Πρόβλημα με Γ.Π.


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.787
20.091
Οχι και να μην...ενοχλούν τον σκύλο...μην τρελλαθούμε και τελείως...

Να μην ασχολούνται ναι, για να μην συνεχιστούν λάθη.
Να τον απομονώσουν ναι, για να αρχίσει να μπαίνει στην θέση του, μέχρι να μάθουν τι πρέπει να κάνουν.

Και όλα αυτά...για να μην τους ενοχλεί ο σκύλος, ο οποίος κάποια στιγμή θα πρέπει λοιπόν να μπει στην θέση του στην οικογένεια, που αυτή δεν θα είναι...να μην τον ενοχλούν. Αλλά να μην τους ενοχλεί καταρχάς.
 


vagelis_ras

Well-Known Member
5 Αυγούστου 2011
2.405
458
53
Δεν θα μπορούσα να συμφωνώ περισσότερο με αυτή την άποψη.

Τώρα όσον αφορά το θέμα της λάθος επιλογής και της εκ των υστέρων προσπάθειας να κατεβάσουμε την ιπποδύναμη όπως τόσο ωραία έθεσες το παράδειγμα με το αυτοκίνητο ήθελα να σε ρωτήσω κάτι ως γνώστη της φυλής.
Έγινε η λάθος επιλογή και χάθηκε η μπάλα. Κακώς αλλά έγινε. Ο γ.π. δεν μπορεί αν μεγαλώσει σωστά να συνυπάρχει αρμονικά με όλη την οικογένεια; Σαφώς και μπορεί αλλά θα μου πείτε όσοι από εσάς ξέρετε την φυλή καλά. Εάν λόγω λαθών δεν συνέβη αυτό δεν υπάρχει περιθώριο βελτίωσης της συμπεριφοράς της οικογένειας ώστε να εξισορόπησει η κατάσταση;
Αυτό ακριβώς εννοώ .
Θα πρέπει τώρα να αναθεωρήσουν τα πάντα και να αρχίσουν εκ νέου την επικοινωνία τους με τον σκύλο .
Θα πρέπει να καταλάβουν ότι ο σκύλος έχει δικούς του κώδικες επικοινωνίας και με αυτούς πρέπει να γίνεται η όποια επαφή .
Δεν μπορούμε να έχουμε μια ενιαία συμπεριφορά σε όλα τα σκυλιά .
Το σημαντικότερο είναι να βρεθεί ο κώδικας επικοινωνίας με τον συγκεκριμένο σκύλο και αυτός να τηρείτε πιστά από όλη την οικογένεια .
Τώρα το ερώτημα είναι αν μπορέσουν να φτάσουν σε μια κατάσταση ώστε να ζήσουν αρμονικά με το σκύλο .
Αυτό θα κριθεί από πολλά .
Αν όμως διαπιστωθεί ότι δεν είναι σε θέση όλα τα μέλη της οικογένειας να διαχειριστούν το σκύλο, τότε καλό θα είναι ο σκύλος να πάρει μετάθεση σε άλλα χέρια.
 


