Αρχηγός της Αγέλης - Μύθοι & Πραγματικότητα
- Thread starter liajoe
- Ημερομηνία δημιουργίας
Πολλα +3. Εάν αφήσεις τον σκύλο σου να βγεί πρώτος απο την πόρτα τους αφήνεις να είναι κυρίαρχα.
Σίγουρα όχι. Τα σκυλιά έχουν ως βασικό κίνητρο το φαί, νερό, σεξ, πόνο, φόβο, χαρά.
Το να θέλει να βγεί πρώτο ένα σκυλί βασίζεται περισσότερο στο κίνητρο που τους οδηγεί.
4. Σταθείτε στο ύψος σας.
Σίγουρα όχι. Ποιός καλύτερος τρόπος απο το να κάτσουμε μπροστά απο τον καναπέ μας
και να βάλουμε τον σκύλο μας ανάμεσα στα πόδια μας και του κάνουμε ένα μασάζ για να του
δείξουμε οτι το πάτωμα είναι ωράιος μέρος και δεν υπάρχει λόγος να θέλεις να κάθεσε στον καναπέ
Ταυτόχρονα χτίζουμε την σχέση μας! Να θυμάστε οτι άλλο πράγμα ο σεβασμός (πως τον αποκτάμε?)
και άλλο πράγμα η κυριαρχία.
5. Βλέμμα υποταγής.
Υπάρχει πιο ωραίο πράγμα απο το να μπορούμε να κοιτάξουμε στα μάτια του σκύλου μας
και να ξέρουμε οτι νιώθει άνετα με αυτό? Ο σκύλος που και σαν άσκηση δεν μπορεί να το κάνει,
δεν νιώθει άνετα με τον ιδιοκτήτη του.
6. Ο αρχηγός τρώει πάντα πρώτος.
Σίγουρα όταν εμείς τρώει, θα πρέπει να κάθετε ο σκύλος μας σε κάποια μεριά, ύσηχος.
Αλλά το εάν θα καθήσουμε να φάμε εμείς πρώτοι ή αυτός δεν έχει να κάνει με την κυριαρχία
στην οικογένεια ενός σκύλου!
Επίλογος
Ο τυφλός για να μπορέσει να χτίσει μια σχέση εμπιστοσύνης με τον σκύλο του δουλεύει δίκαια μαζί του.
Θα καθήσουν μαζί στο πάτωμα, θα μοιράσουν ένα μήλο στην βόλτα, πολλοί κοιμούνται αγκαλιά...
το αποτέλεσμα όμως είναι ένα θαύμα! Μαζί ταξιδεύουν ανα τον κόσμο. "Ο καπετάνιος και ο τιμονιέρης".
πολυ ωραιο το θεμα που ανοιξες και πραγματικα κατεριψες μυθους που ειχα στο μυαλο μου για την ιεραρχια μεσα στο σπιτι... η αλήθεια ειναι οτι δεν εχω καταφερει να γινω αρχηγος της δικιας μας αγελης, αλλά πιστεύω ότι με έχει αναγνωρίσει ως πιο υψηλά στην ιεραρχια απο αυτόν!
Οκ ας πούμε πως η ιεραρχία δεν παίζει ρόλο.. δεν υπάρχει δλδ στα σκυλιά..
Χμμμμ θα ήθελα και μία εξήγηση τότε για το τι συμβαίνει με τα αδέσποτα..?? Τι συμβαίνει ανάμεσα στα σκυλιά μεταξύ τους..?? Τι συμβαίνει όταν αφίνουμε τα δικά μας σκυλιά με άλλα??
Γιατί κυκλώνονται δύο σκυλιά με ουρές στην τσίτα??Ένδειξη ιεραρχίας δεν είναι το να κυκλώνονται δύο αρσενικά μεταξύ τους??? Πώς θα το αποτρέψουμε λοιπόν αυτό όταν ο σκύλως μας δεν έχει ιδέα ποιος είναι ο αρχηγός της αγέλης??
Το να γίνουμε αρχηγοί της αγέλης δεν είναι για να το παίξουμε μαγκάκια στο σκύλο μας αλλά για να το προστατεύουμε!
Ο σκύλος πρέπει να μας εμπιστεύεται και αν δεν μας εμπιστεύεται τότε δεν έχει κανένα απολύτος λόγο να μας ακούσει! Και η εμπιστοσύνη δεν νομίζω πως χτίζεται με το να κακομαθαίνουμε τα σκυλιά μας... έτσι?? Εννοείται πως δεν χτίζεται ούτε και με το να βαράμε το σκύλο μας(το να βαράει κάποιος το σκύλο του δεν είναι ιεραρχία.. αλλά εκτόνωση του θυμού...) Μάλλον όλοι μας πρέπει να ψάξουμε καλά και τις ''2 πλευρές'' για το τι γίνεται τελικά με την ιεραρχία και κυρίος για το ποιος είναι ο ρόλος της..
