Εκτροφή σκύλων και σοβαρές ασθένειες.
- Thread starter chrispapas
- Ημερομηνία δημιουργίας
Δε νομιζω οτι οταν τονιζεται πως τα αιμομικτικα ζευγαρωματα ειναι απαραδεκτα το κανει για λογους ηθικης.
Απο τη στιγμη ομως που δεν θελουν να δουν τι επιπτωσεις εχουν τετοια συνεχομενα ζευγαρωματα αναγκαστικα καποιος θα καταφυγει εκει. Μπας κ ταρακουνησει κανεναν αν κ δεεεεε...
Έχουν άδικο όμως οι φώτο;; Γιατί το Μπάσετ χάουντ έχει το δέρμα να κρέμεται πλέον το βοηθάει στο κυνήγι;;
Το κακό είναι ότι τα στάνταρ δεν αλλάζουν προς την απαλοιφή αυτων τον ελλάτωμάτων αλλά τα ενθαρρύνουν. Δες τα Ριτζμπακ που αναφέρει και το βίντεο, στα Γαλάκια κτλ...
Η κλειστή αναπαραγωγή δεν είναι από μόνη της κακή...
Έχει προσφέρει πολλά και σε πολλές φυλές, πολύ πριν τις σχετικά πρόσφατες εκτροφικές παλινωδίες...αλλά ταυτόχρονα μπορεί να κρύβει κινδύνους αν γίνεται στην τύχη!
Από κει και πέρα βέβαια θεωρώ ότι η χρήση της λέξης αιμομιξία δεν γίνεται τυχαία...
Σχετικά με τα στάνταρ, δυστυχώς, στις περισσότερες φυλές το πρόβλημα δεν είναι αυτά τα ίδια αλλά η λανθασμένη ή ενδεχομένως διαστρεβλωμένη υπό άλλα συμφέροντα ανάγνωσή τους...
Για τις φωτό του μπασέ ας πούμε, πέρα από το περίσσιο δέρμα βλέπεις ότι η πρώτη φωτό δείχνει τον σκύλο 3/4 ώστε να φαίνεται σημαντικά πιο κόμπακτ!
Στα μπουλντόγκ, πέρα από τα αδιαμφισβήτητα προβλήματα των φυλών αυτών στις μέρες μας τα συγκρίνει με έναν σκύλο άλλης φυλής...έναν πρόγονο...
Έχει προσφέρει πολλά και σε πολλές φυλές, πολύ πριν τις σχετικά πρόσφατες εκτροφικές παλινωδίες...αλλά ταυτόχρονα μπορεί να κρύβει κινδύνους αν γίνεται στην τύχη!
Από κει και πέρα βέβαια θεωρώ ότι η χρήση της λέξης αιμομιξία δεν γίνεται τυχαία...
Σχετικά με τα στάνταρ, δυστυχώς, στις περισσότερες φυλές το πρόβλημα δεν είναι αυτά τα ίδια αλλά η λανθασμένη ή ενδεχομένως διαστρεβλωμένη υπό άλλα συμφέροντα ανάγνωσή τους...
Για τις φωτό του μπασέ ας πούμε, πέρα από το περίσσιο δέρμα βλέπεις ότι η πρώτη φωτό δείχνει τον σκύλο 3/4 ώστε να φαίνεται σημαντικά πιο κόμπακτ!
Στα μπουλντόγκ, πέρα από τα αδιαμφισβήτητα προβλήματα των φυλών αυτών στις μέρες μας τα συγκρίνει με έναν σκύλο άλλης φυλής...έναν πρόγονο...
Μηπως ομως αν οι προγονοι ηταν σκυλια πιο υγιη δεν επρεπε να προχωρησουμε στην δημιουργια των νεων προβληματικων φυλων? 'Η ακομα καλυτερα να σταματησουμε τα 'ορια' της νεας φυλης ακριβως πριν δημιουργηθουν τα προβληματα?
Νομιζω οτι η χρηστικοτητα των σκυλων εν ετη 2012 ειναι ενας προβληματισμος που δεν πρεπει να περασει απαρατηρητος.
