Το πεπτικό του σκύλου και η εξέλιξή του

[vrmode]

Με αφορμή πρόσφατα νήματα περί ξηράς, μαγειρευτού και barf και με δεδομένο ότι η πλειοψηφία των (Ελλήνων τουλάχιστον) κτηνιάτρων συνιστά την ξηρά ως την ιδανική (ενίοτε και μόνη κατάλληλη) τροφή για το σκύλο, βάζω στο τραπέζι τον εξής προβληματισμό:

Πόσο γρήγορα εξελίχτηκε το πεπτικό σύστημα του σκύλου ώστε να προσαρμοστεί στην ξηρά τροφή; Η ξηρά τροφή όπως την ξέρουμε σήμερα, έγινε εμπορεύσιμη σε ευρεία κλίμακα γύρω στο 1950 με την Purina, ενώ στην Ελλάδα ήρθε ίσως και πολύ αργότερα. Μέχρι εκείνη τη στιγμή οι οικιακοί σκύλοι τρέφονταν κυρίως με αποφάγια από το τραπέζι του αφεντικού. Από το 1950 έως σήμερα, το πεπτικό σύστημα του σκύλου πρόλαβε να «μεταλλαχτεί» για να αφομοιώνει την ξηρά; Iδού η απορία μου...

Μια περίληψη για την ιστορία των σκυλοτροφών μπορεί να βρει κανείς εδώ: History of Dog Food | B-Naturals.Com Newsletter

 

[veteriarian]

h barf δεν ειναι ωμη οπως νομιζουν πολυ.
γτ ολοι την πλασαρουν για ωμη?
επειδη ειναι της μοδας... και προσφατα ειδαμε εντερο διαλυμενο μετα απο την barf.
δεν ασχολουμαι με τροφες.
καλες και οι κροκετες(ελειψη χρονου για εμενα οι καλυτερες),καλο και το μαγειρρευτο, καλο και το ωμο
(με οτι μπορει να συνεπαγεται παρασιτα,salmonella ktl). αλλα οι ψιλοαπατες μου την δινου

 

[BiggBilly]

Ο δικός μου κτηνίατρος μου είπε ακριβώς αυτό...

"Το καλύτερο πράγμα κάνεις. Δεν στο λέω επειδί δεν έχω φαγητό να πλασάρω, και να είχα θα σου έλεγα καλύτερα να δίνεις αυτα που δίνεις παρά αυτά που έχουν τα τσουβάλια μέσα. Εδώ με το ζόρι εγκρίνουμε το πόσο καλά είναι τα τρόφιμα που τρώμε εμεις, περιμένεις ειλικρινά πως μέσα στο τσουβάλι σου έχουν βάλει αυτα που διαβάζεις? Αν έχεις το χρόνο και το χρήμα θα σου έλεγα να μη ξανακουμπήσεις έτοιμες τροφές."

Δεν περίμενα απο τον κτηνίατρο να μου πει το πόσο καλά ή άσχημα κάνω που δίνω ωμά. Ο προηγούμενος μου κτηνίατρος για παράδειγμα έλεγε ότι κακώς δίνω και θα "αγριέψει". Αλλά για μένα καλό είναι να μη έχουν τέτοια κολλήματα οι κτηνίατροι και να μη επιμένουν συνέχεια σε παλιές απόψεις όπως του "να το ζευγαρώσεις τουλάχιστον μια φορά"...

Βάσω δεν ξέρω τι έχουν κάνει τα σκυλιά αλλά τα δικά μου όταν τρώνε τα μάτια του διαστέλονται, τους τρέχουν τα σάλια και κάθονται προσοχή λες και είναι ο θεός μπροστά τους. Κάτι τους λέει το κρεας... κάτι τους ιντριγκάρει... κάτι τους θυμίζει... μουχαχαχα... *demonio*

 

[vrmode]

h barf δεν ειναι ωμη οπως νομιζουν πολυ.
γτ ολοι την πλασαρουν για ωμη?
επειδη ειναι της μοδας... και προσφατα ειδαμε εντερο διαλυμενο μετα απο την barf.
δεν ασχολουμαι με τροφες.
καλες και οι κροκετες(ελειψη χρονου για εμενα οι καλυτερες),καλο και το μαγειρρευτο, καλο και το ωμο
(με οτι μπορει να συνεπαγεται παρασιτα,salmonella ktl). αλλα οι ψιλοαπατες μου την δινου

Και τι ακριβώς είναι η barf;
Οι ψιλοαπάτες ποιες είναι;
Η ερώτηση δεν είναι για το ποια τροφή είναι καλύτερη, αλλά το πως - ή κατά πόσο - το πεπτικό σύστημα του σκύλου πρόλαβε να εξελιχθεί σε λίγες μόλις δεκαετίες ώστε να του έρχεται η ξηρά γάντι.

