Χρήση πνίχτη και δυσμενείς συνέπειες


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
Σας παραθέτουμε τα αποτελέσματα έρευνας που έγινε στην Γερμανία σχετικά με την
χρήση του «πνίχτη» στην εκπαίδευση των σκύλων.

- 100 σκυλιά χρησιμοποιήθηκαν στην έρευνα

- 50 είχαν τον κλασικό πνίχτη (συρόμενος)
- 50 είχαν «αγκαθωτό πνίχτη»

- Τα σκυλιά παρακολουθήθηκαν για όλη τους την ζωή


- Με τον θάνατο κάθε σκυλιού γινόταν αυτοψία


- Από τα 50 με τον κλασικό πνίχτη , τα 48 είχαν τραύματα στον λαιμό, στην τραχεία ή

την πλάτη. 2 εξ αυτών είχαν προβλήματα εκ γενετής. Τα άλλα 46 είχαν προκληθεί από την
χρήση του πνίχτη.

- Παρόμοια ήταν τα αποτελέσματα από την χρήση αγκαθωτού πνίχτη.

(Η πληροφορίες για την πιο πάνω έρευνα είναι από το σεμινάριο της κ. Anne Marie
Silverton)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Οι περισσότεροι άνθρωποι που χρησιμοποιούν τους πνίχτες στην πραγματικότητα
«πνίγουν» τα σκυλιά τους. Μερικοί φορούν τους πνίχτες στα σκυλιά όλοι την ώρα , κάτι που
είναι πολύ επικίνδυνο επειδή ο πνίχτης πιάνετε εύκολα σε διάφορα αντικείμενα και το
σκυλί στραγγαλίζεται.
Η επιθετικότητα και τα προβλήματα συμπεριφοράς συμβαίνουν επειδή ο πνίχτης «στραγγαλίζει» το σκυλί. Αν κάποιος σφίξει τα χέρια του γύρω από τον λαιμό σας αμέσως νοιώθετε άβολα και φοβάστε. Έτσι και χειρότερα νοιώθει το σκυλί κάθε φορά που τραβάτε τον πνίχτη.

Ένα σύνηθες σενάριο είναι το ακόλουθο: Ένα άλλο σκυλί σας πλησιάζει και εσείς τραβάτε το λουρί του σκυλιού σας , σφίγγοντας τον πνίχτη, γιατί αυτό προσπαθεί να πάει προς το άλλο σκυλί.
Αυτό επαναλαμβάνεται μερικές φορές και γρήγορα το σκυλί σας αναπτύσσει φοβία και επιθετικότητα προς τα σκυλιά γιατί τα συνδυάζει με τον πόνο που

νοιώθει στο λαιμό του από τον πνίχτη.
Η εκδήλωση επιθετικότητας με την σειρά της

τιμωρείται με ακόμη δυνατότερα τραβήγματα του λουριού και σύντομα τα πράγματα
ξεφεύγουν από τον έλεγχό μας και το σκυλί έχει σχεδόν καταστραφεί , καταδικασμένο σε
συνεχή τιμωρία , αγωνία και καβγάδες και πολλές φορές στην ευθανασία.
Αν η επιθετικότητα κατευθυνθεί και προς άλλες καταστάσεις συχνά τα θύματα είναι και οι

άνθρωποι.


Θυμηθείτε , ανεξάρτητα αν χρησιμοποιείτε τον ένα τύπο πνίχτη ή τον άλλο , είτε απλώς

ένα κανονικό λουρί το οποίο όμως το χρησιμοποιείτε για να «διορθώνετε / τιμωρείτε»
τραβώντας τον σκύλο σας κάθε φορά που δεν συμπεριφέρεται «σωστά» , στην
πραγματικότητα δεν του μαθαίνεται να μην τραβάει. Το τράβηγμα είναι συμπεριφορά που
δεν πρέπει να την αφήνουμε αναπτύσσεται και να γίνεται συνήθεια. Κάθε φορά που το
σκυλί σας τραβάει, σταματήστε και βαδίστε προς την αντίθετη κατεύθυνση. Υπάρχουν
διάφορες τεχνικές που αν χρησιμοποιηθούν έγκαιρα και σωστά το σκυλί σας θα μάθει να
περπατάει χαλαρά δίπλα σας.
Η χρήση του πνίχτη όχι μόνον δεν είναι αναγκαία αλλά είναι

και ιδιαίτερα επικίνδυνη τόσο για την σωματική όσο και για την ψυχική υγεία του σκυλιού
σας. Πολλές δε φορές τις συνέπειες τις «πληρώνουν» άλλα σκυλιά και άνθρωποι που
πέφτουν θύματα τις επιθετικότητας του σκύλου που προήλθε από την χρήση των τόσο
αναχρονιστικών και μη ζωοφιλικών τεχνικών (διορθώσεις μέσω πνίχτη).

Από άρθρο του Πέτρου Ριτσόπουλου
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.883
8.847
Πρέβεζα
Πολύ ωραίο άρθρο Κοκόνι!!!
Δείχνει πόσο λάθος είναι να χρησιμοποιείται ο πνίχτης και όποιον πάρει ο χάρος...
Κάποια στιγμή θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε αυτή την έρευνα η οποία "αναφέρεται κάπου κάπως κάποτε" για το 92 % των τραυματισμένων σκυλιών!!!!
 


mad00lini

Well-Known Member
29 Σεπτεμβρίου 2011
2.618
29
Εδώ λέει ότι και το απλό κολάρο του κάνει κακό. Άρα στην ουσία δεν είναι τόσο μεγάλο πρόβλημα το κολάρο ή ο πνίχτης καθαυτά, αλλά αυτά σε συνδυασμό με το τράβηγμα.

Ας μας πει και τον τρόπο να μην τραβάει το σκυλί όταν βλέπει άλλο σκυλί...
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
ναι έψαξα κι εγώ την πρωτότυπη αλλά δεν την βρήκα-μάλλον είναι στα γερμανικά
η Anne Marie
Silverton δεν είναι και για να την θεωρείς αναξιόπιστη.....

 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.770
7.965
Μα λέει mad00lini. Λέει ότι απλά αλλάζεις κατεύθυνση , ούτε τραβήγματα ούτε τίποτα.
Πάντως έχω να πω ότι από τότε που άρχισα να χρησιμοποιώ prong (αγκαθωτός πνίχτης) στον Έλβις παρατήρησα μεγάλο στρεσάρισμα στην θέα άλλου σκύλου. Και το συνδύασα κι εγώ με τον πόνο που νοιώθει την ώρα που σε τραβάει για να πάει στον άλλο σκύλο.
Πολύ ενδιαφέρον άρθρο.
 


kyriakos91

Well-Known Member
22 Δεκεμβρίου 2011
1.237
0
Νίκαια
Το εχω ξαναδιαβασει το συγκεκριμενο αρθρο του εκτροφεα γ.π Πετρου Ριτσοπουλου..Ο πνιχτης ειναι ενα εργαλειο που αν χρησιμοποιειται σωστα εχει τρομερα αποτελεσμα..Ο κ. Ριτσοπουλος απο οσο γνωριζω εκτος απο εκτροφη ασχολειται και με την θετικη εκπαιδευση σκυλων..Ειναι λογικο να θεωρει την χρηση του πνιχτη λαθος αλλα πως γινεται να εκπαιδευτει ενας σκυλος μονο θετικα δειχνοντας του μονο τι θες να κανει οχι τι να μην κανει..Πως γινεται να μην δεχθει ουτε μια διορθωση..Ακομα και στα παιδια που καταλαβαινουν τους δειχνουμε τι θελουμε και τι οχι..Κατι αντιστοιχο γινεται και στα σκυλια..Προσωπικα πιστευω οτι οσο περισσοτερο δουλεψεις αυτο που θες να κανει ο σκυλος τοσο λιγοτερες διορθωσεις θα του κανεις..Καμια ομως δεν γινεται!Οταν γινει η διορθωση ομως πρεπει παλι να του δειξεις ποιο ειναι το σωστο με σκοπο να μην χρειαστει να τον ξαναδιορθωσεις!Επισης τα σκυλια που αναφερονται στο αρθρο ΔΕΝ ξερουμε πως ειχα εκπαιδευτει τι χαρακτηρα ειχαν αν ηταν ευκολος η δυσκολος..Αν ηταν επιθετικα η οχι..Ωραιο αρθρο αλλα πολυ γενικο για μενα...
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.826
20.167
Ας μας πει και τον τρόπο να μην τραβάει το σκυλί όταν βλέπει άλλο σκυλί...
Τα έχει περιγράψει μόλις πρόσφατα σε άλλο θέμα.
Ελπίζω να μην είσαι φαγωμένη, γιατί θα χορτάσεις :p
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.883
8.847
Πρέβεζα
Ούτε εγώ έχω βρει την πρωτότυπη...και το έχω ξαναψάξει...
Την κυρία συγχώρεσε με αλλά δεν την ξέρω...
Όταν πεθάνει κάτω απ το δέντρο ο Πύρρος θα του κάνω νεκροτομή στον λαιμό για να προσθέσω ένα λιθαράκι σε αυτή την νηφάλια τοποθέτηση...
 


kyriakos91

Well-Known Member
22 Δεκεμβρίου 2011
1.237
0
Νίκαια
Μα λέει mad00lini. Λέει ότι απλά αλλάζεις κατεύθυνση , ούτε τραβήγματα ούτε τίποτα.
Πάντως έχω να πω ότι από τότε που άρχισα να χρησιμοποιώ prong (αγκαθωτός πνίχτης) στον Έλβις παρατήρησα μεγάλο στρεσάρισμα στην θέα άλλου σκύλου. Και το συνδύασα κι εγώ με τον πόνο που νοιώθει την ώρα που σε τραβάει για να πάει στον άλλο σκύλο.
Πολύ ενδιαφέρον άρθρο.
Γιατι χρησιμοποιεις αγκαθωτο στο λαμπ σου?Ο απλος δεν δουλεψε?Γενικα ειμαι κατα του αγκαθοτου εκτος απο συγκεκριμενες περιπτωσεις..Νομιζω οτι ο απλος δουλευει αρκετα καλα.
 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.770
7.965
Γιατι χρησιμοποιεις αγκαθωτο στο λαμπ σου?Ο απλος δεν δουλεψε?Γενικα ειμαι κατα του αγκαθοτου ετος απο συγκεκριμενες περιπτωσεις..Νομιζω οτι ο απλος δουλευει αρκετα καλα.
Ας μην χαλάσουμε το θέμα με το λαμπ μου, έγραψα την εμπειρία αυτή γιατί πραγματικά είδα αυτό που αναφέρει και το άρθρο. Για την ιστορία όμως επειδή ρωτάς, τον έχω καταργήσει ήδη και πάει βόλτα με απλό κολλάρο . :)
 


fotis_utmost

Well-Known Member
23 Απριλίου 2012
501
0
California
Σίγουρα παίζει ρόλο η προέλευση, επιλογή και ο τρόπος εκπαιδευσης των σκύλων της ερευνας. Επίσης, στατιστικά, μου φαίνεται πολύ μικρό το δείγμα 100 σκύλων για τη συγκεκριμένη έρευνα.

Θα είχε ενδιαφέρον αν μπορούσε να βρεθεί το πλήρες κείμενο. Προφανώς, αν μιλάμε για "σοβαρή" έρευνα, και όχι για τις εντυπώσεις, θα έχει πλήρως δημοσιευτεί σε κάποιο (επιστημονικό) περιοδικό με τις πλήρεις λεπτομέρειες διεξαγωγής της.

Εμείς πάντως, με χρήση πνίχτη τις τελευταίες 2 βδομάδες δεν έχουμε δει καμία αρνητικά διαφορά στη συμπεριφορά του σκύλου. Το αντίθετο μάλιστα, η βόλτα έχει βελτιωθεί πολύ κάνοντας μόνο μικρές και σωστές διορθώσεις και πάντα επιβραβεύοντας την επιθυμητή συμπεριφορά.
 


kyriakos91

Well-Known Member
22 Δεκεμβρίου 2011
1.237
0
Νίκαια
Ας μην χαλάσουμε το θέμα με το λαμπ μου, έγραψα την εμπειρία αυτή γιατί πραγματικά είδα αυτό που αναφέρει και το άρθρο. Για την ιστορία όμως επειδή ρωτάς, τον έχω καταργήσει ήδη και πάει βόλτα με απλό κολλάρο . :)
Δεν θελω να χαλασουμε το αρθρο απλα δεν ξερω σε ποιες περιπτωσεις χρησιμοποιειται ο αγκαθωτος για αυτο και σε ρωτησα..:D
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Ένα σύνηθες σενάριο είναι το ακόλουθο: Ένα άλλο σκυλί σας πλησιάζει και εσείς τραβάτε το λουρί του σκυλιού σας , σφίγγοντας τον πνίχτη, γιατί αυτό προσπαθεί να πάει προς το άλλο σκυλί.
Αυτό επαναλαμβάνεται μερικές φορές και γρήγορα το σκυλί σας αναπτύσσει φοβίακαι επιθετικότητα προς τα σκυλιά γιατί τα συνδυάζει με τον πόνο που

νοιώθει στο λαιμό του από τον πνίχτη.
Η εκδήλωση επιθετικότητας με την σειρά της

τιμωρείται με ακόμη δυνατότερα τραβήγματα του λουριού και σύντομα τα πράγματα
ξεφεύγουν από τον έλεγχό μας και το σκυλί έχει σχεδόν καταστραφεί ,καταδικασμένο σε
συνεχή τιμωρία , αγωνία και καβγάδες και πολλές φορές στην ευθανασία.
Αν η επιθετικότητα κατευθυνθεί και προς άλλες καταστάσεις συχνά τα θύματα είναι και οι