Τι εννοω. Καποια χρονια πριν οι σκυλοι ειχαν εργασια στην καθημερινοτητα τους, καλουνταν να φερουν εις περας καποια καθηκοντα αναλογα με την φυλη. Αρα η υγεια ωστε να γινονται αυτα τα καθηκοντα ηταν πρωταρχικη και επιβεβλημενη.
Οταν ο σκυλος εχασε τον ρολο του και εγινε περισσοτερο αξεσουαρ και καναπεδοσκυλο το κυριο ζητουμενο καθε φυλης μετατοπιστηκε στην χαριτωμενη ή υπερβολικη εμφανιση. Και εκει αρχισαν τα οργανα....
Νομιζω οτι η χρηστικοτητα των σκυλων εν ετη 2012 ειναι ενας προβληματισμος που δεν πρεπει να περασει απαρατηρητος.
Τι εννοω. Καποια χρονια πριν οι σκυλοι ειχαν εργασια στην καθημερινοτητα τους, καλουνταν να φερουν εις περας καποια καθηκοντα αναλογα με την φυλη. Αρα η υγεια ωστε να γινονται αυτα τα καθηκοντα ηταν πρωταρχικη και επιβεβλημενη.
Οταν ο σκυλος εχασε τον ρολο του και εγινε περισσοτερο αξεσουαρ και καναπεδοσκυλο το κυριο ζητουμενο καθε φυλης μετατοπιστηκε στην χαριτωμενη ή υπερβολικη εμφανιση. Και εκει αρχισαν τα οργανα....
Σαφώς και η εργασιακή τους ικανότητα πρέπει να είναι πρωταρχικής σημασίας...
Κι αν δεν μπορούν να χρησιμεύσουν με τον ίδιο τρόπο που χρησίμευαν πριν από Χ χρόνια θα πρέπει να υπάρχει μια εργασία την οποία θα οφείλουν να είναι ικανά να εκτελούν...
Και, να με συγχωρεύσουν ορισμένοι φίλοι, την συντροφιά προσωπικά δεν την θεωρώ εργασία...
Με αυτό τον τρόπο και η μορφολογία και η υγεία θα βρίσκουν το μέτρο...
Κι αν δεν μπορούν να χρησιμεύσουν με τον ίδιο τρόπο που χρησίμευαν πριν από Χ χρόνια θα πρέπει να υπάρχει μια εργασία την οποία θα οφείλουν να είναι ικανά να εκτελούν...
Και, να με συγχωρεύσουν ορισμένοι φίλοι, την συντροφιά προσωπικά δεν την θεωρώ εργασία...
Με αυτό τον τρόπο και η μορφολογία και η υγεία θα βρίσκουν το μέτρο...
Πες μου λίγο γιατί η κλείστή αναπαραγωγή δεν είναι από μόνη της κακή μακροπρόθεσμα;
Από τα λίγα που ξέρω από βιλολογία στο τέλος σχεδόν πάντα την πατάς.
Ναι αλλά μιλάμε για άλλων σκύλο για το Αγ. Μπ. που είναι μέσα στα προβλήματα και καμία σχέση με τον πρόγονο του.
Υπάρχουν σκυλία όμως που δεν έχουν αλλάξει στο περάσμα των χρόνων, τόσο. Υπάρχει η εξέλιξη αλλά όχι έτσι αυτό είναι παραμόρφωση. Ξέρω ότι μερικές φυλές διασώθηκαν χάρη στην κυνολογικούς ομίλους όπως τα Πεκινουά (10 δεν είχαν μείνει) αν δεν κάνω λάθος.
Φοίβο στις φώτο βλέπω όμως και ποίο ψυλά πόδια και λιγότερες ζαρές.