Χμμμμ θα ήθελα και μία εξήγηση τότε για το τι συμβαίνει με τα αδέσποτα..?? Τι συμβαίνει ανάμεσα στα σκυλιά μεταξύ τους..?? Τι συμβαίνει όταν αφίνουμε τα δικά μας σκυλιά με άλλα??
Γιατί κυκλώνονται δύο σκυλιά με ουρές στην τσίτα??Ένδειξη ιεραρχίας δεν είναι το να κυκλώνονται δύο αρσενικά μεταξύ τους??? Πώς θα το αποτρέψουμε λοιπόν αυτό όταν ο σκύλως μας δεν έχει ιδέα ποιος είναι ο αρχηγός της αγέλης??
Το να γίνουμε αρχηγοί της αγέλης δεν είναι για να το παίξουμε μαγκάκια στο σκύλο μας αλλά για να το προστατεύουμε!
Ο σκύλος πρέπει να μας εμπιστεύεται και αν δεν μας εμπιστεύεται τότε δεν έχει κανένα απολύτος λόγο να μας ακούσει! Και η εμπιστοσύνη δεν νομίζω πως χτίζεται με το να κακομαθαίνουμε τα σκυλιά μας... έτσι?? Εννοείται πως δεν χτίζεται ούτε και με το να βαράμε το σκύλο μας(το να βαράει κάποιος το σκύλο του δεν είναι ιεραρχία.. αλλά εκτόνωση του θυμού...) Μάλλον όλοι μας πρέπει να ψάξουμε καλά και τις ''2 πλευρές'' για το τι γίνεται τελικά με την ιεραρχία και κυρίος για το ποιος είναι ο ρόλος της..
Η εμπιστοσυνη χτιζεται με καθημερινη ενασχοληση μας με το σκυλο,εφαρμοζοντας ενα σταθερο προγραμμα,εχοντας του ορια..Η ιεραρχεια πιστευω οτι υπαρχει μεταξυ σκυλο και ανθρωπου..Πολλες φορες θεωρειτε ως κακη εννοια αλλα στην πραγματικοτητα βοηθαει στην συνηπαρξη ζωου και ανθρωπου...Ειδικα οταν εχουμε να κανουμε με κυριαρχικο σκυλο πρεπει να τον "υποταξουμε" ιεραρχικα ωστε να μπορεσουμε να συμβιωσουμε αλλιως εχουμε γριλισματα,δαγκωματα κλπ..Ισως σε πιο μαλακους χαρακτηρες να μπορουμε να ειμαστε πιο χαλαροι αλλα και παλι αυτο μονο αν δεν το εκμεταλευτουν τα σκυλια και δουμε οτι δεν αλλαζει η συμπεριφορα τους..Νομιζω το αρθρο εχει να κανει πιο πολυ με μαλακους χαρακτηρες σκυλων οπως αυτα που ειναι συνοδοι...
Last edited:
Δηλαδη το να βγει ο σκυλος πρωτος απο την πορτα αυτοματα τον καθιστα αρχηγο της αγελης?!
Ενα παραδειγμα εφερα απο τα γραφομενα του παραπανω αρθρου.
Τι λεμε τωρα?!
Αρχηγο της αγελης δε σε κανει το να τρως πρωτος ή να βγαινεις πρωτος απο την πορτα. Σε κανει να φαινεσαι οτι θες να το παιξεις μαγκακι στον σκυλο σου (για να χρησιμποποιησω αυτο που διαβασα πιο πανω). Δεν αναφερομαι σε σενα απλα γραφω σε 2ο προσωπο ωστε να γενικευσω.
Και ειτε πολυ μαλακος χαρακτηρας ειτε ζορικος θελει δουλεια κ οχι επιβολη με το στανιο!
Σκεψεις και αποψεις σαν αυτες που συζηταμε ειναι ενδιαφερουσες και εν πολλοίς σωστες αλλα υποκεινται σε μια μεγαλη διαφοροποιό πραγματικοτητα: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΣΚΥΛΟΙ ΙΔΙΟΙ.
Κατι που μπορει να ισχυει για το ομορφο καλοβολο ήπιας φυλης σκυλακι μας, μπορει να μην ισχυει για τον σκυλο καποιου αλλου τελειως διαφορετικης φυλης και ''τοποθετησης''...
Σε καποιους σκυλους μπορει να ισχυουν καποια πραγματα, σε καποιους αλλους οχι. Καποιοι σκυλοι ανταποκρινονται σε μια Χ προσεγγιση αλλιως, και καποιοι αλλοι αλλιως!
