,, γιατι ξεκινανε απο το μηδεν με ολα αυτα που εσενα σου φαινονται περιεργα στο δικο σου κουταβι,,,

 

[mad00lini]

Τι ηλικία έχει ο σκύλος;

 

[mareco]

ferozasea...έχω βουρκώσει...

 

[ferozasea]

δυο μηνων και 15 ημερων ειχε πει την τελευταια φορα ,,, βαθια γεραματα δηλαδη ==))

 

[ferozasea]

ferozasea...έχω βουρκώσει...

..
να τα βαζεις στο ψυγειο πριν να παγωσουν καλα και μετα να τα καθαριζεις τα κρεμμυδια ==))

 

[mad00lini]

Κάθομαι και του απαντάω κι εγώ..Νόμιζα ότι είχε ενήλικο σκύλο.

Πάρε κλουβί ρε συ και ζήσε τη φάση. Κουτάβι δύο μηνών, όταν κατουράει ή κάνει ζημιές πρέπει να γελάς όχι να το βαράς.
Κι αν σκίσει και μια πάνα με στο κλουβί, τι έγινε; Αν δεν ήθελες να κάνει ζημιές ας έπαιρνες ένα απ' αυτά τα ψεύτικα που κάνουν και κωλοτούμπες