Έτσι ξεκινά η επιθετική συμπεριφορά ενός Pitbull?

[afg]

Στελιο ναι ολα αυτα καλα , αλλα με ποιο τροπο μπορεσε να αποδειξει καποιος οτι οντως υπαρχει γενετικη προδιαθεση?
Ολα αυτα εχουν κολλησει σε μια διαδεδομενη θεωρια ή οντως καποιος το απεδειξε τεκμηριωμενα.
Το λεω γιατι δεν γνωριζω και γιατι ο ανθρωπος ακομα συνεχιζει και μαθαινει καινουρια πραγματα οσον αφορα τον σκυλο και καταρριπτονται θεωριες παλιες.
Μηπως ειναι και αυτη μια τετοια θεωρια?
Πως μπορεις να κανεις μια τετοια δηλωση με βεβαιοτητα? Να δεις τι συμβαινει στην ψυχοσυνθεση του σκυλου? Απο την στιγμη που δεν μπορεις να κατσεις να μιλησεις μαζι του και να δεις τι εχει μεσα στο μυαλο του.
Αν δεν κανω λαθος το πιτμπουλ δεν φτιαχτηκε αρχικα για αυτον τον σκοπο ( της κυνομαχιας).
Εγω πιστευω το εξης :
Αν παρεις 1000 πιτμπουλ απο τις πιο ''φονικες'' γενιες και 1000 πιτμπουλ απο τις πιο ''ηρεμες'' γενιες,
τα ποσοστα ''φονικων'' και ''ηρεμων'' κουταβιων θα ειναι πολυ κοντα και στις δυο ομαδες.
Με λιγα λογια το τι χαρακτηρα θα βγαλει το καθε κουταβι ειναι τυχαιο γεγονος.
Στο παραπανω πειραμα θεωρω οτι μεγαλωνουν και τα 2000 κουταβια σε πανομοιοτυπο περιβαλλον.

Ενα πινσερ ειχε και η γιαγια μου και απο οτι εχω δει και εχω διαβασει , τα περισσοτερα πινσερ εχουν κολοχαρακτηρα. Κατα πολυ χειροτερο απο τα πιτμπουλ.
Αυτο δεν συμβαινει γιατι καποιοι εκαναν εκτροφη τετοιου χαρακτηρα , αλλα γιατι οποιος παιρνει πινσερ επειδη ειναι μικρο και ανυπερασπιστο, παυει να ειναι σκυλι και γινεται το παιδι της οικογενειας.
Δωσε ομως ενα πινσερ σε σωστο ιδιοκτητη να δεις ποσο υπακουο και σωστο σκυλι μπορει να γινει.

 

[Robin]

Ο αλλος εβαλε εναν σκυλο σε μια αυλη με 8 αλλα σκυλια. Ακομα και να ειναι ο ιδιος ο αρχηγος της αγελης , ποιος σας ειπε οτι δεν θα μαλωσουν τα σκυλια ΠΟΤΕ μεταξυ τους?
9 σκυλια στον ιδιο χωρο θελουν επαγγελματια εκπαιδευτη και οχι '' ε αντε τους εμαθα οτι εγω ειμαι ο αρχηγος της αγελης και εχω το κεφαλι μου ησυχο'' .
Νομιζω οτι σε τετοια περιπτωση χρειαζεται διαρκης καθημερινη επιβλεψη και εκπαιδευση , κατι που ο μεσος ιδιοκτητης δεν υπαρχει περιπτωσει να μπορει να κανει.

Υποθετω οτι μιλας για μεσο ιδιοκτητη , που παει καθε μαρα στην δουλεια του , εχει την οικογενεια του , τα προβληματα του κτλπ.
Και θες να μου πεις οτι ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ δεν εγινε ενας καυγας στην αγελη?