 

[veteriarian]

δεν εχει σχεση με το θεμα. απλα επειδη τις ανεφερε ειπα οτι δεν ειναι ωμες οπως λενε.
ετσι ωστε οποιος μπει στη διαδικασια να αναλυσει το πεπτικο των ζωων τουλαχιστων να ξερει αν η barf einai η οχι ωμη. συμπληρωματικα δηλαδη

 

[Alexia]

Τι είναι τοτε η barf;

 

[vrmode]

Τι είναι τοτε η barf;

Έλα μου ντε... τι είναι τελικά;;;

 

[l.Kyveli]

h barf δεν ειναι ωμη οπως νομιζουν πολυ.
γτ ολοι την πλασαρουν για ωμη?

Γιατί είναι ωμή. Τα αρχικά B.A.R.F. σημαίνουν biologically appropriate raw food.

 

[FrenchieFan]

Δεν ξερω το εννοεις εσυ @veteriarian με " η barf" και πως εβγαλες το συμπερασμα, οτι δεν ειναι ωμη.

Δεν ξερω εαν εχεις καταλαβει, οτι "BARF" δεν ειναι αλλη μια μαρκα τροφης- αλλα τροπος διατροφης.

Απατη απο που? Απο τον κρεοπολη της βαρβακειο?? Και πως με κοροιδευει?

Εγω αποφασιζω τι ψωνιζω και απο που- και ειμαι 100% σιγρουη οτι τα κρεατα τα ταιζω ωμα- επειδη δεν τα μαγειρευω ΕΓΩ.
Και πιστεψε με, οτι ξερω πια να ξεχοριζω το ωμο απο τα μαγειρεμενο κρεας ( 45 ετων ειμαι- 25 χρονια νοικοκυρα και μεταξι αλλον μαγειρησσα της οικογενειας).

Το να αλλαξει ενας οργανισμος ριζικα χρειαζονται 100ετιες-σιγουρα δεν φτανουν μερικες 10ετιες.
Οι κτηνιατροι λενε, οτι τους ελεγαν στης σχολες τους- και επειδη αυτες και διαφορες ερευνες σπονσοραρονται απο εταιριες τροφων- λενε αυτα που θελουν οι χρηματοδοτες.
Συμεφοντα και μονο.
Δεν ειναι τυχαιο, οτι οι περισσοτερες μεγαλοεταιριες σκυλοτροφων ειναι θηγατρικες μεγαλων εταιριων τροφιμων- οι οποιοες κανουν χρυσες δουλειες αξιοπιοντας τα σκουπιδια τους- αντι να πληρωσουν καιολας για να τα πεταξουν.
Με της καταλληλες πλυσεις εγκεφαλων για δεκαετιες, ( μιας και μας τα λενε οι ιατροι- κατι θα ξερουν καλυτερα απο μας) και παιζοντας με τον φοβο μας, οτι κανουμε κακο στα αγαπημενα μας τετραποδα, οταν τους δινουμε τροφες σπιτικες ( ειτε μαγειρεμενες, ειτε ωμες) εκαναν την πλειοψιφια των ιδιοκτητων σκυλων να πιστεψουν, οτι αγοραζοντας αυτα τα σκουπιδια κανουν και καλο στον σκυλο τους.

 

[veteriarian]

οκ.
δεν εχει νοημα για εμενα να ασχολουμαι με τροφες.
δεν ειμαι ειδικο οποτε σκαω.
απλα πορσεξτε τις barf ετοιμες τροφες σε σακουυλακια.
οχι τον κρεοπωκη σας.
σε αλλου ειδους τροφες αναφερομουν.

τελος παντων.

προσφατο περιστατικο απο συναδελφο.

salmonella +
e coli+
και αλλα βωακτηρια
parasitologikeς: αυγα παρα πολλων παρασιτων.

εγω ξερω οτι η orijen που ειναι barf ειναι μαγειρεμενη για 4 ωρες στους 138 βαθμους.
τεσπα με τις τροφες. μυαλο θελει και λογικη.

 

[FrenchieFan]

H orijen δεν ειναι BARF- ειναι απλα μια ξηρη τροφη- με υψηλο ποσοστο πρωτεινων ζωωηκης προελευσης και χωρις δημητριακα- βασιζομενη στην θεωρια της BARF.

Της ετοιματζιδικες BARF δεν της εμπιστευομαι εγω προσωπικα, επειδη μια απο της βασικες αρχες του BARF ειναι, οτι ξερουμε τι ταιζουμε, κατι που δεν μπορω να εξασφαλισω σε οτιδιποτε προκατασκευασμενο. Και ας το λενε οπος θελουν.

 

[vrmode]

οκ.
δεν εχει νοημα για εμενα να ασχολουμαι με τροφες.
δεν ειμαι ειδικο οποτε σκαω.
απλα πορσεξτε τις barf ετοιμες τροφες σε σακουυλακια.
οχι τον κρεοπωκη σας.
σε αλλου ειδους τροφες αναφερομουν.

τελος παντων.

προσφατο περιστατικο απο συναδελφο.

salmonella +
e coli+
και αλλα βωακτηρια
parasitologikeς: αυγα παρα πολλων παρασιτων.

εγω ξερω οτι η orijen που ειναι barf ειναι μαγειρεμενη για 4 ωρες στους 138 βαθμους.
τεσπα με τις τροφες. μυαλο θελει και λογικη.

Θα είχε επίσης ενδιαφέρον να μας πουν κτηνίατροι πόσα περιστατικά από τα παραπάνω έχουμε σε σκύλους που τρέφονται με ξηρά. Αν θυμάμαι καλά e colli είχε αρπάξει ο πρώτος μου σκύλος όταν ακόμη έτρωγε αυστηρά ξηρά τροφή (καλής ποιότητας) και δεν ακούμπαγε ουτε καν μεζέδες. Επίσης, να μας πουν πόσο "καθαρά" είναι τα καπνιστά κόκαλλα και δη τα χύμα, που πωλούνται κατά κόρον στα pet shop. Και τέλος για την "καθαρότητα και καταλληλότητα" των συστατικών της ξηράς.

Σε κάθε περίπτωση το ερώτημα παραμένει. Πρόλαβε το στομάχι, το έντερο και όλο το πεπτικό να προσαρμοστεί; Tι λέει γι αυτό ο κλάδος της Βιολογίας ή όποιος άλλος είναι αρμόδιος;
Δαρβίνε-Δαρβίνε είσαι εδώ;

 

[Alexia]

Το e coli είναι ένα κολοβακτήριο της φυσικής χλωρίδας.

 

[ghelly]

Σε συζήτηση με κτηνιατρο Αθηνων, για τις τροφές, ο οποίος ειναι αντίθετος στην ξηρά, μου ελεγε ότι ακόμα δεν εχουν καταλήξει για την καταλληλότητα και αναγκαιότητα των ξηρών τροφών. Κατα πολλούς μάλιστα, αυτές ευθυνονται και για τα αυξημένα κρουσματα καρκίνου πεπτικών οργάνων.

 

[veteriarian]

Το e coli είναι ένα κολοβακτήριο της φυσικής χλωρίδας.

alexia το γνωριζω αυτο.
δεν ξερω αν αναφερεται σε εμενα το μνμ σου.

 

[nfeel]

Άν κάτι πρέπει να φοβάται κανείς,είναι τα κινέζικα συστατικά που αποδεδειγμένα προκαλούν καρκινογεννέσεις.Κατά τ'άλλα μην αρχίσουμε πάλι raw vs ξηράς,βάλουμε μέσα θεωρίες συνομοσιολογίας για τον καρκίνο και τη σχέση με τον chuck norris.

Εξάλλου κ η θεματολογία της vrmode δεν ήταν αυτό,νομίζω.Σχετικά με το ερώτημα αν άλλαξε το πεπτικό σύστημα σε τόσο γρήγορα διάστημα ...μάλλον δεν έγινε αλλά δεν χρειάζεται να αλλάξει ο οργανισμός,ούτε να περέλθουν 100ετίες όπως υπόθηκε.Πρόκειται για διατροφική συνήθεια απλά.
Ένας κρεατοφάγος που γίνεται χορτοφάγος το ίδιο πεπτικό σύστημα κ τον ίδιο οργανισμό με εμάς τους υπολοίπους έχει.

