Πρωτείνη και διατροφή σκύλου

[l.Kyveli]

Articles/studies on high-protein diets for dogs.

http://b-naturals.com/Nov2005.php


ΔΙΑΤΡΟΦΗ ΜΕ ΥΨΗΛΕΣ ΠΡΩΤΕΪΝΕΣ
Παρακάτω παραθέτονται 15 παγκόσμιες έρευνες που καταδυκνείουν ότι διατροφή με υψηλές πρωτεϊνες είναι αναγκαία για τα κατοικίδια.
[h=2]Is a Low Protein Diet Necessary or Desirable?[/h]Μία Δίαιτα Χαμηλή σε Πρωτεΐνες είναι Απαραίτητη ή Επιθυμητή;
Following are links to a series of articles and studies on the roles of protein and phosphorus in the diet of dogs with kidney failure. Excerpts are provided from these articles, but it is encouraged to read them in their entirety if dealing with a dog with kidney disease, as many of them contain a great deal more information than could be shown here.
Ακολουθούν αποσπάσματα από μία σειρά άρθρων και ερευνών πάνω στους ρόλους της πρωτεΐνης και του φωσφόρου στη δίαιτα των σκύλων με νεφρική ανεπάρκεια Aποσπάσματα από αυτά τα άρθρα παραθέτονται όμως θα ήταν καλύτερο να διαβάσετε τα άρθρα στην ολότητα τους εάν αντιμετωπίζετε σκύλο με νεφρική ανεπάρκεια, καθώς πολλά από αυτά περιέχουν πληθώρα πληροφοριών που δεν είναι δυνατόν να παραθετούν εδώ.


Dogs with kidney problems by Dr. Lucy Pinkston, D.V.M.
"Because by-products of protein digestion are the main toxins that need to be excreted by the kidneys, an obvious assumption might be that all one needs to do is to cut out the protein and the kidneys wouldn't have any more hard work to do. . . . There is significant evidence, however, that the daily protein requirements actually increase slightly for dogs in chronic renal failure. Therefore, severely restricting the protein for such a dog is likely to result in protein malnutrition, in spite of the fact that the levels of blood urea nitrogen, or BUN (the primary by-product of protein metabolism) would be correspondingly lower." This article contains a great deal more useful information in easy to read format.
Σκύλοι με νεφρικά προβλήματα by Dr. Lucy Pinkston, D.V.M.
“Καθώς τα υποπροϊόντα της πέψης πρωτεϊνών είναι οι βασικές τοξίνες που πρέπει να αποβάλλονται από τα νεφρά, μία προφανής υπόθεση που θα έκανε κανείς θα ήταν να κόψει την πρωτεΐνη, έτσι τα νεφρά δεν θα είχαν πολλή δουλειά να κάνουν…. Όμως υπάρχουν σημαντικές αποδείξεις που καταδεικνύουν πως οι απαιτήσεις σε πρωτεΐνη στην πραγματικότητα, αυξάνονται ελαφρώς για σκύλους που πάσχουν από χρόνια νεφρική ανεπάρκεια. Κατά συνέπεια, ο αυστηρός περιορισμός της πρωτεΐνης για έναν τέτοιο σκύλο είναι πιθανό να οδηγήσει στον πρωτεϊνικό υποσιτισμό, παρόλο το γεγονός ότι τα επίπεδα του αζώτου στο αίμα (το βασικό υποπροϊόν μεταβολισμού της πρωτεΐνης) θα ήταν αντιστοίχως χαμηλότερα.” Αυτό το άρθρο περιέχει πληθώρα χρήσιμων πληροφοριών σε εύκολη ανάγνωση.


Are High Protein Diets Harmful to a Dog's Kidneys? from the Veterinary Services Department, Drs. Foster & Smith, Inc.
"The myth that high-protein diets are harmful to kidneys probably started because, in the past, patients with kidney disease were commonly placed on low-protein (and thus low-nitrogen) diets. Now we often put them on a diet that is not necessarily very low in protein but contains protein that is more digestible so there are fewer nitrogen by-products."
Η διατροφή με υψηλά επίπεδα πρωτεϊνης είναι επιζήμια για τα νεφρά του σκύλου ? from the Veterinary Services Department, Drs. Foster & Smith, Inc.
“ Ο μύθος ότι οι δίαιτες υψηλές σε πρωτεΐνες είναι βλαβερές για τα νεφρά πιθανόν να ξεκίνησε επειδή, στο παρελθόν, οι ασθενείς με νεφρική ανεπάρκεια τοποθετούνταν κατά κανόνα σε δίαιτες χαμηλές σε πρωτεΐνες (συνεπώς χαμηλές σε άζωτο). Τώρα τους βάζουμε συχνά σε μία δίαιτα, όχι απαραιτήτως χαμηλή σε πρωτεΐνες, όμως να περιέχει πρωτεΐνες πιο εύπεπτες έτσι ώστε να υπάρχουν λιγότερα υποπροϊόντα αζώτου.”



The Mythology of Protein Restriction for Dogs with Reduced Renal Function by Kenneth C. Bovee, DVM, MMedSc
"Morris subsequently developed, produced, and sold a low-protein diet, KD, for dogs with renal failure. He and others were influenced by the erroneous work hypertrophy concept for urea excretion advanced by Addis. While experimental or clinical data were never published to support the value of this or other diets, the concept was broadly accepted without challenge in the veterinary literature." This article talks about the history of protein restriction, and about 10 recent experimental studies that have failed to provide evidence of the benefit of reduced dietary protein to influence the course of renal failure. This article is no longer on line, but I have a copy of it that I could send to anyone who is interested in reading it (ask for Bovee.pdf).












www.acana.gr/.../diatrofi_ipsiles_proteines.doc

 

[l.Kyveli]

Η Μυθολογία του Περιορισμού των Πρωτεϊνών για τους Σκύλους με Μειωμένη Νεφρική Λειτουργία. by Kenneth C. Bovee, DVM, MMedSc


“ Ο Morris μεταγενέστερα ανέπτυξε, παρασκεύασε και πούλησε μία δίαιτα χαμηλή σε πρωτεΐνες, KD, για σκύλους με νεφρική ανεπάρκεια. Αυτός και άλλοι ήταν επηρεασμένοι από την εσφαλμένη θεωρία υπερτροφίας για έκκριση ουρίας όπως υποστήριξε η Addis. Παρόλο που δεν εκδόθηκαν ποτέ πειραματικά ή κλινικά δεδομένα για την υποστήριξη της ωφελιμότητας αυτής της δίαιτας ή των άλλων, η ιδέα ήταν ευρέως αποδεκτή χωρίς έλεγχο από την κτηνιατρική βιβλιογραφία.” Αυτό το άρθρο μιλά για την ιστορία του πρωτεϊνικού περιορισμού, και περίπου δέκα πρόσφατες πειραματικές έρευνες που έχουν αποτύχει στην παροχή αποδείξεων για την επιρροή της μειωμένης διατροφικής πρωτεΐνης στην πορεία της νεφρική ανεπάρκειας. Αυτό το άρθρο δεν υπάρχει πλέον στο διαδίκτυο, όμως έχω ένα αντίγραφο το οποίο μπορώ να στείλω σε οποιονδήποτε ενδιαφέρεται να το μελετήσει. (ζητήστε Bovee.pdf)


Nutrition and Renal Function from the Purina Research Report
"Dietary Protein and Renal Function: Results of multiple studies indicated that there were no adverse effects of the high protein diets." This report also includes information on metabolic acidosis and on the beneficial effects of omega-3 essential fatty acids in patients with chronic renal failure. The complete reports on each of the three studies mentioned in this report are no longer available online, but I have copies of them that I could send to anyone who is interested in reading more, as follows: "Effects of Dietary Lipids on Renal Function in Dogs and Cats" (ask for Brown.pdf); "Effects of Dietary Protein Intake on Renal Functions" (ask for Finco.pdf); and "Acid-Base, Electrolytes, and Renal Failure" (ask for Polzin.pdf).
Διατροφή και Νεφρική Λειτουργία από την Αναφορά Έρευνας της Purina
“Η Διατροφική Πρωτεΐνη και Νεφρική Λειτουργία: Αποτελέσματα πολλαπλών μελετών καταδεικνύουν πως δεν υπήρχαν αρνητικές συνέπειες από τις δίαιτες υψηλές σε πρωτεΐνες. ” Αυτή η αναφορά περιλαμβάνει πληροφορίες για την μεταβολική οξείδωση και για της ευεργετικές επιδράσεις των Ωμέγα-3 ουσιωδών λιπαρών σε ασθενείς με χρόνια νεφρική ανεπάρκεια. Οι πλήρεις αναφορές σε καθεμία από τις τρείς μελέτες που παραθέτονται σε αυτήν την αναφορά δεν είναι διαθέσιμες πλέον στο διαδίκτυο, όμως έχω αντίγραφα και μπορώ να τα στείλω σε οποιονδήποτε ενδιαφέρεται να μελετήσει περαιτέρω, όπως ακολουθούν : “Επιδράσεις Διατροφικών Λιπιδίων στη Νεφρική Λειτουργία στους Σκύλους και στις Γάτες” (ζητήστε Brown.pdf), “ Επιδράσεις Κατανάλωσης Διατροφικής Πρωτεΐνης στις Νεφρικές Λειτουργίες”(ζητήστε Finco.pdf) και “ Acid-Base,Ηλεκτρολύτες, και Νεφρική Ανεπάρκεια” (ζητήστε Polzin.pdf)


www.acana.gr/.../diatrofi_ipsiles_proteines.doc

 

[l.Kyveli]

Feeding the Older Dog from the SpeedyVet Clinical Nutrition Library
"The assumption was that low-protein diets retarded the progression of renal degeneration. This assumption was disproved, using partially nephrectomised dogs, which showed no uraemic signs and had reduced but stable renal function for 48 months. These dogs did better on moderate-protein diets than on low-protein diets. There is no direct evidence that high protein intake damages canine kidneys or that reducing protein intake in dogs with renal dysfunction results in preservation of either renal structure or function."
Ταΐζοντας τον Μεγαλύτερο σε Ηλικία Σκύλο from the SpeedyVet Clinical Nutrition Library.
“Η εικασία ήταν ότι οι δίαιτες χαμηλές σε πρωτεΐνες καθυστερούσαν την πορεία της νεφρικής φθοράς. Αυτή η υπόθεση διαψεύθηκε, χρησιμοποιώντας σκύλους με μερική νεφρεκτομή, οι οποίοι δεν έδειξαν καθόλου ουρεμικά σημάδια και είχαν μειωμένη αλλά σταθερή νεφρική λειτουργία για 48 μήνες. Αυτοί οι σκύλοι ήταν καλύτερα σε δίαιτες μετριασμένες σε πρωτεΐνη από ότι σε δίαιτες χαμηλές σε πρωτεΐνη. Δεν υπάρχει απόλυτη απόδειξη ότι η υψηλή κατανάλωση πρωτεϊνών προξενεί βλάβες στα νεφρά των σκύλων, ή ότι η μείωση της κατανάλωσης πρωτεϊνών στους σκύλους με νεφρική δυσλειτουργία οδηγεί στη διατήρηση της νεφρικής δομής ή λειτουργίας.”



Dietary Management of Chronic Polyuric Renal Failure from the SpeedyVet Clinical Nutrition Library
"Dietary protein restriction improves the clinical signs and quality of life of uraemic animals with both naturally occurring and experimentally induced renal failure. . . . However it is highly questionable whether protein restriction is appropriate in the azotaemic, but non-uraemic patient. The main risk of protein restriction is protein deficiency. The protein and amino acid requirements of dogs and cats with chronic renal failure have not been established, but may well be increased. . . . The main justification for protein restriction early in the course of renal failure would be if it was proven to slow progression of disease. The data that are available do not support this case in dogs. Dietary protein has been shown to affect renal haemodynamics in the dog, however, moderate protein restriction does not alleviate glomerular hypertension, hyperfiltration and hypertrophy. . . . Thus there is no evidence that moderate protein restriction slows the progression of renal failure in dogs, and it is not recommended in dogs which are not uraemic."
Διατροφική Διαχείρηση Χρόνιας Πολυουρικής Νεφρικής Ανεπάρκειας from the SpeedyVet Clinical Nutrition Library
.“Ο περιορισμός της Διατροφικής Πρωτείνης βελτιώνει τα κλινικά σημάδια και ποιότητα ζωής των ουρεμικών ζώων και με φυσική παρουσία και πειραματική νεφρική ανεπάρκεια ….Ωστόσο είναι ιδιαίτερα αμφισβητίσημο εάν ο περιορισμός της πρωτεΐνης είναι κατάλληλος για τον αζωθεμικό και όχι για τον ουρεμικό ασθενή. Ο βασικός κίνδυνος για τον περιορισμό της πρωτεΐνης είναι η πρωτεϊνική έλλειψη. Οι απαιτήσεις σε πρωτεΐνες και αμινοξέα για τους σκύλους και τις γάτες με χρόνια νεφρική ανεπάρκεια δεν έχουν εδραιωθεί ακόμη, όμως μπορούν άνετα να αυξηθούν…. Η βασική δικαιολογία για τον περιορισμό των πρωτεϊνών στην αρχή της πορείας της νεφρικής ανεπάρκειας θα ήταν - αν ήταν αποδεδειγμένο- ότι καθυστερεί την πορεία της ασθένειας. Τα δεδομένα που είναι διαθέσιμα δεν υποστηρίζουν αυτήν την υπόθεση για τους σκύλους. Η διατροφική Πρωτεΐνη έχει αποδειχθεί ότι επιδρά στην νεφρική αιμοδυναμική του σκύλου, εντούτοις, ο μετριασμένος περιορισμός πρωτεΐνης δεν ανακουφίζει την υπέρταση, την υπερδιύληση και την υπερτροφία του νεφρικού σπειράματος… Έτσι δεν υπάρχουν αποδείξεις πως ο μετριασμένος περιορισμός της πρωτεΐνης καθυστερεί την πορεία της νεφρικής ανεπάρκειας στους σκύλους, και δεν συνίσταται στους σκύλους που δεν είναι ουρεμικοί”


www.acana.gr/.../diatrofi_ipsiles_proteines.doc

 