lykos14

Member
29 Νοεμβρίου 2010
6
0
ΜΑΓΚΕΣ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ.ΕΧΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΝΑ ΓΕΡΜΑΝΙΚΟ ΠΟΙΜΕΝΙΚΟ ΑΡΣΕΝΙΚΟ 33 ΜΗΝΩΝ.ΕΧΕΙ ΤΩΡΑ ΚΑΝΑ 3 ΜΗΝΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΛΛΑΞΕΙ Η ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΟΥ ΠΡΟΣ ΤΑ ΑΛΛΑ ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΟΙΑΣ.Ο ΣΚΥΛΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΔΙΚΟΣ ΜΟΥ.ΜΕΧΡΙ ΤΟΥΣ 24 ΜΗΝΕΣ ΕΒΛΕΠΕ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΕΜΕΝΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΗΤΕΡΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΤΑΣΙΑΚΑ ΤΟΝ ΑΔΕΡΦΟ ΜΟΥ ΠΟΥ ΕΜΕΝΕ ΣΕ ΑΛΛΟ ΣΠΙΤΙ ΑΛΛΑ ΤΟΥ ΕΔΕΙΧΝΕ ΜΕΓΑΛΗ ΑΔΥΝΑΜΙΑ.ΤΟ ΚΥΡΙΟ ΑΦΕΝΤΙΚΟ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ.ΕΓΩ ΤΟΝ ΕΦΕΡΑ ΣΠΙΤΙ ΤΟΝ ΜΕΓΑΛΩΣΑ ΕΓΩ ΤΟΝ ΠΗΓΑΙΝΑ ΓΙΑΤΡΟ, 3 ΦΟΡΕΣ ΒΟΛΤΑ ΤΗΝ ΜΕΡΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΔΙΑΚΟΠΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΟΤΑΝ ΗΤΑΝ ΜΙΚΡΟΣ ΜΟΝΟΣ ΜΟΥ,ΚΑΙ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΣΕ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΗ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ ΟΤΑΝ ΜΙΛΗΣΩ ΕΓΩ Ο ΣΚΥΛΟΣ ΓΙΝΕΤΕ ΑΛΟΙΦΗ..ΕΙΝΑΙ ΑΨΟΓΟΣ ΣΕ ΟΛΑ ΤΟΥ.ΚΑΛΟΣ ΜΕ ΟΛΟΥΣ,ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΥΠΑΚΟΥΟΣ ΠΕΙΘΑΡΧΗΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΥΠΟΜΟΝΕΤΙΚΟΣ.ΕΙΝΑΙ Ο ΤΕΤΑΡΤΟΣ ΜΟΥ ΣΚΥΛΟΣ ΚΑΙ ΠΛΕΟΝ ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΛΑΘΟΣ ΣΤΗΝ ΑΝΑΤΡΟΦΗ ΤΟΥ.ΕΙΧΑ ΜΙΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΕΥΚΟΛΗ ΑΝΑΤΡΟΦΗ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΓΝΩΣΤΗΣ.ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΧΩ ΟΛΗ ΜΕΡΑ ΓΙΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙ,ΤΟΥ ΕΧΩ ΤΟΝ ΧΩΡΟ ΤΟΥ,ΔΕΝ ΤΟΝ ΤΑΙΖΩ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ,ΔΕΝ ΤΟΥ ΔΕΙΝΩ ΑΣΧΕΤΕΣ ΩΡΕΣ ΝΑ ΦΑΕΙ,ΕΧΕΙ ΦΑΕΙ ΑΡΚΕΤΕΣ ΞΥΛΙΕΣ ΟΤΑΝ ΕΚΑΝΕ ΑΤΑΞΙΕΣ ΠΟΙΟ ΜΙΚΡΟΣ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΑΝ ΤΟ ΕΚΑΝΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΤΑΝ ΓΥΡΙΖΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕ ΓΙΑΤΙ ΤΟΝ ΜΑΛΩΝΩ.ΤΟΥ ΕΚΑΝΑ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΕΠΙΠΛΗΞΗ ΧΩΡΙΣ ΞΥΛΟ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ,ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΝΕΒΑΖΑ ΣΕ ΚΑΝΑΠΕΔΕΣ,ΔΕΝ ΚΟΙΜΟΤΑΝ ΔΙΠΛΑ ΜΟΥ ΣΤΟ ΥΠΝΟΔΩΜΑΤΙΟ,ΤΟΝ ΕΧΩ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΠΟΙΗΣΕΙ ΑΡΚΕΤΑ ΚΑΙ ΜΕ ΣΚΥΛΟΥΣ ΚΑΙ ΜΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΚΑΙ ΜΗΝ ΤΑ ΠΟΛΥΛΟΓΩ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΥΠΟΔΕΙΓΜΑ ΣΚΥΛΟΥ. ΟΜΩΣ Ο ΣΚΥΛΟΣ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΠΛΗΣΙΑΖΕΙ ΤΑ 3 ΕΧΕΙ ΑΡΧΙΣΕΙ ΚΑΤΙ ΓΡΥΛΙΣΜΤΑ ΠΕΡΙΕΡΓΑ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΣΤΡΑΒΩΜΑΤΑ ΣΕ ΑΝΥΠΟΠΤΕΣ ΦΑΣΕΙΣ.ΦΛΑΣΙΕΣ ΤΕΛΕΙΩΣ ΜΕ ΤΗΝ ΜΗΤΕΡΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΔΕΡΦΟ ΜΟΥ.ΣΤΑ ΚΑΛΑ ΚΑΘΟΥΜΕΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΧΑΙΔΕΨΕΙ Η ΜΑΝΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΤΗΝ ΑΠΟΘΗΣΕΙ ΜΕ ΕΝΑ ΓΡΥΛΙΣΜΑ ΚΑΙ ΜΙΑ ΜΑΤΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΦΗΝΕΙ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΠΕΡΙΘΩΡΙΑ.ΣΤΟΝ ΑΔΕΡΦΟ ΜΟΥ ΕΠΙΣΗΣ ΕΧΕΙ ΓΡΥΛΙΣΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΣΕ ΑΝΥΠΟΠΤΕΣ ΦΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ.ΣΑΝ ΝΑ ΤΟΥ ΛΕΕΙ ΑΣΕ ΜΕ ΜΗΝ ΜΕ ΠΕΙΡΑΖΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΡΕΞΗ.2 ΦΟΡΕΣ ΠΟΥ ΣΤΡΑΒΩΣΕ ΑΣΧΗΜΑ ΗΜΟΥΝΑ ΜΠΡΟΣΤΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΡΠΑΞΑ ΑΡΚΕΤΑ ΒΙΑΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΚΟΛΑΡΟ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟΝ ΧΤΥΠΗΣΩ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΑΤΕΒΑΣΑ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΚΑΤΩ ΣΤΟ ΠΑΤΩΜΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΡΑΤΑΓΑ ΕΚΕΙ ΜΕΧΡΙ ΠΟΥ ΕΣΒΗΣΕ ΤΟ ΓΡΥΛΙΣΜΑ ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΥΠΟΤΑΧΘΗΚΕ ΤΟΝ ΕΠΙΠΛΗΞΑ ΡΩΤΩΝΤΑΣ ΤΟΝ ΑΥΣΤΗΡΑ ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ?ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΠΟΜΩΝΩΣΑ ΣΕ ΑΛΛΟ ΔΩΜΑΤΙΟ ΣΑΝ ΤΙΜΩΡΙΑ.ΕΧΩ ΞΕΝΕΡΩΣΕΙ ΑΡΚΕΤΑ ΔΙΟΤΙ ΝΟΜΙΖΑ ΟΤΙ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΑΛΛΑ ΝΑ ΠΟΥ Ο ΣΚΥΛΟΣ ΜΑΣ ΤΑ ΔΙΑΨΕΥΔΕΙ ΟΛΑ.ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΙΧΑ ΚΑΝΕΙ ΣΩΣΤΟ ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΟΙΑΣ ΞΑΦΝΙΚΑ ΤΗΝ ΕΙΔΕ ΚΥΡΙΑΡΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΑΗΣ ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ.ΜΑΛΛΟΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΡΑΦΩ ΠΑΛΙ ΣΕ ΕΝΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΗ.ΠΟΙΑ Η ΔΙΚΙΑ ΣΑΣ ΓΝΩΜΗ?ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
 