Με ενοχλεί πραγματικά η ευκολία κάποιων για γρήγορα/εύκολα συμπεράσματα χωρίς να μπουν στην διαδικασία να ρωτήσουν κάτι αφού δεν έχουν καταλάβει. Καταρχάς δεν πήρε και πέταξε 9 σκυλιά άγνωστα μεταξύ τους και γιούρια. 8 σκύλοι που ο κάθε ένας έχει τον ρόλο του και την ιστορία του στην οικογένεια με διαφορετική χρήση που αν εξαίρέσεις το τελευταίο και ατυχές συμβάν συμβίωναν σχεδόν χωρίς εντάσεις καθώς ο καθένας ξέρει την θεση και τον ρόλο του. Επίσης ΠΟΤΕ δεν αναφέρφηκα στον ιδιοκτήτη των 8 σκύλων (δεν ερωτήθηκα κιόλας). Δεν απότελεί τον μέσο ιδιοκτήτη που εδώ και δύο χρόνια έχει αρχισει και παίρνει σκύλους επειδή του κάθονται. Γενικώς δεν είναι ο μέσος ιδιοκτήτης αλλά σαφώς δεν είναι και το επάγγελμά του.

Φυσικο ειναι να εχει καυγαδες , ακομα και οταν εισαι παρων.
Απλα στην περιπτωση του φιλου το πιτ δαγκωσε το πινσερ και το σκοτωσε.
Αν το πινσερ δαγκωνε το πιτ , θα εμπαινε σε κοπο να κατσει να γραψει κατεβατο?
Αυτο που εγω ηθελα να πω ειναι οτι το πιτ δαγκωσε οχι γιατι ειναι πιτ , αλλα για αλλο λογο.

Φίλε μου αν μια μινιατούρα δάγκωνε ένα μεγαλόσωμο, πρώτα το μεγαλόσωμο θα έβαζε στην θέση του, δεν θα κινδύνευε.. και προφανώς θα γινόταν και η αντίστοιχη επίπληξη από την αρχηγό.

afg σου απάντησα σε συγκεκριμένο σχόλιο που έκανες. Αυτό που σου παρέθεσα. Δεν θέλω να σχολιάσω τα περιστατικά που περιγράφει ο θεματοθέτης. Και βέβαια, σε καμμία περίπτωση δεν κάνω αναφορά, σε φυλές. Αλλωστε, σε μία από αυτές τις σούπερ αγέλες που σου λέω, συμβιώνει και pitbull με τα υπόλοιπα. Η δική μου θεωρία λέει, ότι σχεδόν πάντα, υπεύθυνος είναι ο άνθρωπος. Που...δεν πρόλαβε, δεν κατάλαβε, δεν ερμήνευσε σωστά, δεν επιβλήθηκε, αμέλησε κλπ κλπ. Και δεν ρισκάρω [όχι ότι έχω και τόσες γνώσεις πια έτσι κι αλλιώς] να προσπαθήσω να ερμηνεύσω κάτι, που δεν έχω δει με τα μάτια μου. Γι'αυτό...υπάρχουν τόσοι εκπαιδευτές. Αρκετοί εκ των οποίων, εξαιρετικοί.

Σε καμιά περίπτωση δεν είπα ότι το σκυλί ή πως η φυλή έτσι αφθαίρετα είναι του σατανά. Όπως έγραψα και στο αρχικό πόστ μου Ο ιδιοκτήτης του πιτ είναι άλλος από αυτών της υπόλοιπης αγέλης ουσιαστικά. Στην αγέλη είναι ο φίλος μου και το πιτ του ανηψιού του που στην ουσία μένει κατα περιόδους στο ίδιο συγκρότημα. Γεγονός που κάνει την περίπτωση ιδιαίτερη και ίσως γιαυτό να ήταν απρόβλεπτα τα συμβάντα.

Ναι. Στο επιβεβλημενο ελεγχο του ιδιοκτητη πανω στον σκυλο με το υπαρκτο προβλημα. Αυτο ειναι η υποχρεωση του απο ενα σημειο και μετα και οχι το να ''αιθεροβατει'' μεταξυ βιβλιων-ευχων-δοκιμων-συνταγων, κλπ...

Και τέλος να τονίσω πως το θέμα το έγραψα εγώ , χωρίς να μου το έχει ζητήσει ο φίλος μου. Ο λόγος είναι γιατί προβληματίστηκα και γιατί σε άλλα θέματα είδα μερικές σωστές τοποθετήσεις από έμπειρα μέλοι που πιθανών να δώσουν κάποια άλλη οπτική που ίσως να φανεί τελικά χρήσιμη για την κατάσταση με τον έναν ή τον άλλον τρόπο μέσω εμού. Κακό είναι?

Ενα πινσερ ειχε και η γιαγια μου και απο οτι εχω δει και εχω διαβασει , τα περισσοτερα πινσερ εχουν κολοχαρακτηρα. Κατα πολυ χειροτερο απο τα πιτμπουλ.
.

BOLD που ακριβώς τα διάβασες πραγματικά αναρωτιέμαι.
Underline να υποθέσω αυτό είναι το προσωπικό σου συμπέρασμα απο αυτά που αναρωτιέμαι που τα έχεις διαβάσει?

 

[Hermis]

Η γενετική προδιάθεση σε ορισμένες φυλές κατα την προσωπικη μου πάντα άποψη είναι υπαρκτή. Επίσης η μικρη εως και μηδενικη ανοχή κάποιων φύλων προς αλλα σκυλιά είναι επίσης κάτι που δεν μπορούμε να παραβλεψουμε.

Η 2η επίθεση προς το άλλο σκυλί κατα την διάρκεια της διαμάχης δυο μελών της οικογένειας μπροστά στα σκυλιά δεν είναι ανεξήγητη. Το πιτ κατάλαβε ότι επίκειται ανακαταταξη στην ιεραρχία της αγελης και προσπάθησε να αρπάξει την ευκαιρία εδραιωσης απέναντι σε ένα ανώτερο μέλος της ιεραρχίας.

Ο συνδυασμός των δυο παραπάνω με την ελλιπή εκπαίδευση και κοινωνικοποίηση είναι σίγουρα ένα εκρηκτικό μίγμα. Θα πρέπει να έχεις υπόψιν και τις παρατηρήσεις των φίλων που μίλησαν για την ηλικία απόκτησης του κουταβιου (4-6) μηνών αν δεν κανω λάθος...Σε ένα σκυλί με προδιάθεση η εκπαιδευση και η εμπειρία του ιδιοκτήτη θα παίξουν τον πρωταρχικό ρόλο για να αποφευχθούν τα χειροτερα.

Κάποια μέρα έπαιζα με τον γιο μου σχετικά άγρια (παλευαμε για πλάκα) και ο σκύλος ήταν σε απόσταση 15 μέτρων έχοντας οπτική επαφή με εμάς. Κάποια στιγμή άρχισε να γαβγιζει προς εμάς. Θεώρησε κατα την προσωπική μου άποψη ότι επικεται μάχη για την ιεραρχία και είτε θέλησε να διορθώσει τον γιο μου είτε να συμμετέχει σε αυτήν. Αμέσως σηκώθηκαν και τον διόρθωσαν ενώ αυτός προσπάθησε να ανεβεί με τα μπροστινά του πόδια στους όλους μου κάτι που δεν το είχε ξανακάνει. Για τις επόμενες δυο ημέρες ακολούθησε εκπαίδευση παρουσία έμπειρου εκπαιδευτή με σκοπό να αποφύγω τυχόν αμφισβήτηση προς εμένα και κυρίως προς τον γιο μου. Ο σκύλος μπήκε στην θέση του αμέσως και όλα καλα, αλλα νομίζω ότι είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα πως αντιλαμβάνονται αυτές τις διαμάχες μέλη κυριαρχικών φύλων.

Ειζω να συνέβαλλα στην κουβέντα...

