"Νοητό" Crate... Γίνεται;

[AchiTG]

Ρε παιδια, εχω μια απορια και ηθελα τα φωτα σας...

Αυτα τα crate, παρόλο που γνωρίζω οτι κάνουν φανταστική δουλεια, δεν τα συμπάθησα ποτε, προφανώς λόγω του οτι μοιάζουν σαν φυλακές και δεν θα ήθελα με τιποτα να πέρναγα έστω και μια ωρα εκει μέσα...

Σκεφτόμουν λοιπον, αν θα μπορούσα με λίγη δουλεια παραπάνω βεβαια, να αντικαταστήσω το crate με κάποιον χωρο μέσα στο σπίτι, (μια γωνια πχ) που θα βάλω εκει μία κουβέρτα και οτι άλλο θέλει η μικρή, και να είναι ο χώρος της...

Τώρα στην αρχή, λέω να την δένω για να συνηθίζει, και γενικώς όταν η συμπεριφορά της είναι "αποκλίνουσα" να την πηγαίνω εκεί...

Η μικρη τις περισσότερες ώρες είναι έξω στον κήπο, εκει κοιμάται και εκέι είναι ο χώρος της, αλλα θέλω να μπαίνει και στο σπίτι και γενικώς να το συνηθίσει, αλλα με τον σωστό τροπο και συμπεριφορα.

Τι λέτε; Mπορεί με λίγη δουλειά παραπάνω να δημιουργηθούν "νοητά" κάγκελα σε εκείνον τον συγκεκριμένο χώρο που ουσιαστικά να λειτουργεί σαν crate;

Το έχει δοκιμάσει κανενας;

 

[Nizinny]

Εχεις παρεξηγησει ο ιδιος το ρολο του crate. Δεν ειναι ουτε φυλακη, ουτε τιμωρια.

Παρολα αυτα το βλεπεις σαν τιμωρια/ φυλακη, οποτε θα σε ρωτησω το δεσιμο τι θα του μαθει και πως το βλεπεις?

 

[mad00lini]

Ρε παιδια, εχω μια απορια και ηθελα τα φωτα σας...

Αυτα τα crate, παρόλο που γνωρίζω οτι κάνουν φανταστική δουλεια, δεν τα συμπάθησα ποτε, προφανώς λόγω του οτι μοιάζουν σαν φυλακές και δεν θα ήθελα με τιποτα να πέρναγα έστω και μια ωρα εκει μέσα...

Φυλάκη φαίνεται για σένα. Γι' αυτά είναι ο χώρος τους. Κι εφόσον συνήθως την περισσότερη μέρα κοιμούνται, τι καλύτερο από το να κοιμούνται σε συγκεκριμένο χώρο.

Σκεφτόμουν λοιπον, αν θα μπορούσα με λίγη δουλεια παραπάνω βεβαια, να αντικαταστήσω το crate με κάποιον χωρο μέσα στο σπίτι, (μια γωνια πχ) που θα βάλω εκει μία κουβέρτα και οτι άλλο θέλει η μικρή, και να είναι ο χώρος της...

Αυτό γίνεται όταν ο σκύλος είναι 100% υπάκουος. Ναι μεν θα το βλέπει σα χώρο του, αλλά όχι σαν χώρο που τον περιορίζει με αποτέλεσμα αν δεν είναι υπό επίβλεψη να σουλατσάρει στο σπίτι. Σκέψου το σαν να βάλεις το σκύλο να κάθεται και να φύγεις. Θα σηκωθεί κάποια στιγμή...

Τώρα στην αρχή, λέω να την δένω για να συνηθίζει, και γενικώς όταν η συμπεριφορά της είναι "αποκλίνουσα" να την πηγαίνω εκεί...

Αν θες να δεχτεί οποιονδήποτε χώρο ως δικό της είτε crate είτε όχι, δεν πρέπει να τον χρησιμοποιείς ως τιμωρία. Αν την δένεις δεν συνηθίζει σε κάτι. Αυτό είναι η τιμωρία συνήθως και δεν πρέπει να διαρκεί για πάρα πολύ.