[l.Kyveli]

Demystifying Myths About Protein from Today's Breeder Magazine
"In contrast, research over the past 10 years or so has shown that protein does not harm the kidney of dogs. In studies conducted at the University of Georgia in the early 1990s, both in dogs with chronic kidney failure and in older dogs with only one kidney, protein levels as high as 34 percent caused no ill effects. . . . In other studies, David S. Kronfeld, Ph.D., indicated that compared with high- or low-protein diets, moderate-protein diets, those with up to 34 percent protein, had no ill effects in dogs with chronic renal failure and were associated with general improvement."
Διαλευκαίνοντας τους Μύθους για την Πρωτεΐνη from Today's Breeder Magazine
“ Εν αντιθέσει, οι έρευνες των τελευταίων δέκα χρόνων έχουν δείξει ότι οι πρωτεΐνες δεν είναι επιζήμιες για τα νεφρά των σκύλων. Σε μελέτες που διεξήχθησαν στο Πανεπιστήμιο της Georgia στις αρχές του 1990, σε σκύλους με χρόνια νεφρική ανεπάρκεια εξίσου με σκύλους μεγαλύτερης ηλικίας με μόνο ένα νεφρό, με επίπεδα πρωτεΐνης στο 34% δεν προκάλεσε αρνητικές επιδράσεις…. Σε άλλες μελέτες , ο David S. Kronfeld, Ph.D., κατέδειξε πως σε σύγκριση με τις δίαιτες υψηλές σε πρωτεΐνη -ή χαμηλές σε πρωτεΐνη- οι δίαιτες μετριασμένες σε πρωτεΐνη, αυτές έως 34% πρωτεΐνη, δεν είχε καμία αρνητική επίδραση στους σκύλους με χρόνια νεφρική ανεπάρκεια και σχετίστηκαν με την γενική βελτίωση. ”



Fortify The Food Bowl For The Aging Canine by Susan Thorpe-Vargas, Ph.D. and John C. Cargill, M.A., M.B.A., M.S.
"Because of certain biochemical requirements, the healthy geriatric dog requires about 50 percent more protein than the young adult, and depending on the quality of the protein, it should make up 20 percent to 30 percent of the total calories ingested. . . . Until recently, protein restriction was recommended in an effort to protect renal function. Limiting protein fails to prevent urinary filtration problems . . . Indeed, newer research shows dietary protein is not detrimental to kidney function. On the contrary, protein restriction can result in impaired wound healing, diminished immune function and lowered enzyme activities and cellular turnover. Those dogs with impaired renal function do better with dietary phosphorus restriction; however, limiting this mineral is unlikely to delay the onset of renal disease or to benefit healthy geriatric dogs."
Ενισχύστε το Δοχείο Τροφής για τον Σκύλο που Γερνά by Susan Thorpe-Vargas, Ph.D. and John C. Cargill, M.A., M.B.A., M.S.
“ Λόγω συγκεκριμένων βιοχημικών απαιτήσεων, ο υγιής σκύλος που γερνά απαιτεί περίπου 50% περισσότερη πρωτεΐνη από ότι ο νεαρός ενήλικος, και ανάλογα με την ποιότητα της πρωτεΐνης θα πρέπει να αποτελεί το 20 με 30% της συνολικής κατανάλωση θερμίδων…. Έως πρόσφατα, ο περιορισμός της πρωτεΐνης συνιστούταν στην προσπάθεια για την προστασία της νεφρικής λειτουργίας. Περιορίζοντας τις πρωτεΐνες αποτυγχάνει να εμποδίσει προβλήματα ουρικού φιλτραρίσματος. … Πράγματι, πιο πρόσφατες έρευνες έδειξαν ότι η διατροφική πρωτεΐνη δεν είναι επιβλαβής για την λειτουργία των νεφρών. Αντιθέτως, ο περιορισμός πρωτεΐνης μπορεί να οδηγήσει σε εξασθενημένη επούλωση πληγών, φθίνουσα λειτουργία ανοσοποιητικού και μειωμένες δραστηριότητες ενζύμων και κυτταρικών αναπλασιών. Αυτοί οι σκύλοι με εξασθενημένη νεφρική λειτουργία είναι καλύτερα με περιορισμό του διατροφικού φωσφόρου, εντούτοις περιορίζοντας αυτό το μεταλλικό στοιχείο είναι απίθανο να καθυστερήσει η εκδήλωση της νεφρικής πάθησης ή να ευεργετήσει υγιή σκύλους που γερνούν. ”


Dietary Management for Clinical Disorders in Dogs from the Journal of Indian Veterinary Association, Kerala
"Recent research on dietary protein and the kidney has shown that
o dietary protein does not cause renal failure
o dietary protein does not appear to be involved in the progression of chronic renal failure
o inappropriate restriction of dietary protein may actually have an adverse effect on the normal or compromised kidney"
Διατροφική Διαχείριση για Κλινικές Διαταραχές σε Σκύλους από το περιοδικό του Ινδικού Κτηνιατρικού Συλλόγου, Kerala
“Πρόσφατη έρευνα πάνω στην διατροφική πρωτεΐνη και τα νεφρά φανερώνουν ότι

• η διατροφική πρωτεΐνη δεν προκαλεί νεφρική ανεπάρκεια
• η διατροφική πρωτεΐνη δεν φαίνεται να σχετίζεται με πορεία της χρόνια νεφρικής ανεπάρκειας
• ο ακατάλληλος περιορισμός της διατροφικής πρωτεΐνης μπορεί να έχει αρνητικές επιδράσεις στα υγιή ή ήδη εκτεθειμένα σε κίνδυνο νεφρά.”

www.acana.gr/.../diatrofi_ipsiles_proteines.doc

 

[l.Kyveli]

Kidney Failure from the Iams nutrition symposium
“'For years, physicians and veterinarians have treated renal failure by reducing protein levels in diets,' said Gregory Reinhart PhD, an Iams researcher. 'After working with leading universities, we have now found that restricting protein in a dog's diet may do more harm than good by potentially putting the companion animal at risk of protein malnutrition.'”
Νεφρική Ανεπάρκεια from the Iams nutrition symposium
“ ‘Για χρόνια, οι επιστήμονες και οι κτηνίατροι αντιμετώπιζαν την νεφρική ανεπάρκεια μειώνοντας τα επίπεδα πρωτεΐνης στις δίαιτες’ είπε ο Gregory Reinhart PhD, ερευνητής για την Iams. ‘Εχοντας δουλέψει με επιφανή πανεπιστήμια, έχουμε διαπιστώσει ότι ο περιορισμός της πρωτεΐνης στη δίαιτα του σκύλου μπορεί να προκαλέσει περισσότερο κακό από ότι καλό, βάζοντας το ζώο συντροφιάς σε κίνδυνο πρωτεϊνικής ανεπάρκειας.’ ”


Managing a Renal Crisis by Martha S. Gearhart, DVM
". . . at least one study has taken several groups of dogs in kidney failure and fed them diets that varied in protein level and phosphorus level. The groups with severely restricted phosphorus lived longer than the groups with normal or high levels of phosphorus. The protein intake made no difference at all in longevity. . . .
"It is important to remember that phosphorus is more important than protein -- feeding vegetables or salt-free crackers to a dog in kidney failure will not add protein but it will add phosphorus."
Χειρίζοντας μία Νεφρική Κρίση by Martha S. Gearhart, DVM
“…..τουλάχιστον μία έρευνα έχει πάρει μερικές ομάδες σκύλων με νεφρική ανεπάρκεια και τους έχει ταΐσει με δίαιτες που διέφεραν στα επίπεδα πρωτεΐνης και φωσφόρου. Οι ομάδες με αυστηρώς περιορισμένο φώσφορο έζησε περισσότερο από τις ομάδες με φυσιολογικά ή υψηλά επίπεδα φωσφόρου. Η κατανάλωση πρωτεΐνης δεν επηρέασε καθόλου την μακροζωία….
Είναι ουσιώδες να θυμόμαστε ότι ο φώσφορος είναι πιο σημαντικός από την πρωτεΐνη --το να ταϊζεις λαχανικά και ανάλατα κράκερς έναν σκύλο με νεφρική ανεπάρκεια δεν θα προσθέσει πρωτεΐνη αλλά φώσφορο.”



Dietary Protein and the Kidney by Patricia Schenck, DVM, PhD, Veterinary Nutritionist
"High protein diets cause an increase in blood flow through the kidney (glomerular filtration rate). The myth has been that if the dietary protein is restricted, this will make the kidney work less, and will ‘spare' the kidney from damage. Thus in the past, many have recommended low protein diets to ‘protect' a dog from developing kidney disease. This has been the focus of considerable research over the last 10 years. There has been no scientific evidence to support this theory. The feeding of low levels of dietary protein are NOT protective against the development of kidney disease.
"Reducing dietary protein in the older pet will not protect them from the development of renal disease. In fact, reducing the protein in the older dog's diet may have adverse effects. As pets age, their ability to utilize nutrients decreases. The older pet actually requires a higher level of protein to maintain its body stores of protein than does the younger adult dog. . . .
Διατροφική Πρωτεϊνη και τα Νεφρά by Patricia Schenck, DVM, PhD, Veterinary Nutritionist
“Οι δίαιτες υψηλές σε πρωτεΐνη προκαλούν αύξηση της ροής του αίματος στα νεφρά (ρυθμός διύλησης του νεφρικού σπειράματος). Ο μύθος λέει πως εάν περιοριστεί η διατροφική πρωτεΐνη, θα προκαλέσει τα νεφρά να λειτουργούν λιγότερο, και έτσι θα ‘γλιτώσουν’ από τη ζημιά τα νεφρά. Έτσι στο παρελθόν, πολλοί έχουν προτείνει δίαιτες χαμηλές σε πρωτεΐνη για τον σκύλο, προκειμένου να αποφύγουν την ανάπτυξη νεφρικής πάθησης. Σε αυτό έχουν εστιάσει σημαντικές έρευνες τα τελευταία 10 χρόνια. Δεν υπάρχει καμία επιστημονική απόδειξη για να στηρίξει αυτήν την θεωρία. Το τάισμα χαμηλών επιπέδων διατροφικής πρωτεΐνης ΔΕΝ αποτελεί προστατευτικό μέτρο κατά της ανάπτυξης νεφρικής πάθησης. Η μείωση της διατροφικής πρωτεΐνης στους γηραιότερους σκύλους , δεν θα τους προστατέψει από νεφρικές παθήσεις. Στην πραγματικότητα, η μείωση της διατροφικής πρωτεΐνης στους γηραιότερους σκύλους μπορεί να έχει αρνητικές συνέπειες. Καθώς γερνούν τα κατοικίδια, η ικανότητα απορρόφησης των θρεπτικών στοιχείων μειώνεται. Το μεγαλύτερο σε ηλικία κατοικίδιο στην πραγματικότητα απαιτεί υψηλότερο επίπεδο πρωτεϊνών για την διατήρηση των αποθεμάτων πρωτεΐνης από ότι οι πιο νεαροί σκύλοι.
”


www.acana.gr/.../diatrofi_ipsiles_proteines.doc

 

[l.Kyveli]

"Dietary protein restriction is appropriate in renal failure when the disease has become severe. Restriction of protein is based on the appearance of clinical signs. It has been recommended to start protein restriction when the dog's BUN (blood urea nitrogen) is greater than 80 mg/dL [28.6 mmol/L], and the serum creatinine is greater than 2.5 mg/dL [221 µmol/L]. Both BUN and serum creatinine are good indicators of kidney function. Protein is restricted in an attempt to keep the BUN below 60 mg/dL [21.4 mmol/L]. Dietary protein may need to be gradually decreased over time as renal failure progresses."
“Ο περιορισμός της διατροφικής πρωτεΐνης είναι κατάλληλος στην νεφρική ανεπάρκεια όταν η ασθένεια έχει γίνει σοβαρή. Ο περιορισμός της πρωτεΐνης είναι βασισμένη στην εμφάνιση κλινικών ενδείξεων. Έχει προταθεί να ξεκινά ο περιορισμός της πρωτεΐνης όταν το BUN (blood urea nitrogen) του σκύλου είναι μεγαλύτερο από 80 mg/dL [28.6 mmol/L], και όταν ο ορός κρεατινίνης είναι μεγαλύτερος από 2.5 mg/dL [221 µmol/L]. Εξίσου το BUN και ο ορός κρεατινίνης είναι καλές ενδείξεις της νεφρικής λειτουργίας. Η πρωτεΐνη περιορίζεται σε μία προσπάθεια να διατηρηθεί το BUN κάτω από 60 mg/dL [21.4 mmol/L]. Η διατροφική πρωτεΐνη ενδεχομένως να χρειαστεί να ελαττωθεί με τον καιρό καθώς εξελίσσεται η νεφρική ανεπάρκεια.”
Effects of low phosphorus, medium protein diets in dogs with chronic renal failure
"In this study, 60 dogs with early CRF were fed either Medium Protein Diet, (CMP group) or a home-made diet (HMD group) which respectively contained 0.36% phosphorus, 27% protein, and 0.38% phosphorus, 21.5% protein on a dry matter basis, over a 28 week period. . . .
"From the results of this study, it can be concluded that many dogs with mild to moderate CRF can benefit from early diagnosis of the condition and dietary management using a diet with a low phosphorus and moderate protein content."Οι Επιδράσεις Διαιτών Χαμηλές σε Φώσφορο, Μέτριες σε Πρωτεΐνη σε Σκύλους με Χρόνια Νεφρική Ανεπάρκεια.
“ Σε αυτήν την έρευνα, 60 σκύλοι με ΧΝΑ(Χρόνια Νεφρική Ανεπάρκεια) σε αρχικό στάδιο ταΐζονταν είτε με Δίαιτες Μετριασμένες σε Πρωτεΐνη (ΔΜΠ ομάδα) ή μία Απτική Δίαιτα (ΣΔ ομάδα) που περιείχαν αντιστοίχως 0,36% φώσφορο, 27% πρωτεΐνη, και 0,38% φώσφορο, 21,5 πρωτεΐνη ξηράς τροφής, για μία περίοδο 28 εβδομάδων….
Από τα αποτελέσματα αυτής της έρευνας, μπορούμε να συμπεράνουμε ότι πολλοί σκύλοι με ήπιας έως μέτριας μορφής ΧΝΑ μπορούν να επωφεληθούν από την έγκαιρη διάγνωση της κατάστασης και της διατροφικής διαχείρισης χρησιμοποιώντας μία δίαιτα χαμηλή σε φώσφορο και με μετριασμένη περιεκτικότητα πρωτεΐνης.”

Dietary Protein by Dr. Jeff Vidt, specialist in Chinese Shar-Pei and Renal Amyloidosis
· "Increased levels of dietary protein do not seem to change rate of progression of kidney failure. Protein levels in the diet do not seem to affect mortality, rate of progression of uremia or the development of kidney lesions.
· Decreased protein levels in the diet may impair immune responses, decrease hemo-globin levels, cause anemia, decrease total protein levels and result in muscle wasting. . . .
· Dietary protein levels do not appear to be involved in the progression of renal disease or play a role in the prevention of kidney failure. . . .
· When the BUN is greater than 75mg/dl [26.8 mmol/L] and/or signs of uremia develop, moderate protein restriction is indicated to decrease the BUN and the clinical signs. Phosphorus restriction is also indicated at this time."
Διατροφική Πρωτείνη by Dr. Jeff Vidt, specialist in Chinese Shar-Pei and Renal Amyloidosis

• “Αυξημένα επίπεδα διατροφικής πρωτεΐνης δεν φαίνεται να αλλάζουν το ρυθμό εξέλιξης της νεφρικής ανεπάρκειας. Τα επίπεδα πρωτεΐνης στην δίαιτα δεν φαίνεται να επιδρούν στη θνησιμότητα, στο ρυθμό εξέλιξης της ουρεμίας ή την ανάπτυξη νεφρικών ουλών .
• Μειωμένα επίπεδα πρωτεΐνης στην δίαιτα μπορεί να εξασθενήσουν την ανοσοποιητική απόκριση, να ελαττώσουν τα επίπεδα αιμογλομπίνης , να προκαλέσουν αναιμία, και να μειώσει τα συνολικά επίπεδα πρωτεΐνης και να οδηγήσει στην απώλεια μυών.
• Τα επίπεδα διατροφικής πρωτεΐνης δεν φαίνεται να σχετίζονται με την εξέλιξη της νεφρικής πάθησης ή να παίζουν προληπτικό ρόλο στην νεφρική ανεπάρκεια.
• Όταν το BUN είναι μεγαλύτερο από 75mg/dl [26.8 mmol/L] και/ή εμφανιστούν ενδείξεις ουρεμίας , ενδείκνυται μετριασμένος περιορισμός της πρωτεΐνης προκειμένου να μειωθεί το BUN και οι κλινικές ενδείξεις. Σε αυτήν την περίπτωση συνιστάται ακόμη ο περιορισμός του φωσφόρου. ”

Protein Restriction and Kidney Disease Extracts from Kirk's Current Veterinary Therapy XII, with links to a number of abstracts
"In perhaps the most noted clinical trial examining effects of high protein diet on progression of CRD, groups of dogs diagnosed with CRD were fed either high protein diets or low protein diets. No significant difference was observed in the rate of progression of CRD in the high-protein group compared to the low protein group. Therefore, excess protein in the diet did not appear to compromise renal function even in the presence of high endogenous levels of protein associated with the disease. In fact, on an individual basis some of the CRD dogs in the high protein diet group faired better. This finding was postulated to be associated with the fact that protein is required for cellular repair and function."
Περιορισμός Πρωτεΐνης και Νεφρική Πάθηση αποσπάσματα από Kirk's Current Veterinary Therapy XII.


“Πιθανόν η πιο διακεκριμένη κλινική δοκιμή, εξετάζοντας τις επιδράσεις των διαιτών υψηλές σε πρωτεΐνες στην διάρκεια εξέλιξης Χρόνιας Νεφρικής Πάθησης (CRD), ομάδες σκύλων διαγνωσμένα με Χρόνια Νεφρική Πάθηση ταΐζονταν με δίαιτες είτε υψηλές σε πρωτεΐνη ή χαμηλές σε πρωτεΐνη. Δεν παρατηρήθηκε ουσιαστική διαφορά στο ρυθμό εξέλιξης της Χρόνια Νεφρικής Πάθησης (CRD) στην ομάδα των υψηλών πρωτεϊνών σε σύγκριση με την ομάδα χαμηλών πρωτεϊνών. Επομένως, η υπερβολική πρωτεΐνη στην δίαιτα τους δεν φάνηκε να επιβαρύνει την νεφρική λειτουργία ακόμη και με την παρουσία υψηλών ενδογενών επιπέδων πρωτεΐνης που σχετίζεται με την ασθένεια. Στην πραγματικότητα, σε ατομική βάση μερικοί από τους σκύλους με Χρόνια Νεφρική Πάθηση (CRD) από την ομάδα υψηλής πρωτεΐνης καλλιτέρευσαν. Αυτό το εύρημα αποφαίνεται να συνδέεται με το γεγονός ότι απαιτείται πρωτεΐνη για την κυτταρική ανάπλαση και λειτουργία. ”

Note that the above sites are from very traditional sources, including Purina and Iams. Hills is the only company still toeing the "low protein" line. The thinking now is that low protein can actually be harmful, and that a moderate amount of high quality protein is desirable for dogs with kidney disease. In addition, feeding reduced protein to dogs with normal kidneys does not help prevent kidney failure.

Να σημειωθεί πως οι παραπάνω ιστοσελίδες προέρχονται από πολύ παραδοσιακές πηγές, συμπεριλαμβανομένου της Purina και της Iams. Η Hills είναι η μόνη εταιρεία που “χρησιμοποιεί” ακόμη την θεωρία της “χαμηλής πρωτεΐνης”. Το σκεπτικό σήμερα είναι πως η χαμηλή πρωτεΐνη μπορεί να αποβεί επιβλαβής, και πως μία μετριασμένη ποσότητα υψηλής ποιότητας πρωτεΐνης είναι επιθυμητή για σκύλους με νεφρικές παθήσεις. Επιπροσθέτως, περιορίζοντας την πρωτεΐνη σε σκύλους με υγιή νεφρά δεν αποτρέπει την νεφρική ανεπάρκεια.
See http://lpi.orst.edu/infocenter/minerals/phosphorus/ for (human oriented) information on phosphorus and what excess levels in the blood do.
Δείτε http://lpi.orst.edu/infocenter/minerals/phosphorus/ για (ανθρώπινη κατατόπιση) πληροφορίες σχετικά με το φώσφορο και τι προκαλούν τα υπερβολικά επίπεδα στο αίμα.


www.acana.gr/.../diatrofi_ipsiles_proteines.doc


Βρήκα τις παραπάνω μελέτες καθώς έψαχνα στο διαδίκτυο για τον ρόλο της πρωτείνης στην διατροφή του σκύλου. Ενδεχομένως υπάρχουν και άλλες μελέτες που υποστηρίζουν διαφορετικά πράγματα οπότε δεν αποτελούν ευαγγέλιο για κανέναν, απλά πηγή πληροφόρησης.

 

[ProudtobeGreek]

Πολύ ενδιαφέρουσες μελέτες....

 

[ghelly]

Aρκετά χρήσιμο και ωφέλιμο.
Τόσα ακουγονται για τις πρωτεϊνες....

 

[Berna]

www.acana.gr/.../diatrofi_ipsiles_proteines.doc

Θα είχε όμως περισσότερη αξία αν δεν ήταν άρθρο από έναν κατασκευαστή ξηράς τροφής με υψηλή προτεΐνη!

Επειδή είχα η ίδια ξεκινήσει ένα σχετικό θέμα παλαιότερα το είχα μελετήσει και διαβάσει πολλά διάφορα άρθρα από διαφορετικές πηγές. Κι ερωτώ: γιατί οι θεραπευτικές τροφές για σκυλιά με προβλήματα νεφρικής ανεπάρκειας έχουν χαμηλή προτεΐνη; Επίσης, η προτεΐνη της ξηράς είναι ίδια με την προτεΐνη της barf ή του μαγειρευτού; Τροφή για σκέψη.

Εγώ πάντως κατέληξα στο συμπέρασμα πως δεν νιώθω ασφαλής να ταΐζω ξηρά τροφή με πάνω από 30-32% προτεΐνη.

 

[Alexia]

Εγω παλι νιώθω ασφαλής να ταιζω πρωτεΐνες, αλλα όχι ξηρά.

 

[l.Kyveli]

Θα είχε όμως περισσότερη αξία αν δεν ήταν άρθρο από έναν κατασκευαστή ξηράς τροφής με υψηλή προτεΐνη!

Επειδή είχα η ίδια ξεκινήσει ένα σχετικό θέμα παλαιότερα το είχα μελετήσει και διαβάσει πολλά διάφορα άρθρα από διαφορετικές πηγές. Κι ερωτώ: γιατί οι θεραπευτικές τροφές για σκυλιά με προβλήματα νεφρικής ανεπάρκειας έχουν χαμηλή προτεΐνη; Επίσης, η προτεΐνη της ξηράς είναι ίδια με την προτεΐνη της barf ή του μαγειρευτού; Τροφή για σκέψη.

Εγώ πάντως κατέληξα στο συμπέρασμα πως δεν νιώθω ασφαλής να ταΐζω ξηρά τροφή με πάνω από 30-32% προτεΐνη.

Συμφωνώ κι εγώ με όλα που γράφεις. Και το γεγονός ότι οι έρευνες συγκεντρώθηκαν από κατασκευαστή ξηράς τροφής με υψηλή πρωτείνη αλλά και το γεγονός ότι παρόλες τις έρευνες αυτές ακόμη και σήμερα οι τροφές για σκύλους με νεφρικά προβλήματα, και όχι μόνο της hills , όπως αναφέρεται κάπου στο άρθρο, έχουν χαμηλά ποσοστά πρωτείνης, γύρω στο 16%, εμένα συνεχίζουν να με προβληματίζουν.
Γίαυτό και η τροφή που ξεκίνησα, παρότι acana, έχει 25% και όχι παραπάνω.

 

[Alexia]

Το θέμα δεν είναι το ποσοστό πρωτεΐνης αλλα η ποιότητα. Οι πρωτεΐνες χαμηλής βιολογικής αξίας επιβαρύνουν τα νεφρά.

 

[FrenchieFan]

Αυτο που λεει η Αλεξια, το τονιζαν παλια συνεχος στα γερμανικα φορουμ για BARF.
Οτι η ποιοτητα της πρωτεινης εχει σημασια.


Για τον σκυλο οι πρωτεινες φυτηκης προελευσεως, δεν ειναι πολυ οφελειμες/εως και βλάβερες σε μεγαλο ποσοστο.
Στο μυαλο των ιδιοκτητων συσχετιζονται οι πρωτεινες με "κρεας" και ετσι εβγαλαν και αρκετες ξερες τροφες με υψηλο ποσοστο πρωτεινων.
Απο την αλλη, εβαζαν στης τροφες τριχες, κερατα, νυχια, φτερα- που ειναι απο κερατινη- ενα ειδος πρωτεινης- εντελος αχρηστο για τον σκυλο, επειδη δεν μπορει να τα χωνεψει- αλλα ανεβαζοντας ετσι την αναλογια πρωτεινης στην ξερα στην αναλυση ( και αναφεροντας την σαν "πρωτεινη ζωηκης προελευσεως"- αλλα στην ουσια κοροιδευοντας τους παντες).



Το ωμο κρεας εχει 15-28% πρωτεινες- οσο πιο απαχο, τοσο πιο πολυ.
Αρα το να δινουμε στον σκυλο μια τροφη με 40% πρωτεινη- μαλλον ειναι ακρετα αφυσικο.

 

[BiggBilly]

Το ωμο κρεας εχει 15-28% πρωτεινες- οσο πιο απαχο, τοσο πιο πολυ.