KICKASS

Well-Known Member
16 Απριλίου 2012
1.396
2
ΠΑΤΡΑ
Γειά σου,καταρχάς μην γράφεις με κεφαλαία γιατί είναι δύσκολο να τα διαβάσει κάποιος και δεν επιτρέπεται.
Τώρα να πώ λίγο για τα αρνητικά που διάβασα οπως ότι του έχεις ρίξει παλιότερα ξυλιές και ελπίζω όχι και τώρα.δεν κάνει να βαράμε το σκύλο μας και επιπλέον κάνεις την σχέση σας κακή έτσι και μπορεί να μην σε εμπιστεύεται μέχρι και φοβικό να γίνει.
Για το πρόβλημα σου είμαι ακατάλληλος να απαντήσω αφού απο εμπειρία έχω ένα φιλοκότατο σκύλο και απλά να σου υπενθυμήσω τα παραπάνω ήθελα.βέβαια αν το δούμε λίγο μαζί λές πώς δεν του έχετε δείξει ότι είστε ίσοι μέχρι τώρα όμως κάτι γίνεται και τους βλέπει κατώτερους την μάνα σου και τον αδερφό σου.
Θα σε συμβούλευα πρώτα να πάτε σε κάποιον κτηνίατρο να κάνετε εξετάσεις μήπως και τον ενοχλεί κάτι και δεύτερον να αρχίσετε να κάνετε πάλι εκπαίδευση στα βασικά κυριαρχικότητας όπως να του λέτε πρίν το φαγητό κάτσε και τα λοιπά αφού απο εκεί είναι το πρώτο που αρχίζει και καταλαβαίνεις την κυριαρχία.
 
Last edited:




st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Όποιος δεν ασχολείται με τον σκύλο καλό να είναι να συνεχίζει να ΜΗΝ ασχολείται!

Δεν έχει καμία δουλειά ένας ξένος(αδερφός σου) να τον ανέχεται και επίσης όπως και την μαμά σου!Εφόσον λες ότι δεν ασχολείται κανείς άλλος εκτός από σένα!

Ο σκύλος είναι πλέον ενήλικο αρσενικό και όσο και αν σου κακοφαίνεται επειδή είναι δικά σου πρόσωπα δεν ισχύει και για τον σκύλο!

Το ότι προειδοποιεί είναι καλό στοιχείο για έναν τέτοιον σκύλο με την προαναφερθείσα ανατροφή!

Προσοχή χρειάζεται και όχι φόβος από μέρους σου!Όλοι οι υπόλοιποι απλά θα μετέχουν από απόσταση ή όταν το ορίζεις εσύ!

Επειδή δεν έχω καταλάβει, ο ξεχωριστός χώρος του σκύλου είναι εκτός σπιτιού ή εντός?
 


lykos14

Member
29 Νοεμβρίου 2010
6
0
Kαταρχας ευχαριστω για τις απαντησεις.θα απαντησω σε ολους με την σειρα.Τον σκυλο δεν τον βαραγα με το χερι ποτε.Παντα με εφημεριδα απο κουταβι να ακουγετε το τσαφ ισα ισα για να φοβαται.Επισης μπορω να του εχω το φαγητο του μπροστα του ωρες και αν δεν του πω να παει να φαει να καθεται και να το κοιταει.Μεσα στο σπιτι τον εχω διαμερισμα και οχι σε αυλη.Οταν εννοω τον απομονωνω εννοω σε αλλο δωματιο.Ο αδερφος μου και η μητερα μου δεν ειναι ασχετοι,και ουτε αμμετοχοι και ουτε δεν ασχολουνται με τον σκυλο.Εχουν βαλει και αυτοι ξεχωριστα το λιθαρακι τους στην ανατροφη του με τον τροπο τους.Οπως οταν ελλειπα εκτος αθηνων η μητερα μου τον κραταγε και 3 και 4 μερεσ συνεχομενες ταιζοντας τον και πηγαινοντας τον βολτα.Παντα προσπαθουσανε να ανακυκλωνουνε τις εντολες που ειχε μαθει στην εκπαιδευση.Και το αλλο που ηθελα να αναφερω ειναι οτι και ο αδερφος του σκυλου που τον εχει κολλητος μου,τα πηραμε μαζι ιδια γεννα διδυμα αρσενικα,ακριβως παρουσιαζει τα ιδια συμπτωματα και στην ιδια περιοδο ηλικιακα.Επομενως δεν ισχυει το οτι ενηλικιωθηκε και πηρε την θεση του στην οικογενοια.Δεν τον αφησα να διαλεξει μονος του την θεση,ετσι νομιζω τουλαχιστον.Δεν θα κανει οτι γουσταρει επειδη ενηλικιωθηκε.
 


vagelis_ras

Well-Known Member
5 Αυγούστου 2011
2.405
458
53
Τα σκυλιά ναι μεν αγελαία ζώα αλλά στο να καθορίζουν τη θέση τους στην αγέλη το διεκδικεί το κάθε ένα με τον τρόπο του .
Η ιεραρχία δεν είναι κάτι που μοιράζει ο αρχηγός , αλλά κάτι που κερδίζει το κάθε μέλος ατομικά .
Έτσι λοιπόν ένας ΓΠ σε αυτή την ηλικία άρχισε να καταλαβαίνει ότι μπορεί να αναρριχηθεί και να διεκδικήσει τη δική του θέση .
Δεν θέλει και πολύ για να καταλάβει πότε κάποιος είναι ελαστικός και δεκτικός.
 


kyriakos91

Well-Known Member
22 Δεκεμβρίου 2011
1.237
0
Νίκαια
Την εφημεριδα την χρησιμοποιουσανε πριν 15 χρονια..Δηλαδη πως εισαι γνωστης οταν χρησιμοποιεις αυτο το μεσω για να εκπαιδευσεις τον σκυλο?!!
 