άνθρωποι.
Συγνωμη, αλλά απο τις πιο τρανταχτές μπαρουφες που εχω διαβασει ποτέ μου.
Δεν μπαινω κάν στον κοπο να το αναλυσω.
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.826
20.167
Εντάξει βρε Αρη. Δεν είναι και μπαρούφα. Σε κάποιες περιπτώσεις ισχύει. Ισως ακόμη και στις περισσότερες.
Απλώς, δεν έχει παντού εφαρμογή.
 


mad00lini

Well-Known Member
29 Σεπτεμβρίου 2011
2.618
29
Ουφ.

Δε γίνεται να βγεις βόλτα και το σκυλί να μην έχει ερεθίσματα. Δε γίνεται να μην τραβήξει έστω και για δύο δευτερόλεπτα. Και σίγουρα δε γίνεται να πηγαίνεις δεξιά κι αριστερά επειδή σε τραβάει ο σκύλος. Σίγουρα δεν υπάρχει ΕΝΑΣ ιδιοκτήτης που το σκυλί του δε θα τραβήξει τουλάχιστον μία φορά στη βόλτα.

Ο πνίχτης ή το τράβηγμα του κολάρου δεν είναι για να το υπερχρησιμοποιείς. Είναι για να διορθώνεις. Στο άρθρο δε διευκρινίζει αν αυτά τα 46 σκυλιά με το πρόβλημα είχαν σωστή αντιμετώπιση στο θέμα πνίχτης. Γιατί με την ίδια λογική, μπορώ να βρω 100 σκυλιά στα οποία χρησιμοποιείται πνίχτης και δεν έχουν πρόβλημα.

Από προσωπική εμπειρία, βλέπω ότι αν τραβήξει δεν πονάει. Δε γνωρίζω τι καταπόνηση δέχεται ο λαιμός της, αλλά δε νιώθει Χριστό. Αν πονούσε και συνδύαζε το ερέθισμα με τον πόνο του πνίχτη, το πιο πιθανόν να μην ξανατραβούσε.
Αν όμως δεν της πεις "μαζί" για να την απαλλάξεις στην ουσία από το πνίξιμο, είναι ικανή να πηγαίνει βαριανασαίνοντας.

Τελοσπάντων, πάλι η ίδια κουβέντα θα γίνει και βαριέμαι..
 
Last edited:


kyriakos91

Well-Known Member
22 Δεκεμβρίου 2011
1.237
0
Νίκαια
Μπορεις να ισχυει αν δεν ξερεις να δουλευεις τον πνιχτη..Για μενα το συγκεκριμενο ειναι εργαλειο οπως και το μαχαιρια που και σκοτωνει και κοβει το καρπουζι αναλογα με την χρηση που κανεις..Μπαρουφα ισως να χαρακτηριζα την θετικη εκπαιδευση και οσους πιστευουν οτι ολοι οι σκυλοι και ολες οι περιπτωσεις αντιμετωπιζονται με θετικη εκπαιδευση..Εδω εχω ακουσει οτι μπορεις να δουλεψεις σκυλο για ιπο με τον συγκεκριμενο τροπο εκπαιδευσης και πηγα να καραφλιασω..
 


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Θα συμφωνήσω κι εγώ με τον Άρη!
Δεν είμαι από τους μεγαλύτερους υπέρμαχους του πνίχτη ή του prong, αλλά θεωρώ ότι ως εργαλεία έχουν σωστή και λάθος χρήση...
Η παράθεση αυτή εμένα μου φέρνει απλα την λάθος χρήση οταν ας πούμε ο foibos πάει σε ένα petshop, πάρει έναν πνίχτη, τον φορέσει στον σκυλο κι αρχίσει να βαράει και να πνίγει κατά το δοκούν...
 




l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.770
7.965
Θα συμφωνήσω κι εγώ με τον Άρη!
Δεν είμαι από τους μεγαλύτερους υπέρμαχους του πνίχτη ή του prong, αλλά θεωρώ ότι ως εργαλεία έχουν σωστή και λάθος χρήση...
Η παράθεση αυτή εμένα μου φέρνει απλα την λάθος χρήση οταν ας πούμε ο foibos πάει σε ένα petshop, πάρει έναν πνίχτη, τον φορέσει στον σκυλο κι αρχίσει να βαράει και να πνίγει κατά το δοκούν...
Εγώ πάντως που παρατήρησα στρεσάρισμα του σκύλου με το prong έμαθα την χρήση του από εκπαιδευτή.
Δεν είναι όλα άσπρο μαύρο.