Ειναι πολλες οι παραμετροι που διαφοροποιουν τετοιες θεωριες απο σκυλο σε σκυλο με κυριοτερες την φυλη, το φυλο, τον χαρακτηρα, και το ταμπεραμεντο.
Γενικες κατευθυνσεις υπαρχουν, αλλα αυτες εκ των πραγματων πρεπει να προσαρμοζονται στον εκαστοτε σκυλο και στις ιδιαιτερες αναγκες-απαιτησεις που εγείρει η φυλη, το φυλο, ο χαρακτηρας, και το ταμπεραμεντο του...
Κατι που μπορει να ισχυει για το ομορφο καλοβολο ήπιας φυλης σκυλακι μας, μπορει να μην ισχυει για τον σκυλο καποιου αλλου τελειως διαφορετικης φυλης και ''τοποθετησης''...
Σε καποιους σκυλους μπορει να ισχυουν καποια πραγματα, σε καποιους αλλους οχι. Καποιοι σκυλοι ανταποκρινονται σε μια Χ προσεγγιση αλλιως, και καποιοι αλλοι αλλιως!
Ειναι πολλες οι παραμετροι που διαφοροποιουν τετοιες θεωριες απο σκυλο σε σκυλο με κυριοτερες την φυλη, το φυλο, τον χαρακτηρα, και το ταμπεραμεντο.
Γενικες κατευθυνσεις υπαρχουν, αλλα αυτες εκ των πραγματων πρεπει να προσαρμοζονται στον εκαστοτε σκυλο και στις ιδιαιτερες αναγκες-απαιτησεις που εγείρει η φυλη, το φυλο, ο χαρακτηρας, και το ταμπεραμεντο του...
Αναλογα τον σκυλο..Υπαρχουν σκυλοι καλοβολοι οπου μπορει να μην χρειαστουν διορθωσε η εστω μερικες φορες και αλλοι που ειναι ζορικοι και οσο θετικα και να τους εχεις προσεγγισει δεν καταλαβαινουν τιποτα οποτε εκει πρεπει να τους επιβληθεις με ισως ασχημο τροπο..Ο καθε σκυλος ειναι διαφορετικο και αντιμετωπιζεται ξεχωριστα..Δεν υπαρχει ενα καλουπι για την σωστη συμβιωση...Υπαρχουν καποιοι βασικοι κανονες που για μενα πρεπει να εφαρμοζονται αλλα απο εκει και περα αναλογα με τον σκυλο που εχεις του συμπεριφερεσαι και αναλογα...Τωρα το να βγει που λες πρωτα απο την πορτα σημαινει οτι δεν εισαι το επικεντρο του εσυ αλλα η βολτα οποτε ισως ειναι δειγμα οτι σε αυτο ειναι ο αρχηγος σου..
Last edited:
Δε συμφωνω αλλα ειλικρινα δεν θελω να γεμιζω γραμμες αναλυοντας το σκεπτικο μου με παραδειγματα οποτε εχεις την αποψη σου εχω την δικη μου κ ολα καλα
Χαιρομαι πραγματικα που διαφωνεις γιατι αυτο μας δινει τροφη για κουβενταΔε συμφωνω αλλα ειλικρινα δεν θελω να γεμιζω γραμμες αναλυοντας το σκεπτικο μου με παραδειγματα οποτε εχεις την αποψη σου εχω την δικη μου κ ολα καλα
.Αν θες να παραθεσεις το σκεπτικο σου ειμαι ολος χαρα να το διαβασω..Ισως ειμαι καπου λαθος και βρω το σωστο στις αποψεις σου!
Δεν αμφισβητήθηκε η ιεραρχία ανάμεσα σε σκύλους, αλλά ανάμεσα σε σκύλο και άνθρωπο.
Διάβαζα τις προάλλες ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο του Αντώνη Στέφα με τίτλο
"Εκπαιδεύετε, μην κυριαρχείτε"
PositiveDogTraining
Διαβασα το αρθρο αρκετα ενδιαφερουν αλλα πιστευω ο συγκεκριμενος κυριος παρουσιαζει μαλλον τα πραγματα οπως τα θελει..Καταρχην το να κυριαρχησεις σε ενα ζωο δεν συναδει με ξυλο βια φωνες..Μπορει να γινει με καθημερινη τριβη δειχνοντας του τα ορια του.Επισης το να χρησιμοποιηθει διορθωση δεν πιστευω οτι ειναι λαθος(μαλλον απαραιτητο σε αρκετες περιπτωσεις) αλλιως ο σκυλος πως θα ξερει ποιες συμπεριφορες του δεν ανεχομαστε?Η θετικη εκπαιδευση ειναι μια μοδα και ειναι πολυ δυσκολο να εφαρμοστει ειδικα σε δυσκολες περιπτωσεις σκυλων αλλα και σε εκπαιδευση για κυναθληματα..Ισως για κανα κουταβακι η για σκυλους χωρις εντονο ταπεραμεντο να λειτουργει..Για σκυλια ομως που εχουν κυριαρχικες η επιθετικες τασεις ειναι μην εφαρμοσιμη...