Κοίτα όμως υπάρχουν φυλές που υπόθετουμαι ότι έχουν μείνει όχι αναλλοίωτες αλλά παρόμοιες και όχι άλλος σκύλος στο πέρασμα των χρόνων, αυτό γιατί;
Μιλάμε για εξέλιξη 100 χρόνων αυτά όχι σε 1000 χρόνία;;
Γίατι τότε θεωρώ ότι υπάρχει ακόμα το Κοκόνι, ότι το Σαλούκι είναι αυτό που είναι, το Θιβετιανό το ϊδιο;
Δεν είναι από μόνη της κακή, γιατί με τον ίδιο τρόπο που μπορεί να γιγαντώσει προβλήματα, μπορεί να τα εξαφανίσει και να ενισχύσει επιθυμητά χαρακτηριστικά...
Αλλά όποιος τολμάει να το κάνει, πρέπει να ξέρει τι κάνει κι όχι να παίζει στην τύχη και στο στυλ "αχ, πολυ μου αρέσει αυτό το σκυλάκι..."
Για τα υπολοιπα που γράφεις, όπως έγραψα και νωρίτερα, όταν μπαίνουν άλλα κριτήρια πέρα από το τρίπτυχο τα αποτελέσματα είναι αυτά που μας οδηγούν σε αυτές τις συζητήσεις...
Αλλά όποιος τολμάει να το κάνει, πρέπει να ξέρει τι κάνει κι όχι να παίζει στην τύχη και στο στυλ "αχ, πολυ μου αρέσει αυτό το σκυλάκι..."
Για τα υπολοιπα που γράφεις, όπως έγραψα και νωρίτερα, όταν μπαίνουν άλλα κριτήρια πέρα από το τρίπτυχο τα αποτελέσματα είναι αυτά που μας οδηγούν σε αυτές τις συζητήσεις...
Αλλά πως φτάσανε φυλές εδώ που φτάσανε και αυτό μπορεί να αλλάξει ή είναι καταδικασμένες πλέον;
Περισσότερο φιλοσοφική νομίζω είναι η ερώτηση γιατί χρειαζόμαστε μάλλον βιολόγο για να μας απαντήση.
Τι εννοείς πως φτάσανε;
Με λάθος, όπως αποδεικνύεται εκ του αποτελέσματος, επιλογές γεννητορων...
Θέλω μεγάλο κεφάλι και πολλά κρεμάσματα γιατί αυτό πουλάει...
Θα επιλέξω λοιπόν σκυλιά που εμφανίζουν τα "επιθυμητά" χαρακτηριστικά και θα τα ζευγαρώσω...
Τους απογόνους τους που θα εκφράζουν τα ίδια "επιθυμητά" χαρακτηριστικά εντονότερα θα τους επιλέξω για να συνεχίσω την εκτροφή μου....
Και τελικά θα έχω περιφερόμενες ζάρες με σάλια....
Για το αν υπάρχει επιστροφή...
Για πολλές φυλές είμαι σίγουρος ότι αν υπάρχει βουληση, υπάρχει κι επιστροφή...
Για ορισμένες δεν ξέρω...ελπίζω....
Με λάθος, όπως αποδεικνύεται εκ του αποτελέσματος, επιλογές γεννητορων...
Θέλω μεγάλο κεφάλι και πολλά κρεμάσματα γιατί αυτό πουλάει...
Θα επιλέξω λοιπόν σκυλιά που εμφανίζουν τα "επιθυμητά" χαρακτηριστικά και θα τα ζευγαρώσω...
Τους απογόνους τους που θα εκφράζουν τα ίδια "επιθυμητά" χαρακτηριστικά εντονότερα θα τους επιλέξω για να συνεχίσω την εκτροφή μου....
Και τελικά θα έχω περιφερόμενες ζάρες με σάλια....
Για το αν υπάρχει επιστροφή...
Για πολλές φυλές είμαι σίγουρος ότι αν υπάρχει βουληση, υπάρχει κι επιστροφή...
Για ορισμένες δεν ξέρω...ελπίζω....
Με το πως φτάσανε εννοώ δεν το βλέπουν δεν κτυπάει απλώς η καμπάνα αλλά πήρε όλη πολή φωτία. Δηλαδή και να μην έχεις σχέση βλέπεις ότι ένα Γαλλάκι έχει εκαντοτάδες προβλήματα και κάπως πρέπει να τα μειώσεις. Είχα την ψευδαίσθησηγι'αυτό υπάρζει ο FCI και όχι μόνο για τις εκθέσεις.