Τι λέτε; Mπορεί με λίγη δουλειά παραπάνω να δημιουργηθούν "νοητά" κάγκελα σε εκείνον τον συγκεκριμένο χώρο που ουσιαστικά να λειτουργεί σαν crate;

Όχι. Κανένα νοητό κάγκελο δε μπορεί να δημιουργηθεί στο μυαλό του σκύλου. Το crate το χρησιμοποιούμε για να περιορίζουμε το σκύλο είτε είμαστε μαζί του είτε όχι. Μπορείς να τον περιορίσεις για κάποια ώρα σε ένα σημείο του σπιτιού (αν πχ. θες να σκουπίσεις), αλλά όχι για πάντα.

 

[AchiTG]

Εχεις παρεξηγησει ο ιδιος το ρολο του crate. Δεν ειναι ουτε φυλακη, ουτε τιμωρια.

Παρολα αυτα το βλεπεις σαν τιμωρια/ φυλακη, οποτε θα σε ρωτησω το δεσιμο τι θα του μαθει και πως το βλεπεις?

Το δεσιμο θα κάνει αυτο που κανει και το crate... θα το περιορίζει σε ένα χώρο που θα είναι σαφώς μεγαλύτερος απο ένα crate, και που θα δεν θα του δίνει (ή εμενα δεν θα μου δίνει :S ) την εντύπωση οτι είναι φυλακή...

Απλά τώρα που είναι ακόμα 4 μηνων, θέλω να σέβεται τον εσωτερικό χώρο του σπιτιου και να "κατανοήσει" οσο γίνεται το πως συμπεριφερόμαστε όλοι μέσα στο σπίτι (σεβασμος) και να το κάνει και αυτη.

Κπαως έτσι το σκέφτομαι...

 

[AchiTG]

Φυλάκη φαίνεται για σένα. Γι' αυτά είναι ο χώρος τους...

Αρα.... και εδω ισχύει το "καγκελα παντου"!

Με κατατόπισες πλήρως! Ευχαριστω..

 

[mad00lini]

Το δεσιμο θα κάνει αυτο που κανει και το crate... θα το περιορίζει σε ένα χώρο που θα είναι σαφώς μεγαλύτερος απο ένα crate, και που θα δεν θα του δίνει (ή εμενα δεν θα μου δίνει :S ) την εντύπωση οτι είναι φυλακή...

Το δέσιμο κάνει το σκυλί να νιώθει φυλακισμένο, γι' αυτό και χρησιμοποιείται ως τιμωρία. Το crate το κάνει να αισθάνεται ασφαλές και προστατευμένο γιατί είναι καλυμμένο δεξιά-αριστερά-πάνω-κάτω. Με την αλυσίδα είναι ένα ακάλυπτο και ανήμπορο ζώο. Το πως φαίνεται στα μάτια σου είναι άλλο θέμα. Αυτό που πρέπει να σε νοιάζει είναι το καλύτερο για το σκύλο σου και το crate είναι καλύτερο από την αλυσίδα

 

[AchiTG]

Το δέσιμο κάνει το σκυλί να νιώθει φυλακισμένο, γι' αυτό και χρησιμοποιείται ως τιμωρία. Το crate το κάνει να αισθάνεται ασφαλές και προστατευμένο γιατί είναι καλυμμένο δεξιά-αριστερά-πάνω-κάτω. Με την αλυσίδα είναι ένα ακάλυπτο και ανήμπορο ζώο. Το πως φαίνεται στα μάτια σου είναι άλλο θέμα. Αυτό που πρέπει να σε νοιάζει είναι το καλύτερο για το σκύλο σου και το crate είναι καλύτερο από την αλυσίδα

Μα ουτε την αλυσιδα συμπαθω, ουτε το κολλάρο καν...

Μονο στην βόλτα την χρησιμοποιώ και πάλι ονειρευομαι την μέρα που θα μπορώ να την βγάζω βόλτα χωρις αυτο! (αν γινει ποτε)
Στο σπίτι δεν την έχω δέσει ποτε...

Τι μεγεθος crate προτεινεις για εναν θηλυκό ΓΠ;

 

[mareco]

Κπαως έτσι το σκέφτομαι...

Πολύ λάθος σκέψη.
Πολύ λάθος νοοτροπία, που θα σε οδηγήσει σε λάθος μονοπάτια, με εγγυημένα λάθος αποτελέσματα.
Δεν είναι άνθρωπος. Δεν γίνεται να νοιώσει και να σκεφτεί όπως εσύ. Και δεν πρέπει κιόλας.
Εσύ θα πρέπει να προσαρμόσεις τα δεδομένα σου, με τρόπο που ο σκύλος σου να τα κατανοήσει και να μπορεί να τα εφαρμόζει. Είναι δυνατόν να περιμένεις από έναν σκύλο, να σέβεται τον μπουφέ και το στερεοφωνικό σου;

 

[AchiTG]

Εσύ θα πρέπει να προσαρμόσεις τα δεδομένα σου, με τρόπο που ο σκύλος σου να τα κατανοήσει και να μπορεί να τα εφαρμόζει.

Μα αυτο ακριβως προσπαθησα να ρωτησω... ΕΓΩ να προσαρμόσω τα δεδομένα μου, με τροπο που να μπορεσει να τα κατανοησει ο σκύλος.

Είναι δυνατόν να περιμένεις από έναν σκύλο, να σέβεται τον μπουφέ και το στερεοφωνικό σου;

Σε αυτο εδω, έχω μία ενσταση... Γιατί οχι;

 

[jimboGS]

Γιατι ναι?
Για μια αρμονικη συμβιωση χωρις να τρεχεις?
Εαν τον σκυλο σου τον μαθεις μεσα να κοιμαται και τα σχετικα ειναι θεμα λιγων εβδομαδων το να καταλαβει το τι πρεπει και το τι οχι μεσα στο σπιτι.
το μεσα για λιγο και εξω για το υπολοιπο τα κανει δυσκολα τα πραματα

 

[AchiTG]

Γιατι ναι?
Για μια αρμονικη συμβιωση χωρις να τρεχεις?

Το "Γιατι οχι" πηγαινε στο οτι δεν μπορει ο σκυλος να σεβαστει τον εσωτερικο χωρο του σπιτιου, πραγμα που νομιζω οτι μπορει να κανει...

Εαν τον σκυλο σου τον μαθεις μεσα να κοιμαται και τα σχετικα ειναι θεμα λιγων εβδομαδων το να καταλαβει το τι πρεπει και το τι οχι μεσα στο σπιτι.
το μεσα για λιγο και εξω για το υπολοιπο τα κανει δυσκολα τα πραματα

Ναι.. αυτο ειναι ενα θεμα! Μέσα ή έξω λοιπον; Αυτο ειναι το ερώτημα;

 

[jimboGS]

στην αρχη που πηρα σκυλο θα σου ελεγα οτι ειναι γουστα αυτα...
τωρα σου λεω μεσα με τα χιλια.τα πραματα που μοιραζεσαι και περνεις απο τον σκυλο ειναι υπερβολικα πολλα για να τα αντισταθμησεις με την τριχα που βγαζει και καποιες πιθανες αταξιες..

εγω ουτε κρειτ ουτε τιποτα....
στην αρχη πανω στο κρεβατι και οταν βαρεθει παει στο δικο του.
Η επαφη με τον σκυλο δεν συγκρινεται με τιποτα.

ΥΓ το γιατι ναι? πηγαινε στο γιατι να σεβαστει τον εξοπλισμο σου?οχι το εσωτερικο του σπιτιου

 

[silent]

Ναι.. αυτο ειναι ενα θεμα! Μέσα ή έξω λοιπον; Αυτο ειναι το ερώτημα;

Εννοειται οτι ολα αυτα που αναφερεις γινονται.
Και το μεσα εξω γινεται. Εγω οσο ειμαι στην δουλεια ο σκυλος ειναι στον κηπο και το απογευμα ειναι στο σπιτι μαζι μας. Το μονο που θελει προσοχη ειναι η βρωμια του σκυλου, ειδικα αν εχει βρεξει, πριν μπει στο σπιτι.

Οσο για το αορατο crate και αυτο γινεται. Εμεις μετα; απο συμβουλη του εκπαιδευτη επειδη ο σκυλος μας δεν ειναι απο αυτους που θα κατσουν να παιξουν με ενα παιδακι, οταν ο μπεμπης ειναι στο πατωμα και παιζει αυτος ειναι στην περιοχη του και περιμενει.
Ειναι πολλη δυνατη εντολη γιατι ο σκυλος μπορει να μεινει εκει αρκετες ωρες χωρις προβλημα και οταν την μαθει μπορεις να ανοιγεις και στον ντελιβερα χωρις σαματα.

Για να καταλαβεις ποσο δυνατη μπορει να γινει η εντολη, προχθες μπηκε η πεθερα μου πηρε κατι και εφυγε και ο σκυλος δεν σηκωθηκε απο τη θεση του. Εγω απλως βρισκομουν στο χωρο σε περιπτωση που χρειαζοταν διορθωση.

 

[mareco]

Σε αυτο εδω, έχω μία ενσταση... Γιατί οχι;

Οχι με τον τρόπο που το έχεις εσύ στο μυαλό σου.
Για τον σκύλο σου, δεν έχουν καμμία απολύτως αξία. Οπότε γιατί να τα..."σέβεται";
Να διδαχθεί να μην τα πειράζει, μάλιστα.
Να μην έχει την ευκαιρία να τα πειράζει, γιατί όταν δεν θα είσαι εσύ εκεί, θα είναι στο crate του, μάλιστα.
Κι ίσως μεγαλώνοντας, να έχεις την τύχη, να έχει εμπεδώσει ότι δεν έχουν κανένα ενδιαφέρον, γιατί θα έχουν απείρως μεγαλύτερο ενδιαφέρον, όλα τα άλλα επιτρεπτά μέσα εκτόνωσης που θα του έχεις προσφέρει.
Στην ουσία, δεν διαφωνούμε ως προς το αποτέλεσμα, αλλίμονο, αλλά ως προς την μεθοδολογία της σκέψης σου.

Μην βλέπεις τον σκύλο σου, σαν άνθρωπο, γιατί θα κάνεις πολλά λάθη στο μεγάλωμά του, που ο σκύλος σου δεν θα μπορεί να κατανοήσει. Αυτό. Τίποτα περισσότερο.

 

[mareco]

Επίσης...το crate αποδεικνύεται σωτήριο σε πολλές περιπτώσεις, στην ζωή του σκύλου σου.
Καλό θα είναι να το μάθει τουλάχιστον για τον πρώτο σημαντικότατο χρόνο της ζωής του και στην συνέχεια, βλέπεις αν θα του είναι απαραίτητο εντός σπιτιού. Να το έχει όμως αποδεχθεί στο μεταξύ και να του είναι απόλυτα οικείο και επιθυμητό.

Επίσης...για μένα...αποκλειστικά εντός σπιτιού, με την επιλογή στην περίπτωση του κήπου, να μπαινοβγαίνει κατά βούληση, αυστηρά μόνο ώρες που θα είμαι κι εγώ στο σπίτι. Σε καμμία, μα καμμία περίπτωση, εν τη απουσία μου. Θεωρώ σημαντικότατο, να ζω με τον σκύλο μου, ακόμη και τις ώρες που κοιμάμαι, που γράφω στο φόρουμ, που κάνω φασίνα [αρκεί να μην με ενοχλεί], που μιλάω στο τηλέφωνο. Μαθαίνει ο ένας να διαβάζει και να ερμηνεύει τον άλλον, πολύ πιο γρήγορα και πιο ουσιαστικά.

 

[AchiTG]

ΥΓ το γιατι ναι? πηγαινε στο γιατι να σεβαστει τον εξοπλισμο σου?οχι το εσωτερικο του σπιτιου

Εσωτερικο του σπιτιου, ειναι ο εξοπλισμος... καναπεδες, τραπεζια, τραπεζομαντηλα, στερεοφωνικα που λεει και η μαρεκο, μέχρι και αυτους που είναι μεσα... απο καλεσμενους μέχρι και τα μωρα.

Αν δεν σεβαστεί αυτα, τι θα σεβαστει; τους 4 τοιχους και τα αλουμινια;

στην αρχη που πηρα σκυλο θα σου ελεγα οτι ειναι γουστα αυτα...
τωρα σου λεω μεσα με τα χιλια.τα πραματα που μοιραζεσαι και περνεις απο τον σκυλο ειναι υπερβολικα πολλα για να τα αντισταθμησεις με την τριχα που βγαζει και καποιες πιθανες αταξιες..
εγω ουτε κρειτ ουτε τιποτα....
στην αρχη πανω στο κρεβατι και οταν βαρεθει παει στο δικο του.
Η επαφη με τον σκυλο δεν συγκρινεται με τιποτα.

Συμφωνω απολυτως μαζι σου...
Εκεινο το καταραμενο το πλακακι φοβαμαι... συν του οτι νιώθω οτι του κανει καλό ο κήπος.
Παντα ειχα μια πολυ καλη απορια! Αν την ρωτησω "Μεσα στο σπιτι σε crate για αρκετες ώρες (ειδικα τωρα που ειναι κουταβι) ή στον κήπο ελευθερη;
Τι πιστευεις οτι θα πει;

Εννοειται οτι ολα αυτα που αναφερεις γινονται.
Και το μεσα εξω γινεται. Εγω οσο ειμαι στην δουλεια ο σκυλος ειναι στον κηπο και το απογευμα ειναι στο σπιτι μαζι μας. Το μονο που θελει προσοχη ειναι η βρωμια του σκυλου, ειδικα αν εχει βρεξει, πριν μπει στο σπιτι.

Οσο για το αορατο crate και αυτο γινεται. Εμεις μετα; απο συμβουλη του εκπαιδευτη επειδη ο σκυλος μας δεν ειναι απο αυτους που θα κατσουν να παιξουν με ενα παιδακι, οταν ο μπεμπης ειναι στο πατωμα και παιζει αυτος ειναι στην περιοχη του και περιμενει.
Ειναι πολλη δυνατη εντολη γιατι ο σκυλος μπορει να μεινει εκει αρκετες ωρες χωρις προβλημα και οταν την μαθει μπορεις να ανοιγεις και στον ντελιβερα χωρις σαματα.

Για να καταλαβεις ποσο δυνατη μπορει να γινει η εντολη, προχθες μπηκε η πεθερα μου πηρε κατι και εφυγε και ο σκυλος δεν σηκωθηκε απο τη θεση του. Εγω απλως βρισκομουν στο χωρο σε περιπτωση που χρειαζοταν διορθωση.

Αυτο ακριβως σκεφτόμουν οταν ανοιξα το θεμα... αυτο θελω και εγω να κανω και μακαρι να το καταφέρω...

Αν και εγω το παω και ενα βήμα παραπέρα στην σκέψη μου, πέρνωντας το παράδειγμα με το "πορτακι" του σκυλου στην πόρτα της εισοδου (american movies) και να μπαινει μέσα όποτε θέλει... (αυτο κι αν ειναι ονειρο... ε?)

 

[AchiTG]

Επίσης...το crate αποδεικνύεται σωτήριο σε πολλές περιπτώσεις, στην ζωή του σκύλου σου.
Καλό θα είναι να το μάθει τουλάχιστον για τον πρώτο σημαντικότατο χρόνο της ζωής του και στην συνέχεια, βλέπεις αν θα του είναι απαραίτητο εντός σπιτιού. Να το έχει όμως αποδεχθεί στο μεταξύ και να του είναι απόλυτα οικείο και επιθυμητό.

Ναι... σωστο ειναι αυτο... Μαλλον θα δώσω στο crate μία ευκαιρία!

Επίσης...για μένα...αποκλειστικά εντός σπιτιού, με την επιλογή στην περίπτωση του κήπου, να μπαινοβγαίνει κατά βούληση, αυστηρά μόνο ώρες που θα είμαι κι εγώ στο σπίτι. Σε καμμία, μα καμμία περίπτωση, εν τη απουσία μου.

Ακριβως!

 

[mareco]

Παντα ειχα μια πολυ καλη απορια! Αν την ρωτησω "Μεσα στο σπιτι σε crate για αρκετες ώρες (ειδικα τωρα που ειναι κουταβι) ή στον κήπο ελευθερη;
Τι πιστευεις οτι θα πει;

Εχεις παιδί;
Παρόλο που δεν μ'αρέσουν αυτές οι "συγκρίσεις", αν ήταν πχ στην εφηβεία, θα το ρώταγες αν προτιμάει να καβαλήσει ένα μηχανάκι, πηγαίνοντας με όση ταχύτητα θέλει και να έχει και το ελεύθερο να επιστρέψει ότι ώρα γουστάρει; Τι πιστεύεις ότι θα έλεγε;

Ο σκύλος σου -όπως και το παιδί συνήθως- έχει άγνοια κινδύνου. Δεν υποψιάζεται, πόσο επικίνδυνο μπορεί να γίνει το περιβάλλον του. Γι'αυτό, σ'αυτή την σχέση, εσύ είσαι ο σώφρον, που θα φροντίσεις για το καλό του. Χωρίς να το ρωτήσεις, αν του αρέσει...

 

[AchiTG]

Εχεις παιδί;
Παρόλο που δεν μ'αρέσουν αυτές οι "συγκρίσεις", αν ήταν πχ στην εφηβεία, θα το ρώταγες αν προτιμάει να καβαλήσει ένα μηχανάκι, πηγαίνοντας με όση ταχύτητα θέλει και να έχει και το ελεύθερο να επιστρέψει ότι ώρα γουστάρει; Τι πιστεύεις ότι θα έλεγε;

Εχω, εχω!

Στο παραδειγμα σου ομως, το περιβάλλον δεν ειναι ελεγχόμενο, σε αντίθεση με τον κήπο μου, που και στα παιδια μου λέω "αντε εξω και παιξτε μέχρι αυριο!" χωρις καμια ανυσυχία!

Αν θελουν να παιξουν στον δρομο, προφανως δεν το λες αυτο...

Απο την άλλη ειναι φορες που τα παρακαλας να πανε εξω να παιξουν, αλλα αυτα θελουν να μεινουν μεσα να δουνε dvd και να γινουν αλοιφες στον καναπε... (εκει το πας ε?)

 

[ollandos13]

να σου πω και εγώ την άποψη μου περί του κρειτ..Κάπωσ σαν και εσένα σκεφτόμουν και εγώ..όχι ότι είναι σαν φυλακή αλλά δεν ήθελα να τον περιορίσω κάπου. και όμως αφού ''κατεστρεψε'' όλο το σπίτι έφαγε 5 κάλτσες(πέρα απο όοοοολα τα άλλα) και 4 ώρες πριν κάνουμε το χειρουργειο έβγαλε τη μια..οπότε ναι μελέτησα ξανά το θέμα του κρέιτ είδα τα οφέλη του και το πήρα..ναι δεν το γούσταρε στην αρχή αλλά το συνήθισε αμέσως και τώρα αυτός είναι ο χώρος του..οπότε θα σου έλεγα και εγώ ότι αφού είναι ακόμα μικρό πάρε το του για να ησυχάσεις και εσύ. και θα δεις οτι θα του αρέσει! καλή επιτυχία!