Ερωτευονται τα σκυλια?
- Thread starter xristina+tobby
- Ημερομηνία δημιουργίας
...το ξέρω... όχι, δεν ζηλεύουν με τον τρόπο που εμείς νομίζουμε!καλο παράδειγμα. ξεφύγαμε λίγο από το θέμα γιατί αλλου το πήγαινα εγώ αλλα με τέτοιες ερμηνείες αποστομώθηκα
Υπάρχουν σκυλιά που τα θέλουν όλα τα παιχνίδια... ακόμα και ένα ίδιο να δώσεις στο άλλο σκυλί θα το διεκδικήσουν κι αυτό... βλέπε: Casper...
Υπάρχουν σκυλιά που βλέπουν το άλλο σκυλί να παίζει, π.χ., με το μπαλάκι... και αυτά θα θέλουν να κυνηγήσουν το άλλο σκυλί... για να τους δείξουν την "αγάπη" τους... και θα αγνοήσουν το παιχνίδι... βλέπε: Μόκα...*agapoylas*
Νομίζω πως όλες οι εκδηλώσεις αυτού που εμείς οι άνθρωποι ονομάζουμε αγάπη μπορούν να αναλυθούν με τον ίδιο τρόπο που χρησιμοποιείς εσύ. Πάντα υπάρχουν λόγοι, κάποιοι από αυτούς είναι η ανάπτυξη και καθιέρωση δεσμών και στους ανθρώπους - στην οικογένεια ας πούμε.
Μια από τις αγαπημένες μου ταινίες αναλύει την αγάπη στο εξής τρίπτυχο : εμπιστοσύνη, σεβασμός, θαυμασμός. Και με βρίσκει σύμφωνη. Αν υπάρχουν αυτά τα τρια υπάρχει αγάπη. Mπορούν τα σκυλιά να αισθανθούν αυτά τρια όπως τα εννούμε εμείς;
Αυτή η κουβέντα είναι μεταφυσική.
Αντε, άλλο ένα off-topic (?)...
Δηλαδή, το τρίπτυχο (για την αγάπη): χαρά, ασφάλεια, εξέλιξη...
Δεν θα σε έβρισκε σύμφωνη?
Εγω παλι πιστευω οτι νιωθουν πολλα απο αυτα που νιωθουμε κι εμεις.Ποιος ειπε οτι εμεις αγαπαμε;Επειδη το λεμε;Να χαρω εγω αγαπες!
Οπως μπορειτε να δωσετε ερμηνειες περα της αγαπης για τα σκυλια που εχει να κανει με συμπεριφορες αγελης,αντιστοιχα μπορω κι εγω να δωσω ερμηνειες συμπεριφορας ανατροφης για τους ανθρωπους.
Αλλωστε πως καταλαβαινεις ότι καποιος ανθρωπος σε αγαπαει;Απο τα λογια;Απο τις πραξεις.Γιατι να μην κρινουμε ετσι και τα σκυλια;
Οπως μπορειτε να δωσετε ερμηνειες περα της αγαπης για τα σκυλια που εχει να κανει με συμπεριφορες αγελης,αντιστοιχα μπορω κι εγω να δωσω ερμηνειες συμπεριφορας ανατροφης για τους ανθρωπους.
Αλλωστε πως καταλαβαινεις ότι καποιος ανθρωπος σε αγαπαει;Απο τα λογια;Απο τις πραξεις.Γιατι να μην κρινουμε ετσι και τα σκυλια;
Είχαμε ένα αντίστοιχο θέμα παλιότερα στο forum.
Έχει ενδιαφέρουσες μελέτες στο διαδίκτυο.Έχει αποδειχτεί πως τα σκυλιά είναι ικανά να νιώσουν ορισμένα από τα πρωτεύοντα συναισθήματα,και ορισμένα από τα δευτερεύοντα.
Υπάρχουν και τα συνδυασμένα συναισθήματα(δύο συναισθήματα για μια κατάσταση που έχουν την ίδια πηγή),οι σκύλοι μπορούν να νιώσουν κάποια κ από αυτά.
Έχουν υψηλό το αίσθημα της δικαιοσύνης πχ,το ίδιο και τη ζήλια.Νιώθουν φόβο,ευχαρίστηση,λύπη,εμπάθεια(!)και σειρά άλλων αρνητικών κ θετικών συναισθημάτων.Δεν νιώθουν μνησικακία όμως,δεν μισούν,δε νιώθουν ντροπή κα.
Θεωρώ πως και αγαπούν φυσικά,αφού η αγάπη είναι ένα ισχυρό κ απλό στη δημιουργία του συναίσθημα.