μα αυτο κανουν...
μπορει οι εκτροφεις να δημιουργησαν στο περασμα των χρονων τα συγκεκριμμενα προβλημματα στις φυλες... αλλα και οι εκτροφεις παλι...
ειναι αυτοι που αναδειξαν το προβλημα και παλευουν για την επιλυση του...
απλα οπως στην κοινωνια γενικοτερα δεν μπορει να υπαρξουν ανατρεπτικες αλλαγες χωρις ουσιαστικες συγκρουσεις με το ' κατεστημμενο" το ιδιο συμβαινει και στην κυνοφιλια.
Αν και οι περισσότερες ερωτήσεις σου είναι ρητορικές, να σου πω ότι δεν είναι όλοι οι εκτροφείς έτσι.Κίμωνα έχεις στο νου εσύ καμία φυλή που να έχει βελτιωθεί στην πάροδο των χρόνων και να είναι αναγνωρισμένη από FCI;
Και ποίες ανάγκες να αλλάξουν τρομερά φυλές όπως το Αγ. Μπουλ. το Παγκ κτλ....
Ξέρουμε ότι πλέον ήμαστε λάθος αποδεδειγμένα αλλά συνεχίζουν οι εκτροφείς έτσι (η πλοιονότητα) να ακολουθούν τα μορφολογικά στάνταρ που έχουν καταστρέψει φυλές.
Καλά μου έβαλες το λινκ αλλά βρες μου ένα Παγκ ή ένα Γαλλάκι που δεν θα έχει προβλήμα ποτέ στην ζωή και να είναι κατάλληλο να ζευγαρώσει. Απλά είναι 1 στα 100 και άμα. Πως γίνεται ένας σκύλος που δεν μπορει να γεννήσει μόνος του να είναι κατάλληλος για αναπαραγωγή;;
Και ποίες είναι οι ανάγκες του 2012;; Να μην μπορεί να αναπνεέι ο σκύλος ή να περπατάει;
Μήπως θα έπρεπε να υπήρχαν μόνο εξετάσεις εργασίας για όλα τα σκυλία;
Για το ΓΠ έχεις δίκιο άστο για άλλα
Τάρα ας αφήσουμε τα ΓΠ όπως είπε και ο Κίμων για καλό της συζήτησης.
Επίσης, ενδιαφέρον έχει να δούμε το ποσοστό των Γαλλικών Μπουλντόγκ που δε γεννάνε φυσιολογικά πχ.
Κατά τα άλλα, οι απόψεις του foibos με έχουν καλύψει.
GRDANE, προφανώς και οι εκτροφείς είναι αυτοί που κάνουν κάτι για αυτό...
Είναι λίγο του στυλ, αυτοί έχουν το καρπούζι, αυτοί και το μαχαίρι!
Εγώ ως ιδιοκτήτης ενός, δύο σκυλιών, το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να επιλέξω έναν εκτροφέα που κινείται προς αυτή την κατεύθυνση απέναντι σε κάποιον άλλο που εξακολουθεί να κάνει οριακές επιλογές...
Το κακό της υπόθεσης είναι ότι οι εκτροφείς και οι όμιλοι, κυνολογικοί ή φυλής, μάλλον αντί να προλαμβάνουν καταστάσεις παλεύουν εκ των υστέρων να μαζέψουν τα ασυμμάζευτα...
Είναι λίγο του στυλ, αυτοί έχουν το καρπούζι, αυτοί και το μαχαίρι!
Εγώ ως ιδιοκτήτης ενός, δύο σκυλιών, το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να επιλέξω έναν εκτροφέα που κινείται προς αυτή την κατεύθυνση απέναντι σε κάποιον άλλο που εξακολουθεί να κάνει οριακές επιλογές...
Το κακό της υπόθεσης είναι ότι οι εκτροφείς και οι όμιλοι, κυνολογικοί ή φυλής, μάλλον αντί να προλαμβάνουν καταστάσεις παλεύουν εκ των υστέρων να μαζέψουν τα ασυμμάζευτα...
Μια απορια...
Σε μια προσφατη κουβεντα που ειχα με μια σκυλοπαρεα..
Σχετικα με την αιμομιξια, εγινε αναφορα οτι στην φυση, οι αγελες δεν αναγνωριζαν αρσενικα/θυληκα σε ενηλικη τους φαση ή τελος παντων σε φαση αναπαραγωγης την συγγενεια...
Δλδ Ο σκυλος μπορουσε να μπει σε αναπαραγωγη με μια σκυλα σε οιστρο, η οποια μπορουσε να ειναι και κορη του..
Για αυτο τι λετε?
Σε μια προσφατη κουβεντα που ειχα με μια σκυλοπαρεα..
Σχετικα με την αιμομιξια, εγινε αναφορα οτι στην φυση, οι αγελες δεν αναγνωριζαν αρσενικα/θυληκα σε ενηλικη τους φαση ή τελος παντων σε φαση αναπαραγωγης την συγγενεια...
Δλδ Ο σκυλος μπορουσε να μπει σε αναπαραγωγη με μια σκυλα σε οιστρο, η οποια μπορουσε να ειναι και κορη του..
Για αυτο τι λετε?
Το θεμα ειναι οτι εχουμε φτασει σ ενα σημειο να εχουμε παρα πολλες ρατσες μεν αλλα οι περισσοτερες ν αντιμετωπιζουν ενα κατο προβληματα.
Αναλογα με το σκυλο, εχουν προβληματα, απο ματια μεχρι ισχυα, αλλεργιες , καρδιολογικα, μη δυνατοτητα ζευγαρωματος... Πραγματα απαραδεκτα , αποτελεσμα της τρελλας και της ματαιοδοξιας του ανθρωπου.
Ωρες ωρες σκεφτομαι.. Θελει καποιος τη χ φυλη & του λεμε αντιμετωπιζουν αυτα κι αυτα τα προβληματα υγειας, πηγαινε σ εναν εκτεοφεα, ζητα αυτες τος εξετασεις, αλλα κι οταν το παρεις προσεχε το "χ" και το "ψ" για να ελαχιστοποιησεις τις πιθανοτητες να χει προβλημα στο μελλον. Κι ενω εχεις δωσει ενα καρο λεφτα, εισαι προσεκτικος, να σου βγαινει η δυσπλασια. Κι απο την αλλη βλεπεις ημιαιμα (οχι ορωτης γενιας, απο ζευγαρωμα δυο λαθαροαιμων) να ναι μια χαρα. Γιατι ειναι γεγονος οτι ειναι πιο "γερα" λογω απαλλαγης απο τα διαφορα κληρονομικα προβληματα.
Sent from my new iPad using Tapatalk HD
Αναλογα με το σκυλο, εχουν προβληματα, απο ματια μεχρι ισχυα, αλλεργιες , καρδιολογικα, μη δυνατοτητα ζευγαρωματος... Πραγματα απαραδεκτα , αποτελεσμα της τρελλας και της ματαιοδοξιας του ανθρωπου.
Ωρες ωρες σκεφτομαι.. Θελει καποιος τη χ φυλη & του λεμε αντιμετωπιζουν αυτα κι αυτα τα προβληματα υγειας, πηγαινε σ εναν εκτεοφεα, ζητα αυτες τος εξετασεις, αλλα κι οταν το παρεις προσεχε το "χ" και το "ψ" για να ελαχιστοποιησεις τις πιθανοτητες να χει προβλημα στο μελλον. Κι ενω εχεις δωσει ενα καρο λεφτα, εισαι προσεκτικος, να σου βγαινει η δυσπλασια. Κι απο την αλλη βλεπεις ημιαιμα (οχι ορωτης γενιας, απο ζευγαρωμα δυο λαθαροαιμων) να ναι μια χαρα. Γιατι ειναι γεγονος οτι ειναι πιο "γερα" λογω απαλλαγης απο τα διαφορα κληρονομικα προβληματα.
Sent from my new iPad using Tapatalk HD