Ένα κοτόπουλο 1.400γρ έχει περίπου 750γρ κρέας (ναι, το έχω μετρίσει ). Απο αυτό το κρέας είναι σχεδόν 110-220γρ πρωτείνη. Δηλαδή στα 1.400γρ κοτόπουλο ολόκληρο υπάρχει 8-16% του βάρος πρωτείνη. Δηλαδή ο σκύλος τρώγοντας ένα ολόκληρο κοτόπουλο μαζί με πετσα, λίπος και κόκκαλα η πρωτείνη είναι λιγότερη απο 1.400γρ ξηράς τροφής.

 

[Kimon]

Ένα κοτόπουλο 1.400γρ έχει περίπου 750γρ κρέας (ναι, το έχω μετρίσει ). Απο αυτό το κρέας είναι σχεδόν 110-220γρ πρωτείνη. Δηλαδή στα 1.400γρ κοτόπουλο ολόκληρο υπάρχει 8-16% του βάρος πρωτείνη. Δηλαδή ο σκύλος τρώγοντας ένα ολόκληρο κοτόπουλο μαζί με πετσα, λίπος και κόκκαλα η πρωτείνη είναι λιγότερη απο 1.400γρ ξηράς τροφής.

Το ποσοστό που αναφέρεις είναι φαντάζομαι σε μη-αφυδατωμένο κοτόπουλο. Πόσο αντιστοιχεί σε αφυδατωμένο;

Κάποια χρήσιμα ποστ είναι παρακάτω.

http://www.dogforum.gr/v3/διατροφή.άσκηση-16/acana.-.origen-5202/index28.html?langid=5

Συνεπώς δεν είναι σωστή η σύγκριση του μη-αφυδατωμένου κρέατος με την ξηρά τροφή. Η σωστή σύγκριση είναι είτε αφυδατωμένο κρέας+λαχανικά+κλπ vs ξηρά τροφή, είτε ΜΗ-αφυδατωμένο κρέας+κλπ vs ξηρά τροφή+νερό (άρα και μειωμένο ποσοστό πρωτεΐνης)

Και δεύτερο ακόμα πιο κατατοπιστικό ποστ.

http://www.dogforum.gr/v3/διατροφή.άσκηση-16/επιλογή.κατάλληλης.τροφής-8601/index3.html#post198174

 

[BiggBilly]

Το ποσοστό που αναφέρεις είναι φαντάζομαι σε μη-αφυδατωμένο κοτόπουλο. Πόσο αντιστοιχεί σε αφυδατωμένο;

Ναι Κίμωνα, τα νούμερα αυτά είναι στο περίπου σε μη-αφυδατωμένο, σε ωμό δηλαδή κοτόπουλο. Έκανα την παρατήρηση γιατί πολλοι θεωρούν ότι όσοι ταίζουν ωμά η πρωτείνη που δέχεται ο οργανισμός του σκύλου είναι υψηλός. Στην πραγματικότητα αν τα βάλεις κάτω η ωμή διατροφή/barf έχει λιγότερη πρωτείνη και απο μια ξηρά με 26% ποσοστό.
Στο παράδειγμα που έδωσα με το κοτόπουλο, 1.400γρ κοτόπουλο θα φάει ένα σκυλί ~40kg. Δηλαδή το κοτόπουλο που θα το καταναλώσει ολόκληρο θα περιέχει ~150γρ πρωτείνη. Το ίδιο σκυλί σε βάρος θα φάει σε ξηρά ~450gr, που αν έχουν 26% πρωτείνη ισούται σε ~120γρ.

Τα παραπάνω είναι στο περίπου. Αν το σκεπτικό μου είναι σωστό τότε οτιδήποτε πάνω απο 25-26% σε ξηρά το θεωρώ αρκετά υψηλό. Και υπόψειν ότι στο παράδειγμα μου έβαζα το κοτόπουλο το οποίο είναι απο τα πιο πλούσια σε πρωτείνη κρέατα, και ότι πολλοί που ταίζουν ωμά δεν πέρνουν φιλέτα αλλά κομμάτια με πολύ λίπος ή κόκκαλα πάνω, κατα συνέπεια λιγότερη καθαρή πρωτείνη.

 

[Galazios]

BigBilly μπορεις λιγο να αναφερεις πως ακριβως εβγαλες τα αποτελεσματα σου? και κυριως ρωταω για την ποσοτητα πρωτεινης στο ωμο κοτοπουλο.
Κιαυτο το ρωταω κυριως γιατι αφοτου διαβασα το "Επιλογη καταλληλης τροφης" μου κατεριψε ενα μυθο που ειχα οτι για να βρεις την ποσοτητα πρωτεινης που περιεχεται σε ενα κοτοπουλο 1400gr π.χ. πρεπει απο αυτην την ποσοτητα να κρατησεις μονο το 20%(αφου το 80% λενε οτι ειναι νερο)..Ομως οπως παρατιθεται μεσα στο συγκεκριμενο τοπικ που σου λεω,για ενα κοτοπουλο στα 100γρ , τα 77% ειναι νερο και το 17% πρωτεινη(χονδρικα περιπου οπως τα θυμαμαι)..Με αλλα λογια δηλαδη δε χρειαζεται να γινει ο πολλαπλασιασμος με το 20%,αφου το ποσοστο νερου στα 100γρ κοτοπουλου περιεχεται ηδη στη θερμιδικη/ποσοτικη αναλυση της περιεκτικοτητας του..Δεν ξερω αν εγινα και πολυ κατανοητος, αλλα για να μιλησω με αριθμους βασει αυτων που εχω καταλαβει, σε ενα κοτοπουλο 1400γρ με ποσοστο πρωτεινης στο 18%, η καθαρη ποσοτητα πρωτεινης ειναι 1400*18% απευθειας, δηλαδη 252γρ πρωτεινης, ενω αντιστοιχα σε μια ξηρα τροφη με 26% ποσοστο πρωτεινης οπως αναφερεις και εσυ θα περιεχει περιπου 120γρ..Και μην ξεχναμε οτι η αποροφησιμοτητα της πρωτεινης απο ωμη διατροφη ειναι πολυ καλυτερη απο την αντιστοιχη που προερχεται απο ξηρα τροφη,αρα θεωρητικα παντα θα χρειαζομασταν περισσοτερη ποσοτητα πρωτεινης απο ξηρα ωστε να μπορουμε να πουμε οτι εχει αποροφηθει απο τον οργανισμο του σκυλου μας ιδια ποσοτητα με πρωτεινη προερχομενη απο ωμη διατροφη.

Να αναφερω οτι δεν εχω καποια γνωση πανω στο θεμα διατροφης κλπ, απλα απο οσα διαβαζω τοσες μερες μεσα στο φορουμ προσπαθωντας να ενημερωθω, εφτασα σε αυτο το συμπερασμα. Και εγω στην αρχη πιστευα απο τη συνολοκη ποσοτητα ωμου κρεατος πρεπει να αφαιρεσουμε το 80% που ειναι νερο και απο τη νεα ποσοτητα σε γραμμαρια που θα βρουμε,να υπολογισουμε την καθαρη ποσοτητα πρωτεινης. Διαβαζοντας ομως σημερα το παραπανω τοπικ ειδα οτι κατι τετοιο δε χρειαζεται, αφου η ποσοτητα νερου ειναι ηδη μετρημενη στην αναλυση του ωμου κρεατος..Αρα υπολογιζουμε απευθειας απο την αρχικη ποσοτητα σε γραμμαρια αυτην της πρωτεινης. Με αλλα λογια τροφες οπως Οριτζεν π.χ. με ποσοστα που ακουγονται τεραστια(40%) δεν περιεχουν ΤΟΣΟ πολυ μεγαλυτερη ποσοτητα καθαρης πρωτεινης απο αυτη ενος ολοκληρου κοτοπουλου π.χ. Και ισως το ολο αρνητικο κλιμα που εχει δημιουργηθει εναντιον τετοιων τροφων ειναι και εν μερει θεμα μαρκετινγκ,δεν ξερω.

 

[BiggBilly]

Γαλάζιε θα προσπαθήσω.

1kg Ολόκληρο κοτόπουλο δεν είναι 1kg κρέας. Αν αφαιρεθουν τα κόκκαλα, η πέτσα, οι σύνδεσμοι... μιλάμε για σχεδόν 500γρ κρέας το οποίο περιέχει πρωτείνη. Ένα καθαρισμένο κομμάτι 100γρ φιλέτο στήθος έχει 23γρ πρωτείνη (boneless, raw chicken breast ). Θα υπερβάλλω λέγοντας ότι και τα 500γρ κρέας που έχει το κοτόπουλο είναι φιλέτο στήθος λέγοντας ότι αυτά τα 500γρ έχουν 115γρ. Το 1κ κοτόπουλο (+λαχανικά κτλ) αναλογεί σε ημερίσια τροφή ενός 60κ σκύλο. Οπότε ένα σκυλί 60κ θα πάρει ημερίσια 115γρ πρωτείνη + οτι άλλο απο συμπλήρωμα (πχ. αυγά) εφόσον τον ταίζουμε ολόκληρα κοτόπουλα*.

Ένα σκυλί 60κ θέλει περίπου 600γρ ξηρά? Ας πούμε ότι αυτή η ξηρά έχει 24% πρωτείνη. Αυτό σημαίνει σε γραμμάρια ότι ο ίδιος σκύλος πέρνει την ημέρα 140γρ. Αν η ξηρά έχει 40% θα πέρνει 240γρ.

Ο λόγος που πρωτοπόσταρα απάντηση στο νήμα αυτό ήταν να πω ότι είναι λάθος που πολλοί θεωρούν την ωμή διατροφή/barf βαρυα σε πρωτείνη. Αντιθέτως είναι αρκετά χαμηλή σε σχέση με την ξηρά. Για μένα είναι υπερβολή δηλαλή ο σκύλος να πέρνει παραπάνω πρωτείνη απο μια ξηρά απο ότι θα έπερνε απο κρέας.

*Υποσημείωση οτι ελάχιστοι δίνουν ολόκληρα κοτόπουλα. Πολλοί ταίζουν πλατάρια τα οποία τα γραμμάρια πρωτείνης πέφτουν ακομα περισσότερο μιας και η αναλογία κόκκαλα+πετσα προς κρέας στο συνολικό βάρος είναι αρκετά διαφορετική. Δηλαδη το 1κ πλατάρια έχει λιγότερη πρωτείνη απο το 1κ ολόκληρο κοτόπουλο.

 

[Galazios]

Μπορω να πω οτι με καλυψες απολυτα..ειχα ξεχασει να βγαλω τον παραγοντα "κοκκαλα/πετσα/συνδεσμοι" απο τη εξισωση και ειχα μεινει απλα στο νερο ...
Δεν παυει παντως η προερχομενη απο barf πρωτεινη να ειναι και καλυτερα αποροφησιμη απο αυτην της ξηρας,αρα μικρες αποκλισεις(προς τα πανω) στην ποσοτητα πρωτεινης απο ξηρα σε σχεση με αυτην απο barf ειναι δεχτες βασιζομενοι σαυτο πιστευω.

 

[Kimon]

Γαλάζιε θα προσπαθήσω.

1kg Ολόκληρο κοτόπουλο δεν είναι 1kg κρέας. Αν αφαιρεθουν τα κόκκαλα, η πέτσα, οι σύνδεσμοι... μιλάμε για σχεδόν 500γρ κρέας το οποίο περιέχει πρωτείνη. Ένα καθαρισμένο κομμάτι 100γρ φιλέτο στήθος έχει 23γρ πρωτείνη (boneless, raw chicken breast ). Θα υπερβάλλω λέγοντας ότι και τα 500γρ κρέας που έχει το κοτόπουλο είναι φιλέτο στήθος λέγοντας ότι αυτά τα 500γρ έχουν 115γρ. Το 1κ κοτόπουλο (+λαχανικά κτλ) αναλογεί σε ημερίσια τροφή ενός 60κ σκύλο. Οπότε ένα σκυλί 60κ θα πάρει ημερίσια 115γρ πρωτείνη + οτι άλλο απο συμπλήρωμα (πχ. αυγά) εφόσον τον ταίζουμε ολόκληρα κοτόπουλα*.

Ένα σκυλί 60κ θέλει περίπου 600γρ ξηρά? Ας πούμε ότι αυτή η ξηρά έχει 24% πρωτείνη. Αυτό σημαίνει σε γραμμάρια ότι ο ίδιος σκύλος πέρνει την ημέρα 140γρ. Αν η ξηρά έχει 40% θα πέρνει 240γρ.

Ο λόγος που πρωτοπόσταρα απάντηση στο νήμα αυτό ήταν να πω ότι είναι λάθος που πολλοί θεωρούν την ωμή διατροφή/barf βαρυα σε πρωτείνη. Αντιθέτως είναι αρκετά χαμηλή σε σχέση με την ξηρά. Για μένα είναι υπερβολή δηλαλή ο σκύλος να πέρνει παραπάνω πρωτείνη απο μια ξηρά απο ότι θα έπερνε απο κρέας.

Ομολογώ ότι διαβάζοντας τα προηγούμενα topics που παρέθεσα (χωρίς να γνωρίζω περί barf) και αυτά που γράφεις μπερδεύτηκα

Παρατηρώ ότι τα gr πρωτεΐνης που υπολογίζεις για barf είναι αρκετά λιγότερα από αυτά που αναφέρονται στα παραπάνω θέματα. Που είναι λοιπόν το λάθος;