Σε λίγα χρόνια όμως θα μπορούμε να κάνουμε κ μαγνητική τομογραφία στο σκύλο,για να διαπιστώσουμε τι ακριβώς συναισθήματα τρέφει ο δίποδος φίλος για εμάς.
Σε ένα πείραμα στο πανεπιστήμιο Έμορι,της Ατλάντα,εκπαιδεύτηκαν 2 σκυλάκια για να μπούν σε μαγνητικό τομογράφο,να μείνουν ακίνητα,ώστε να διαπιστωθεί πως αντιδράει ο εγκέφαλός τους στις ανθρώπινες χειρονομίες.Πολλοί από εδώ μέσα είναι της άποψης ότι το χάιδεμα σε ένα σκύλο κ η ανάγκη του ανθρώπου,να πιάνει,να ζουλάει,να χαιδεύει ένα σκύλο είναι κάτι που δεν υπάρχει στη φύση του κ ως εκ τούτου θεωρείται πως λανθασμένα,"εξανθρωπίζεται" η σχέση.
Από τα αποτελέσματα των πειραμάτων,προέκυψε ότι οι σκύλοι δίνουν ΠΟΛΥ μεγάλη βάση στις ανθρώπινες χειρονομίες,αλλά δεν είναι ακόμα σαφές εαν μπορούν να καταλάβουν τα συναισθήματα που νιώθουμε εμείς (ιδιοκτήτες),μια δεδομένη στιγμή.Όταν πχ τους χαιδεύουμε την κοιλιά και θέλουμε να τα ευχαριστήσουμε.
Οι επιστήμονες δεν έχουν απάντηση σε αυτό ακόμα,χρειάζονται επιπλέον πειραματισμοί,αλλά νομίζω ο καθένας βγάζει τα δικά του συμπεράσματα για τα συναισθήματα του σκύλου του!
Έχει ενδιαφέρουσες μελέτες στο διαδίκτυο.Έχει αποδειχτεί πως τα σκυλιά είναι ικανά να νιώσουν ορισμένα από τα πρωτεύοντα συναισθήματα,και ορισμένα από τα δευτερεύοντα.
Υπάρχουν και τα συνδυασμένα συναισθήματα(δύο συναισθήματα για μια κατάσταση που έχουν την ίδια πηγή),οι σκύλοι μπορούν να νιώσουν κάποια κ από αυτά.
Έχουν υψηλό το αίσθημα της δικαιοσύνης πχ,το ίδιο και τη ζήλια.Νιώθουν φόβο,ευχαρίστηση,λύπη,εμπάθεια(!)και σειρά άλλων αρνητικών κ θετικών συναισθημάτων.Δεν νιώθουν μνησικακία όμως,δεν μισούν,δε νιώθουν ντροπή κα.
Θεωρώ πως και αγαπούν φυσικά,αφού η αγάπη είναι ένα ισχυρό κ απλό στη δημιουργία του συναίσθημα.
Σε λίγα χρόνια όμως θα μπορούμε να κάνουμε κ μαγνητική τομογραφία στο σκύλο,για να διαπιστώσουμε τι ακριβώς συναισθήματα τρέφει ο δίποδος φίλος για εμάς.
Σε ένα πείραμα στο πανεπιστήμιο Έμορι,της Ατλάντα,εκπαιδεύτηκαν 2 σκυλάκια για να μπούν σε μαγνητικό τομογράφο,να μείνουν ακίνητα,ώστε να διαπιστωθεί πως αντιδράει ο εγκέφαλός τους στις ανθρώπινες χειρονομίες.Πολλοί από εδώ μέσα είναι της άποψης ότι το χάιδεμα σε ένα σκύλο κ η ανάγκη του ανθρώπου,να πιάνει,να ζουλάει,να χαιδεύει ένα σκύλο είναι κάτι που δεν υπάρχει στη φύση του κ ως εκ τούτου θεωρείται πως λανθασμένα,"εξανθρωπίζεται" η σχέση.
Από τα αποτελέσματα των πειραμάτων,προέκυψε ότι οι σκύλοι δίνουν ΠΟΛΥ μεγάλη βάση στις ανθρώπινες χειρονομίες,αλλά δεν είναι ακόμα σαφές εαν μπορούν να καταλάβουν τα συναισθήματα που νιώθουμε εμείς (ιδιοκτήτες),μια δεδομένη στιγμή.Όταν πχ τους χαιδεύουμε την κοιλιά και θέλουμε να τα ευχαριστήσουμε.
Οι επιστήμονες δεν έχουν απάντηση σε αυτό ακόμα,χρειάζονται επιπλέον πειραματισμοί,αλλά νομίζω ο καθένας βγάζει τα δικά του συμπεράσματα για τα συναισθήματα του σκύλου του!
Last edited:
Είμαι βέβαιος οτι μοιραζόμαστε κοινά αισθήματα με τον σκύλο και με άλλα ζώα θηλαστικά, απλά εμείς τους έχουμε δώσει ονομα και τα έχουμε εκλογικεύσει ενώ τα ζώα λειτουργούν ενστικτωδώς.
οντως πολυ ωραιο post nfeel! και ανεβασε την κουβεντα σε αλλο επιπεδο.
ειλικρινα πιστευω οτι αφου δεν μπορουμε να μπουμε στην θεση του σκυλου μας δεν θα μαθουμε ποτε με βεβαιοτητα τι αισθανεται αυτος... Οι επιστημονες δεν ξερουν για λειτουργιες και λογους συμπεριφορας στους ανθρωπους οχι σε σκυλια.
Παντος πιστευω οτι ουτε οι εκπαιδευτες ,που θελουν το σκυλι να ενεργει βαση μονο των ενστικτων του και των αναγκων του και πιστευουν οτι ειναι απλα μηχανες που πρεπει να της ''χειριζεσαι'' τελεια, ειναι σωστοι αλλα ουτε οι ανθρωποι που εξανθρωπιζουν καθε συμπεριφορα του σκυλου τους και τους φαιρονται καθαρα σαν να ειναι ανθρωποι ειναι σωστοι. Χρειαζεται μια ισορροπια.
Και ο ανθρωπος εχει ενστικτα βαθια ριζομενα μεσα του, αυτο σημαινει οτι δεν εχει κανενα συναισθημα και οτι απλα ψαχνει να ''βολευτει''? Τα συναισθηματα προερχονται απο τα ενστικτα( και στους ανθρωπους) ομως τα ενστικτα δεν καθοριζουν απολυτα τα συναισθηματα.
Ας δει ο καθενας τον σκυλο του ή την σκυλιτσα του σε σχεση με αλλους σκυλους που εχει ή που εχει συναντησει ποσο διαφορετικοι χαρακτηρες υπαρχουν στα σκυλια, αλλοι ειναι απομακροι αλλοι φιλικοι ,αλλοι θελουν αλλα ζωα διπλα τους αλλοι οχι, αλλοι ειναι λεμαργοι αλλοι οχι, αν ολα καθοριζονταν απο τα ενστικτα ολοι οι χαρακτηρες των σκυλιων σε μεγαλο ποσοστο ιδιοι δεν θα επρεπε να ηταν?
Εννοω οτι σαν βαση ειναι τα ενστικτα καθε σκυλου ομως μετα αναπτιζονται μονοι τους και καθοριζουν τι χαρακτηρα θα εχουν ( απο εμπειριες κτλ). αν ενα πλασμα εχει την ικανοτητητα αυτη να εχει χαρακτηρα ειναι τοσο απιθανο να εχει και συναισθηματα?
ειλικρινα πιστευω οτι αφου δεν μπορουμε να μπουμε στην θεση του σκυλου μας δεν θα μαθουμε ποτε με βεβαιοτητα τι αισθανεται αυτος... Οι επιστημονες δεν ξερουν για λειτουργιες και λογους συμπεριφορας στους ανθρωπους οχι σε σκυλια.
Παντος πιστευω οτι ουτε οι εκπαιδευτες ,που θελουν το σκυλι να ενεργει βαση μονο των ενστικτων του και των αναγκων του και πιστευουν οτι ειναι απλα μηχανες που πρεπει να της ''χειριζεσαι'' τελεια, ειναι σωστοι αλλα ουτε οι ανθρωποι που εξανθρωπιζουν καθε συμπεριφορα του σκυλου τους και τους φαιρονται καθαρα σαν να ειναι ανθρωποι ειναι σωστοι. Χρειαζεται μια ισορροπια.
Και ο ανθρωπος εχει ενστικτα βαθια ριζομενα μεσα του, αυτο σημαινει οτι δεν εχει κανενα συναισθημα και οτι απλα ψαχνει να ''βολευτει''? Τα συναισθηματα προερχονται απο τα ενστικτα( και στους ανθρωπους) ομως τα ενστικτα δεν καθοριζουν απολυτα τα συναισθηματα.
Ας δει ο καθενας τον σκυλο του ή την σκυλιτσα του σε σχεση με αλλους σκυλους που εχει ή που εχει συναντησει ποσο διαφορετικοι χαρακτηρες υπαρχουν στα σκυλια, αλλοι ειναι απομακροι αλλοι φιλικοι ,αλλοι θελουν αλλα ζωα διπλα τους αλλοι οχι, αλλοι ειναι λεμαργοι αλλοι οχι, αν ολα καθοριζονταν απο τα ενστικτα ολοι οι χαρακτηρες των σκυλιων σε μεγαλο ποσοστο ιδιοι δεν θα επρεπε να ηταν?
Εννοω οτι σαν βαση ειναι τα ενστικτα καθε σκυλου ομως μετα αναπτιζονται μονοι τους και καθοριζουν τι χαρακτηρα θα εχουν ( απο εμπειριες κτλ). αν ενα πλασμα εχει την ικανοτητητα αυτη να εχει χαρακτηρα ειναι τοσο απιθανο να εχει και συναισθηματα?
Σε μία τοκετομάδα γεννιούνται ποικίλοι χαρακτήρες και ανάλογα την φυλή με τα ίδια χαρακτηριστικά τόσο σε μορφολογία όσο και σε ταμπεραμέντο.
Ο χαρακτήρας επίσης εξαρτάται και από τα βιώματα ενός ζώου αλλά και από τις συνθήκες.
Αν μείνει π.χ. περισσότερο καιρό με την μητέρα του και τα αδέρφια του ή όχι. Για αυτό θα δούμε σε μία τοκετομάδα κάποιο να είναι πιο θαρραλέο από το άλλο, κάποιο πιο δειλό ή και φοβικό, κάποιο κυριαρχικό και πάει λέγοντας. Το τι σκυλί θα γίνει τελικά εξαρτάται από πολλά αλλά κυρίως από τους ιδιοκτήτες και τους χειρισμούς αυτών. Για αυτό στα καθαρόαιμα ανάλογα την περίπτωση, ο εκτροφέας διαλέγει για ποιους μελλοντικούς ιδιοκτήτες πάει καλύτερα πιο κουτάβι σε ποιόν (ανάλογα τον χαρακτήρα) και τις ανάγκες αυτών που εκείνος είναι σε θέση να γνωρίζει από νωρίς.
Συναισθήματα είναι αποδεδειγμένο πως έχουν, ποια μένει να ανακαλύψουμε.
Η πίστη, η προσμονή, η αναμονή, η υπομονή και άλλα τόσα που σχεδόν στρατιωτικά και απλόχερα μας προσφέρουν...Η ευγνωμοσύνη, ο σεβασμός, η αφοσοίωση δεν είναι αγάπη;
Όμως το αν και τι σημαίνει τελικά η αγάπη.. είναι ένα θέμα που δεν θα συμφωνήσουμε ίσως όλοι.., γιατί οι άνθρωποι δεν το εννοούν όλοι με τον ίδιο τρόπο..και περισσότερο δεν θα κόλλαγε αυτή η συζήτηση σε αυτό το φόρουμ.
Επίσης πολλές θεωρίες και ωραίες αναρτήσεις τότε το 07 αλλά και τώρα..γιατί πράγματι είναι ένα φιλοσοφικό αλλά καίριο θέμα και διαχρονικό για εμάς τους "σκύλαδες".., απάντηση όμως θα αργήσουμε να πάρουμε..γιατί δεν πιάνεται..δεν φωτογραφίζεται ..και δεν συλλαμβάνεται με επιστημονικό τρόπο τόσο στα ζώα όσο και στους ανθρώπους.
Το ότι ευγνωμονείς ότι ο κλέφτης μπήκε στο σπίτι σου και δεν σε σκότωσε δεν το λές αγάπη.Η ευγνωμοσύνη, ο σεβασμός, η αφοσοίωση δεν είναι αγάπη;
Το ότι ο εχθρός σου σε σεβεται σαν αντίπαλος δεν είναι αγάπη.
Το ότι το στρατιωτάκι αφιερώνει την θητεία του για την πατρίδα δεν το λές αγάπη.
Για μένα αυτά τα τρια δεν έχουν σχεση με αγάπη.
Αυτοθυσία έχοντας αντίληψη του κόστου μπορεί να το θεωρούσα αγάπη.
Πολλά σκυλιά έχουν θυσιαστεί για τον άνθρωπο τους αλλά δεν είχαν ποτέ ιδέα με ποιο κόστο εξαρχής. Μέρα με την νύχτα το να ξέρεις επιπτώσεις αλλα να επιμένεις.
silver, δεν πρόσεξα την δημοσίευση σου γιατί το θέμα προχωράει γρήγορα. Για να είμαι ειλικρινείς το ότι περιμένεις απάντηση απο εμένα δεν μου αξίζει. Το έχω ξαναγραψει αρκετές φορές, ούτε εκπαιδευτής είμαι, ούτε ειδικός στα σκυλιά. Της δικές μου προσωπικές απόψεις γράφω.
Με λίγα λόγια αυτό που ρωτάς είναι πως γίνεται ένας σκύλος να κοντράει μια απειλή, να τεθεί σε κίνδυνο την στιγμή που είναι ζώο που έχει ως προτεραιότητα την επιβίωση?
Με λίγα λόγια αυτό που ρωτάς είναι πως γίνεται ένας σκύλος να κοντράει μια απειλή, να τεθεί σε κίνδυνο την στιγμή που είναι ζώο που έχει ως προτεραιότητα την επιβίωση?
Κι εγώ δεν απάντησα χτες, από βιασύνη...
Ολα τα ζώα έχουν "χτισμένο" μέσα στα γονίδιά τους, το ένστικτο της "αυτοσυντήρησης" (μεταξύ άλλων, της επιβίωσης)...
Τώρα, αν έλθουμε στα αγελαία θηλαστικά (όπως ο σκύλος), πάλι είναι μέσα στα γονίδιά τους η επιβίωση...
Και, σε ιδίαίτερους κινδύνους, τα αγελαία ζώα ξέρουν πως πρέπει να συνασπιστούν γύρω από τον (κατά περίπτωση*) αρχηγό τους...
Γιατί, αν "πέσει" ο αρχηγός, σπάει ο συνεκτικός ιστός της αγέλης... έστω και προσωρινά, αλλά αυτό το "προσωρινά", ξέρουν ότι είναι αρκετό για να αφανιστεί η αγέλη... και το κάθε μέλος της...
(*): Οταν λέμε "κατά περίπτωση αρχηγός", εννοούμε τον ανώτερο της ιεραρχίας που βρίσκεται "εκεί" στη συγκεκριμένη συγκυρία... όταν, βέβαια, είναι "εκεί" ο 1ος (αρχηγός) της ιεραρχίας, τότε η προσπάθεια και η αυτοθυσία γίνεται μεγαλύτερη...
Σώζουν παιδιά, με ένα αλγόριθμο ακόμα πιο απλό και κατανοητό: Ο (κατά περίπτωση) αρχηγός, είναι αρχηγός, ακριβώς γιατί θα υπερασπιστεί την αγέλη, σε κάθε περίπτωση...
Ετσι, όταν ο σκύλος είναι μόνος του με τα παιδιά, αισθάνεται (και δεν είναι, δηλαδή?) αρχηγός...
Ή, όταν ο σκύλος ξέρει πως μπορεί να τρέξει πιο γρήγορα (από τους αρχηγούς του), για να σώσει ένα μέλος της αγέλης του... και πάλι (για αυτά τα δευτερόλεπτα) νιώθει αρχηγός...
Αυτά, έχεις δίκιο, δεν έχουν περάσει στον (κάθε) σκύλο μέσα από την εκπαίδευση, αλλά υπήρχαν πάντα...
Να ομολογήσουμε, βέβαια, ότι η εκπαίδευση ξεκαθαρίζει πάρα πολλά συναφή πράγματα, μέσα στο μυαλό του σκύλου και, έτσι, βελτιώνει τις γονιδιακές ικανότητές του...
Τα ίδια με τα παραπάνω, ισχύουν στο ακέραιο και στους ανθρώπους... χιλιάδες παραδείγματα εδώ... καταγραμμένα στην ιστορία...
Θα συνασπιστούν γύρω από τον αρχηγό της "αγέλης"...
Θα (προσπαθήσουν να) σώσουν τους πιο αδύνατους της "αγέλης" τους...
Last edited:
Η Αγαπη ως συναισθημα αν και ονοματιζεται με μια λεξη ειναι ισως το πιο πληρες και συνθετο απο ολα τα συναισθηματα. Ο σκυλος μπορει να εμφανισει στην συμπεριφορα του επιμερους στοιχεια που συνθετουν την Αγαπη αλλα που σε καμια περιπτωση δεν μπορουν να οριστουν ως τετοια. Και αυτο γιατι οπως πολυ σωστα εγραψε ο johnk θα τα εμφανισει για αλλους λογους και οχι γιατι εχει ανθρωπινο συναισθηματικο υποβαθρο και μηχανισμο ως ειδος.
Sent from my Galaxy SII using Tapatalk 2
Sent from my Galaxy SII using Tapatalk 2