lykos14

Member
29 Νοεμβρίου 2010
6
0
φιλε μου δεν παω να το παιξω ξυπνιος ουτε μαγκας.Ειμαι εδω για να σου πω τον προβληματισμο μου.Οταν λεω ειμαι γνωστης εννοω οτι εχω αλλαξει 4 σκυλια και οτι ξερω λιγο καλυτερα απο καποιον που περνει τωρα το πρωτο του.Ουτε ειπα οτι πηγαινω σε συνεδρια εκπαιδευτων για να δω ποιες μεθοδοι παλιωνουν οι ποιεσ χρησινοποιουσαν πριν 15 χρονια.Και ειπα οτι τον σκυλο τον πηγα σε εκπαιδευτη.Απλα οταν εκανε μια αταξια ειπα οτι του εριχνα καμια ξυλια με εφημεριδα και του εκανα επιπληξη.Οταν ειχε πεταξει μια φορα κατω το χριστουγεννιατικο δεντρο τι να του ελεγα μπραβο?Του εδεινα 2 ξυλιες και τον εβαζα τιμωρια.Αυτα γιναν πριν την εκπαιδευση.Εν παση περιπτωση αν θεωρεις οτι η εφημεριδα επαιξε καθοριστικο ρολο για να γεννηθει το προβλημα και εχεις και βασιμη επιχειρηματολογια,δεκτον.Εδω ειμαστε να το συζητησουμε.
 


kyriakos91

Well-Known Member
22 Δεκεμβρίου 2011
1.237
0
Νίκαια
Ο σκυλος ειναι μια χαρα..απο την στιγμη που δεν εχει ουσιαστικη σχεση με τους γονεις σου και τον αδερφο σου συμπεριφερεται οπως πρεπει..Αν του εδειχναν και εκεινοι την θεση του στην ιεραρχεια σε σχεση με αυτον δεν θα ειχες προβληματα..
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Και το αλλο που ηθελα να αναφερω ειναι οτι και ο αδερφος του σκυλου που τον εχει κολλητος μου,τα πηραμε μαζι ιδια γεννα διδυμα αρσενικα,ακριβως παρουσιαζει τα ιδια συμπτωματα και στην ιδια περιοδο ηλικιακα.
Τα πάντα έχουν να κάνουν με τον χαρακτήρα!
Εμείς μιλάμε βάσει ενός γενικού μπούσουλα!Τον σκύλο σου εσύ τον ξέρεις!
Αναφέρεις σημαντικά στοιχεία που μπορούν να σε βοηθήσουν περεταίρω!Ένα ακόμη σημαντικό στοιχείο, ή μάλλον το σημαντικόΤΕΡΟ ακόμα και πιο πάνω και από τον εκπαίδευση και την ανατροφή είναι ο χαρακτήρας!Η χαρακτηροδομή του κάθε ζώου είναι η βάση για να χτίσεις την ανατροφή και την εκπαίδευση!Κάποια στοιχεία του χαρακτήρα δουλεύονται!Ο κορμός όμως δεν αλλάζει!

Με τούτα και με 'κεινα θέλω να πω ότι εσύ στεναχωριέσαι γιατί νομίζεις ότι κάτι έκανες λάθος και ψάχνεις να βρεις που είναι το λάθος!Παραλείπεις το πιο πάνω κομματάκι που αναφέρω!Τον χαρακτήρα!
Ενδέχεται να είναι στοιχείο του χαρακτήρα αυτό το πράγμα και όχι συμπεριφοράς δική σας απέναντι στον σκύλο!Έτσι είναι γονιδιακά δομημένος!Εφόσον λοιπόν μας λες ότι και άλλο δείγμα της τοκετοομάδας έχει τα ίδια συμπτώματα οι πιθανότητες αυξάνονται προς το ότι είναι στοιχείο του χαρακτήρα που έβγαλε αυτή η γέννα!Εδώ εμπλέκονται γονίδια κτλ κτλ, άλλη τεράστια συζήτηση...

Να θυμάσαι ότι δεν είναι όλα θέμα εκπαίδευσης και ανατροφής!Τον χαρακτήρα σαν πρώτη ύλη που μας δίνεται για να πλάσουμε τον σκύλο δεν τον αλλάζει κανείς, καμία εκπαίδευση και καμία ανατροφή!