 

[BiggBilly]

Σε κάθε περίπτωση το ερώτημα παραμένει. Πρόλαβε το στομάχι, το έντερο και όλο το πεπτικό να προσαρμοστεί; Tι λέει γι αυτό ο κλάδος της Βιολογίας ή όποιος άλλος είναι αρμόδιος;
Δαρβίνε-Δαρβίνε είσαι εδώ;

Το ζώο άνθρωπος εχει εξελιχθεί αρκετά με τα χρόνια. Παρόλο αυτά τα χρόνια ακόμα δεν έχουμε δεχτεί το κρεας ως διατροφή μας. Είναι πολλά τα προβλήματα τα οποία προέρχονται απο την κατανάλωση του κρέατος. Οπως και σε άλλα πράγματα έτσι και στο θέμα φαγητού ο άνθρωπος έχει φτύσει στα μούτρα την Μητέρα Φύση και κάνει του κεφαλιού του. Ορίστε και η υπέρταση, η χοληστερίνη, τα εμφράγματα, οι πνευμονικές εμβολές...

Οπότε στο ερώτημα αν πιστεύω ότι αρκούνε μερικές εκατοντάδες χρόνια για να αλλάξει την διατροφή του ένας οργανισμός... θα πω όχι.

 

[nfeel]

Ρε billy θα μας τρελάνεις?Τι σχέση έχει το κρέας με τις παθήσεις που αναφέρεις?
Είναι αντελώς άτοπο το παράδειγμα σου να μου επιτρέψεις.Υπάρχουν δεκάδες λόγοι να πάθει κάποιος αυτά που αναφέρεις κ να μην έχουν καμία σχέση με την κατανάλωση κρέατος.

Το κρέας υπήρξε ανέκαθεν η σημαντικότερη διατροφή για τον άνθρωπο και οποιοσδήποτε αφορισμός είναι άστοχος εντελώς γιατί έχουμε δεκάδες κρέατα,έχουμε το κοτόπουλο,το στήθος κοτόπουλου,τα γκότσια,τις πέτσες,το κόκκινο κρέας,έχουμε γαλοπούλα,κρέας από ψάρι κλπ κλπ
Όλα αυτά έχουν διαφορετική επίδραση στον οργανισμό κ δεν βλέπω από κάπου να προκύπτει το συμπέρασμα ότι ο άνθρωπος (με το ζώο άνθρωπος δεν συμφωνώ) δεν έχει δεχτεί το κρέας στη διατροφή.

 

[vrmode]

Καλέ bigbilly ζώα έτρωγαν και οι πρόγονοί μας στις σπηλιές...Άλλο αν εμείς σήμερα κάνουμε κατάχρηση και έχουμε φτάσει να βάζουμε μπέικον στη μπάμια και μαγιονέζα στην αγγινάρα. Απλά αφήσαμε τη μεσογειακή διατροφή να την κάνουν ...οι σουηδοί!

 

[BiggBilly]

Όταν κάποιος θέλει να κανει υγιή διατροφή το κρέας σχεδόν δεν υπάρχει στο μενού. Υπάρχει λόγος που ιατροί επιμένουν όσο γίνεται λιγότερο κόκκινο κρέας, αν γίνεται και καθόλου.

Επιμένω πως αν ο άνθρωπο ήταν "γραφτο" να τρώει κρέας θα το έτρωγε όλο... οχι μόνο τα φιλέτα. Αλλά τι να λέμε τώρα, εδώ συνεχίζουμε να πίνουμε γάλα ακόμα και όταν ενηλικιωθούμε. Δεν υπάρχει πιο ανωμαλο ζωντανό στην γή όπως τον άνθρωπο. Οχι μόνο συνεχίσουμε και πίνουμε γάλα αλλά το πέρνουμε απο άλλο είδος ζώου για κατανάλωση. Αν υπήρχαν εξωγηνιοι και μας βλέπανε απο ψηλά θα κάνανε εμετό απο την αηδία που βλέπουν. Είμαστε πολύ βάρβαροι τελικά