 

[Robin]

@Hermis Τέλικά όντως λίγο μετά τους 4 αποκτήθηκε. Μάλλον ήθελε πιο επαγγελματική εκπαίδευση εξαρχής.

 

[ferozasea]

[h=2]Έτσι ξεκινά η επιθετική συμπεριφορά ενός Pitbull[/h]απο λαθος εκπαιδευση ενος ανευθυνου ιδιοκτητη ,,,,,,,,,,,, ==))

 

[Robin]

Έτσι ξεκινά η επιθετική συμπεριφορά ενός Pitbull

απο λαθος εκπαιδευση ενος ανευθυνου ιδιοκτητη ,,,,,,,,,,,, ==))

Μέτα από το πέρασμα των ημερών και τον διάλογο από εδώ μέσα νομίζω πως δεν είναι τόσο θέμα ανεύθυνου ιδιοκτήτη(δεν είναι παραμελημένο το σκυλι, το αντίθετο θα έλεγα) όσο είναι το γεγονός ότι δεν είναι όλες οι ράτσες για όλους.

Αυτό που ίσως πρέπει να τονιστεί είναι η σημαντικότητα στα χαρακτηριστικά κατα την επιλογή της Ράτσας με βάση την εμπειρία.

ΥΓ. Αν μπορούσε να μπεί ένα ερωτηματικό στον τίτλο από κάποιον mod θα με χαροποιούσε γιατί δεν μπορώ να το αλλάξω εγώ και γιατί σίγουρα δεν είναι σκοπός μου να κατηγορήσω την ράτσα.Κάπως έτσι φαίνεται.

 

[st3li0s]

ΥΓ. Αν μπορούσε να μπεί ένα ερωτηματικό στον τίτλο από κάποιον mod θα με χαροποιούσε γιατί δεν μπορώ να το αλλάξω εγώ και γιατί σίγουρα δεν είναι σκοπός μου να κατηγορήσω την ράτσα.Κάπως έτσι φαίνεται.

Μην στεναχωριέσαι για το αν κατηγορείται η φυλή των Pitbull!
Η συζήτηση είναι σε άλλο επίπεδο από αυτό της...κατηγορίας!Άνθρωπος που θέλει να μάθει ή ξέρει, μόνο ως κατηγορία δεν θα εκλάβει την συζήτηση!
Ένας ανίδεος τα ισοπεδώνει όλα...και χαντακώνει αμέσως την φυλή ή οποιαδήποτε φυλή!
Για κάποιον που ξέρει να συζητάει και είναι openmind δεν είναι "ταμπού" μια τέτοια συζήτηση!

Υ.Γ.: Ο τίτλος άλλαξε!

 

[afg]

BOLD που ακριβώς τα διάβασες πραγματικά αναρωτιέμαι.
Underline να υποθέσω αυτό είναι το προσωπικό σου συμπέρασμα απο αυτά που αναρωτιέμαι που τα έχεις διαβάσει?

Αυτα που διαβασα ειναι προσωπικες μαρτυριες ιδιοκτητων πινσερ και φυσικα κατεληξα μονος μου σε τετοιο συμπερασμα.
Δεν ειναι κατι που ισχυει για την φυλη φυσικα.
Αν διαβασες την επομενη προταση απο αυτο που παρεθεσες εξηγω κιολας.
Τα πινσερ δεν εχουν κολοχαρακτηρα λογω φυλης αλλα επειδη συνηθως οι ιδιοκτητες του τα μετατρεπουν σε τετοια σκυλια. Εν αγνοια τους φυσικα σχεδον παντα.
Δεν αναφερομαι στο συγκεκριμενο πινσερ που ανεφερες εσυ.

 

[ferozasea]

ειπαμε,,, δεν κανουν ολοι οι ιδιοκτητες για ολες τις ρατσες σκυλων,,,, αλλος μπορει να οδηγαει τσικουετσεντο και αλλος φερραρι,,, ==))