Η θετική εκπαίδευση είναι άλλη και πολύ μεγάλη συζητηση.
Εγώ στέκομαι στην θεωρία που παρουσιάζεται στο συγκεκριμένο άρθρο, που έχει πολλά κοινά σημεία με το θέμα που συζητάμε.
Και αυτό γίνεται εκπαιδεύοντας.
Θα διορθώσεις κιόλας αν χρειαστεί.
Αλλά υπάρχουν διορθώσεις και διορθώσεις.
Κυριαρχώ = επιβάλλομαι στον σκύλο να κάνει αυτό που θέλω.
Εκπαιδεύω = δείχνω στο σκύλο τι να κάνει, τον καθοδηγώ.
Νομίζω πως έχει αρκετά μεγάλη διαφορά.
Μεγάλη σημασία έχει και το σκεπτικό με το οποίο ξεκινάς. Αλλο είναι να προσπαθείς να επιβληθείς κυριαρχώντας βασιζόμενος στη θεωρία του "αρχηγού της αγέλης" και άλλο να καθοδηγείς χτίζοντας μια σχέση αλληλοσεβασμού.
Θεωρώ πως η παράγραφος "κλειδί" του άρθρου που παρέθεσα και αξίζει να συζητηθεί είναι :
"Κατά την διάρκεια της περιόδου της κοινωνικοποίησης το κουτάβι αναγνωρίζει και εντυπώνει τα μέλη του είδους του. ΄Ετσι λοιπόν τα σκυλιά δεν αναγνωρίζουν τους ανθρώπους ως σκύλους ή μέλη της αγέλης και αυτό διότι μυρίζουμε, σκεφτόμαστε και συμπεριφερόμαστε διαφορετικά. Ως αποτέλεσμα, και αφού δεν είμαστε σκυλιά για τα σκυλιά, δεν ανταγωνίζονται εμάς για το status τους.
Η ηγετική θέση έχει την ευθύνη της «παροχής» για την ομάδα και καθώς ο άνθρωπος παρέχει τα πάντα στον σκύλο του (νερό, φαί , στέγη κλπ) θα ήταν τελείως αντιπαραγωγικό για τον σκύλο να διεκδικήσει την θέση του αρχηγού / διαχειριστή."
Εγώ στέκομαι στην θεωρία που παρουσιάζεται στο συγκεκριμένο άρθρο, που έχει πολλά κοινά σημεία με το θέμα που συζητάμε.
Σαφώς και είναι απαραίτητο να δείξεις στο σκύλο τι να κάνει, τι επιτρέπεται και τι όχι.
Και αυτό γίνεται εκπαιδεύοντας.
Θα διορθώσεις κιόλας αν χρειαστεί.
Αλλά υπάρχουν διορθώσεις και διορθώσεις.
Κυριαρχώ = επιβάλλομαι στον σκύλο να κάνει αυτό που θέλω.
Εκπαιδεύω = δείχνω στο σκύλο τι να κάνει, τον καθοδηγώ.
Νομίζω πως έχει αρκετά μεγάλη διαφορά.
Μεγάλη σημασία έχει και το σκεπτικό με το οποίο ξεκινάς. Αλλο είναι να προσπαθείς να επιβληθείς κυριαρχώντας βασιζόμενος στη θεωρία του "αρχηγού της αγέλης" και άλλο να καθοδηγείς χτίζοντας μια σχέση αλληλοσεβασμού.
Θεωρώ πως η παράγραφος "κλειδί" του άρθρου που παρέθεσα και αξίζει να συζητηθεί είναι :
"Κατά την διάρκεια της περιόδου της κοινωνικοποίησης το κουτάβι αναγνωρίζει και εντυπώνει τα μέλη του είδους του. ΄Ετσι λοιπόν τα σκυλιά δεν αναγνωρίζουν τους ανθρώπους ως σκύλους ή μέλη της αγέλης και αυτό διότι μυρίζουμε, σκεφτόμαστε και συμπεριφερόμαστε διαφορετικά. Ως αποτέλεσμα, και αφού δεν είμαστε σκυλιά για τα σκυλιά, δεν ανταγωνίζονται εμάς για το status τους.
Η ηγετική θέση έχει την ευθύνη της «παροχής» για την ομάδα και καθώς ο άνθρωπος παρέχει τα πάντα στον σκύλο του (νερό, φαί , στέγη κλπ) θα ήταν τελείως αντιπαραγωγικό για τον σκύλο να διεκδικήσει την θέση του αρχηγού / διαχειριστή."
Last edited:
