Καλησπέρα και καλώς σας βρήκα....

[PanagiotisV]

νομιζω πς διευκρινισα οτι μιλαω για κληρονομικες ασθενειες. Ομως ειλικρινα δε μπορω να καταλαβω γιατι πρεπει να παρει κανεις τον ακριβοτερο σκυλο εφοσον υπαρχει επιλογη να παρει τον καπως φτηνοτερο.Και δε μιλαω για σκυλο απι αγγελια, τα μισα λεφτα, αλλα για σκυλο εκτροφης, ελεγμενο, απλα οχι με γονεις πρωταθλητες μορφολογιας...
Οσο για το αν εχει κερδος η υποθεση εκτροφη, θα με αφησεις να εχω αλλη αποψη. Δε νομιζω οτι κανεις που εχει εκτροφειο κανει παραλληλα και αλλη δουλεια για να ζησει... Αρα προφανως υπαρχει καποιο κερδος.Τωρα μεγαλο μικρο, δεν ξερω... Τελος παντων, δε μπηκα εδω για να πω τις αποψεις μου αλλα για να μαθω λιγο βαθυτερα και να μπορω να ειμαι σωστος ιδιοκτητης. Οπως προανεφερα ποτε δεν εχω γινει κατοχος σκυλιου εκτροφης, ολα μου τα σκυλια μεχρι σημερα ηταν ημιαιμα και ολα ηταν πανεξυπνα και πανεμορφα. Το μονο που ηθελα να διασφαλισω με την αγορα μεσω γνωστου ειναι να ειναι καλο και υγειες. Οσο για τα εξοδα, δε νομιζω να εχω μεγαλο προβλημα καθως οπως θα διαβασες παραπανω εχω ηδη πολλα απο αλλα κατοικιδια... Λιγα ακομα θα τα επωμιστω...
Υ.Γ.: Η παρομοιωση με τον κουμπαρο ηταν μεν καλη αλλα και τα παιδια σου δεν τα διαλεγεις εσυ, απλα ξερεις τους γονεις ω(στις περισσοτερες περιπτωσειςβ) ;β)

 

[ghelly]

νομιζω πς διευκρινισα οτι μιλαω για κληρονομικες ασθενειες. Ομως ειλικρινα δε μπορω να καταλαβω γιατι πρεπει να παρει κανεις τον ακριβοτερο σκυλο εφοσον υπαρχει επιλογη να παρει τον καπως φτηνοτερο.Και δε μιλαω για σκυλο απι αγγελια, τα μισα λεφτα, αλλα για σκυλο εκτροφης, ελεγμενο, απλα οχι με γονεις πρωταθλητες μορφολογιας...
Οσο για το αν εχει κερδος η υποθεση εκτροφη, θα με αφησεις να εχω αλλη αποψη. Δε νομιζω οτι κανεις που εχει εκτροφειο κανει παραλληλα και αλλη δουλεια για να ζησει... Αρα προφανως υπαρχει καποιο κερδος.Τωρα μεγαλο μικρο, δεν ξερω... Τελος παντων, δε μπηκα εδω για να πω τις αποψεις μου αλλα για να μαθω λιγο βαθυτερα και να μπορω να ειμαι σωστος ιδιοκτητης. Οπως προανεφερα ποτε δεν εχω γινει κατοχος σκυλιου εκτροφης, ολα μου τα σκυλια μεχρι σημερα ηταν ημιαιμα και ολα ηταν πανεξυπνα και πανεμορφα. Το μονο που ηθελα να διασφαλισω με την αγορα μεσω γνωστου ειναι να ειναι καλο και υγειες. Οσο για τα εξοδα, δε νομιζω να εχω μεγαλο προβλημα καθως οπως θα διαβασες παραπανω εχω ηδη πολλα απο αλλα κατοικιδια... Λιγα ακομα θα τα επωμιστω...

Λογικό και θεμιτό ειναι κάποιος που θέλει σκύλο για πετ να παρει ενα ηρεμο και αυτός που θέλει για εκθέσεις ενα show quality, δεν το συζητάμε καν. Γι'αυτό και κάποιοι εχουν τη δυνατότητα επιλογής από τη γέννα του κουταβιού τους (όχι πάντα όμως)

Και μπορώ να σου πω ότι ξέρω ηδη τρεις εκτροφείς διαφορετικών φυλών που κάνουν αλλο επαγγελμα, ενας ασφαλιστής, ενας εκπαιδευτης και μια γκρούμερ. Ξαναλέω... στην ελλάδα η εκτροφή ειναι χόμπυ κατά βάση, όχι επάγγελμα με τη στενή του όρου έννοια.

Είναι σωστό και δίκαιο να θες σκύλο που να μην εχει κληρονομικές παθησεις να το ταλανίζουν, απλά οι ενστάσεις από ΄όσο είδα επικεντρώνονται στο ότι δεν πήγε εσύ, έστω και μαζι με την εκπαιδευτρια. Και λίγο πολύ όταν ο εκτροφέας περνά ανάκριση τους υποψήφιους σκυλογονείς, είναι κατα την προσωπική μου αποψη ολίγον "αδικο" να του εμφανιζεται αλλος στα χαρτιά ως αγοραστής και αλλος να το εχει, που δεν τον εχει γνωρίσει ποτε.

 

[PanagiotisV]

Και μπορώ να σου πω ότι ξέρω ηδη τρεις εκτροφείς διαφορετικών φυλών που κάνουν αλλο επαγγελμα, ενας ασφαλιστής, ενας εκπαιδευτης και μια γκρούμερ. Ξαναλέω... στην ελλάδα η εκτροφή ειναι χόμπυ κατά βάση, όχι επάγγελμα με τη στενή του όρου έννοια.

Δεν ξέρω το χώρο τόσο καλά, οπότε δε θα επιμείνω...

Είναι σωστό και δίκαιο να θες σκύλο που να μην εχει κληρονομικές παθησεις να το ταλανίζουν, απλά οι ενστάσεις από ΄όσο είδα επικεντρώνονται στο ότι δεν πήγε εσύ, έστω και μαζι με την εκπαιδευτρια. Και λίγο πολύ όταν ο εκτροφέας περνά ανάκριση τους υποψήφιους σκυλογονείς, είναι κατα την προσωπική μου αποψη ολίγον "αδικο" να του εμφανιζεται αλλος στα χαρτιά ως αγοραστής και αλλος να το εχει, που δεν τον εχει γνωρίσει ποτε.

Γιατί? Δεν το καταλαβαίνω αυτό... Πέραν του ότι είναι δικό μου το "χάσιμο" που δε θα έχω εικόνα από όλα τα κουτάβια και να διαλέξω αυτό που θέλω, δεν καταλαβαίνω γιατί είναι άδικο προς τον εκτροφέα... Δηλαδή αν έβλεπε εμένα αντί της φίλης μου δε θα μου έδινε? Δεν το έχω ξανακάνει και δεν ξέρω πως συμπεριφέρεται η αγορά αλλά ειλικρινά μου κάνει εντύπωση ότι άνθρωποι που εκτρέφουν σκυλιά για (έστω δεύτερη) δουλειά, θα αρνούνταν πώληση σε κάποιον (εκτός από ακραίες περιπτώσεις που ο κάποιος θα κάνει μπαμ ότι δε θέλει το ζώο για κατοικίδιο αλλά για αγώνες ας πούμε)... Αν υπάρχει τόσο ήθος στο χώρο τότε μπράβο στους ανθρώπους , τι να πω... Δεν το έχω συναντήσει σε κανένα χώρο αυτό, και πίστεψέ με , επειδή η εργασία μου έχει να κάνει με το χώρο της υγείας, ούτε καν σε αυτό το χώρο (που διαχειρίζονται ανθρώπινες ζωές υποτίθεται) δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα...

 

[ghelly]

Κι όμως, ο εκτροφέας για να σου δώσει κουτάβι, σε περνά από ανάκριση. Να δει πόσα σκαμπάζεις από σκυλιά και ανάγκες αυτων. Αν ειναι κατάλληλη η ράτσα που διαλεξες για εσένα (πχ για μένα που ειμαι αρχάρια ειναι δεδομένο ότι θα ετρωγα πόρτα από εκτροφέα dogo argentino), πώς θα ζει και πού θα το έχεις, πόση εκτονωση θα του παρεχεις. Και ναι αν κρίνει ότι δεν ειναι κατάλληλος ο υποψήφιος αγοραστης δεν του δίνει και τον παραπέμπει σε επόμενη γεννα ωστε να προλάβει να μάθει κάποια πράγματα ή σε αλλη ράτσα που θα του ταιριάζει περισσότερο.
Γι'αυτό πριν σου είπα ότι στην ελλάδα δεν ειναι κυριως επαγγελμα η εκτροφή, και αποτελεσμα αυτού ειναι οι σωστοι εκτροφείς να πονάνε για τα σκυλιά που δινουν και να θέλουν να πάνε σε όσο το δυνατόν καλύτερα χέρια. Σκέψου λοιπόν εσύ πχ να θες να ρωτησεις κατι τον εκτροφέα του σκύλου σου. Και να σου πει αυτός "μα πότε σου εδωσα κουτάβι? δεν σε ξέρω", οπότε μένεις και εσύ ξεκρεμαστος (ασχετα ότι οι περισσοτεροι ενημερώνουν για ό,τι ρωτήσεις) και εκθέτεις και τη φίλη που αναμιχθηκε και φαίνεται αγοράστρια αφού στην ουσία στο πασαρε το κουτάβι.

Μη παρεξηγήσεις όσα γράφω, απλά θελω να σου δώσω να καταλάβεις και την πλευρά του εκτροφέα και όσα λένε τα παιδια εδώ.

 

[PanagiotisV]

Σε αυτή την περίπτωση πρέπει να ανακαλέσω τα όσα έχω πει για το εμπόριο πιο πάνω... Στους τομείς που έχω ασχοληθεί (ενυδρεία) ο πωλητής (γιατί για τέτοιον πρόκειται) θα σου πει ότι μπούρδα θέλεις για να σου πουλήσει και να σπρώξει το "εμπόρευμα", με ελάχιστες εξαιρέσεις... Από τη φύση μου δεν είμαι καχύποπτος και πάντα πιστεύω το καλό στους άλλους, αλλά είμαι σε αυτή τη γη τριανταένα χρόνια και έχω μάθει ότι συνήθως όπου υπάρχει χρήμα στη μέση , συνήθως , η ηθική πάει περίπατο. Πόσο μάλλον στις μέρες που ζούμε...
Τέσπα, μπράβο στους ανθρώπους...
Παρόλα αυτά, στην κοπέλα που ζήτησα να μου βρει το σκυλάκι έχω εμπιστοσύνη ότι θα μου βρεί το κατάλληλότερο δυνατό, καθώς ξέρει και τις συνθήκες στις οποίες θα ζήσει αλλά και το τι ζητάω. Δεν το έκανα από άποψη οικονομική , όσο απλά ότι εμπιστεύομαι καλύτερα το έμπειρο μάτι της σε αντίθεση με το δικό μου που συνήθως είμαι παρορμητικός στις αγορές μου και κρίνω πολλές φορές από την εμφάνιση... Δε θα ήθελα να βάλω στο σπίτι μου με τα παιδιά μου ένα χαριτωμένο "δολοφόνο"...
Επίσης να ξέχασα να ευχαριστήσω όλα τα παιδιά για τις ευχές και τις συμβουλές τους... Ξέρω με σιγουριά ότι θα σας χρειαστώ στο μέλλον...
Υ.Γ.: Μια συμβουλή και από μένα, και μην το πάρετε στραβά: Αν κάποιος θέλει να σε βοηθήσει δεν είναι καλό η πρώτη σου σκέψη να είναι πάντα ότι κάτι δεν πάει καλά... Η πίστη στους ανθρώπους (με μέτρο όχι τυφλή) νομίζω μας βοηθάει περισσότερο από το κούμπωμα και την καχυποψία...

 

[johnk]

...Μια συμβουλή και από μένα, και μην το πάρετε στραβά: Αν κάποιος θέλει να σε βοηθήσει δεν είναι καλό η πρώτη σου σκέψη να είναι πάντα ότι κάτι δεν πάει καλά... Η πίστη στους ανθρώπους (με μέτρο όχι τυφλή) νομίζω μας βοηθάει περισσότερο από το κούμπωμα και την καχυποψία...

Εχεις δίκιο, Παναγιώτη.

Κι εγώ πιστεύω στους ανθρώπους... και, μετά από κάθε "σφαλιάρα", θέλω να ξαναπιστεύω...

Απλά, όπως σου είπα και χτες: Δεν είμαι ούτε εγώ τόσο σχετικός με το "χώρο", αλλά όσο τον μαθαίνω (τον συγκεκριμένο χώρο!), τόσο κουμπώνομαι...

 

[Avraki]

Σε αυτή την περίπτωση πρέπει να ανακαλέσω τα όσα έχω πει για το εμπόριο πιο πάνω... Στους τομείς που έχω ασχοληθεί (ενυδρεία) ο πωλητής (γιατί για τέτοιον πρόκειται) θα σου πει ότι μπούρδα θέλεις για να σου πουλήσει και να σπρώξει το "εμπόρευμα", με ελάχιστες εξαιρέσεις... Από τη φύση μου δεν είμαι καχύποπτος και πάντα πιστεύω το καλό στους άλλους, αλλά είμαι σε αυτή τη γη τριανταένα χρόνια και έχω μάθει ότι συνήθως όπου υπάρχει χρήμα στη μέση , συνήθως , η ηθική πάει περίπατο. Πόσο μάλλον στις μέρες που ζούμε...
Τέσπα, μπράβο στους ανθρώπους...
Παρόλα αυτά, στην κοπέλα που ζήτησα να μου βρει το σκυλάκι έχω εμπιστοσύνη ότι θα μου βρεί το κατάλληλότερο δυνατό, καθώς ξέρει και τις συνθήκες στις οποίες θα ζήσει αλλά και το τι ζητάω. Δεν το έκανα από άποψη οικονομική , όσο απλά ότι εμπιστεύομαι καλύτερα το έμπειρο μάτι της σε αντίθεση με το δικό μου που συνήθως είμαι παρορμητικός στις αγορές μου και κρίνω πολλές φορές από την εμφάνιση... Δε θα ήθελα να βάλω στο σπίτι μου με τα παιδιά μου ένα χαριτωμένο "δολοφόνο"...
Επίσης να ξέχασα να ευχαριστήσω όλα τα παιδιά για τις ευχές και τις συμβουλές τους... Ξέρω με σιγουριά ότι θα σας χρειαστώ στο μέλλον...
Υ.Γ.: Μια συμβουλή και από μένα, και μην το πάρετε στραβά: Αν κάποιος θέλει να σε βοηθήσει δεν είναι καλό η πρώτη σου σκέψη να είναι πάντα ότι κάτι δεν πάει καλά... Η πίστη στους ανθρώπους (με μέτρο όχι τυφλή) νομίζω μας βοηθάει περισσότερο από το κούμπωμα και την καχυποψία...

Δεν είπε κανείς να μη δεχτείς βοήθεια, αλλά εσύ δεν θα ήθελες να δεις πού μένουν τα σκυλιά που θα πάρεις; Να δεις αν οι συνθήκες είναι οι σωστές;; Να ξέρεις, πως όσο περισσότερο σε δυσκολέψει ο εκτροφέας, τόσο πιο επαγγελματίας είναι! Γιατί δεν νοιάζεται πάνω απ όλα να βγάλει λεφτά, αλλά να δει ότι το κουταβάκι του θα πάει σε σωστό ιδιοκτήτη!!

 

[Fanzina]

Καλώς να το δεχτειτε το κουτσούνι σας!!! Να μερικά άρθρα για να καταλάβετε τι εννοούν τα άλλα μέλη http://www.dogforum.gr/v3/εκτροφή.αναπαραγωγή.επιλογή-15/θέλω.κουτάβι.ράτσας.αλλά-1352/ http://www.dogforum.gr/v3/εκτροφή.αναπαραγωγή.επιλογή-15/αναπαραγωγή.ή.διαζευκτικό.εκτροφή;-13746/ http://www.dogforum.gr/v3/εκτροφή.αναπαραγωγή.επιλογή-15/πώς.διαλέγω.εκτροφέα%3B-370/ http://www.dogforum.gr/v3/εκτροφή.αναπαραγωγή.επιλογή-15/τι.πρεπει.να.προσεξω.σε.ενα.pedigree;-1284/

 

[BiggBilly]

Παναγιώτη καλώς μας ήρθες.

Αν ήσουν εκτροφέας, αγαπούσες τα σκυλιά σου, αφιέρωνες ατέλειωτο χρόνο για να φτάσουν 2μηνών για να πάνε στης καινουργειες οικογένειές τους και ενώ έχει 5κουτάβια σου ήρθαν 20 υποψήφιοι ιδιοκτήτες δεν θα διάλεγες τους "καλύτερους" για τα κουτάβια σου?

Αυτό που θέλω να σου πω είναι πως αν για τον οποιονδήποτε λόγο σου φέρει ξαφνικά κάποιος σκύλο και σου πει "να το βρήκα"... να υποψιαστείς ότι μάλλον δεν είναι απο σωστή εκτροφή αλλά όντως όπως αναφέρεις εμπορα.

 

[PanagiotisV]

Καλώς να το δεχτειτε το κουτσούνι σας!!! Να μερικά άρθρα για να καταλάβετε τι εννοούν τα άλλα μέλη http://www.dogforum.gr/v3/εκτροφή.αναπαραγωγή.επιλογή-15/θέλω.κουτάβι.ράτσας.αλλά-1352/ http://www.dogforum.gr/v3/εκτροφή.αναπαραγωγή.επιλογή-15/αναπαραγωγή.ή.διαζευκτικό.εκτροφή%3B-13746/ http://www.dogforum.gr/v3/εκτροφή.αναπαραγωγή.επιλογή-15/πώς.διαλέγω.εκτροφέα%3B-370/ http://www.dogforum.gr/v3/εκτροφή.αναπαραγωγή.επιλογή-15/τι.πρεπει.να.προσεξω.σε.ενα.pedigree%3B-1284/

OK! Θόλωσα!

Αν ήσουν εκτροφέας, αγαπούσες τα σκυλιά σου, αφιέρωνες ατέλειωτο χρόνο για να φτάσουν 2μηνών για να πάνε στης καινουργειες οικογένειές τους και ενώ έχει 5κουτάβια σου ήρθαν 20 υποψήφιοι ιδιοκτήτες δεν θα διάλεγες τους "καλύτερους" για τα κουτάβια σου?

Με τους αριθμούς που δινεις σαφώς και έχεις δίκιο... Αλλά διαβάζοντας στα threads που με παρέπεμψε ο/η halalima το κόστος της αναπαραγωγής είναι τέτοιο που αν ο εκτροφέας "βγάζει" μόνο 5 κουτάβια θα έχει τρελλή ζημιά!
Αν δεν είναι αδιάκριτη η ερώτησή μου για ένα ακίτα από πολύ καλό εκτροφείο εντός Ελλάδας που κυμαίνονται οι τιμές?

 

[tredas]

Αν δεν κανω λαθος απο 1400-1000 ευρω..Ειναι και καποιοι απο την Κυπρο!

 

[KICKASS]

1000 ευρώ περίπου και σου έδωσα καλούς εκτροφείς μέσα απο ελλάδα,αφού όμως τωρα είναι αργά ετοιμάσου για ότι σου φέρουν.

υσ υπάρχει κάτι που λένε,"ότι δίνεις παίρνεις"!

 

[mareco]

Παναγιώτη, μπορείς να μάθεις από ποιό εκτροφείο είναι το κουτάβι σου και από ποιά γέννα αυτού του εκτροφείου;

Επιτρέπεται να μας αναφέρεις και θα μας λύσεις και πολλές απορίες.

 

[PanagiotisV]

Παναγιώτη, μπορείς να μάθεις από ποιό εκτροφείο είναι το κουτάβι σου και από ποιά γέννα αυτού του εκτροφείου;

Επιτρέπεται να μας αναφέρεις και θα μας λύσεις και πολλές απορίες.

Μόλις το μάθω κι εγώ θα σας πω... Πάντως από ότι μου είπε έχει γνωστούς στην Ουγγαρία... Και από την τιμή που μου είπε υποψιάζομαι ότι δεν είναι σε καμία περίπτωση από ελληνικό εκτροφείο...

 

[golden boy]

Παναγιωτη διαβαζω το θεμα σου απο την αρχη και μεχρι καποιο σημειο δεν διαφωνουσα..αλλα θελω να ρωτησω κατι.Η φιλη σου θα το φερει μεσω γνωστου που εχει,η θα παει η ιδια να το παρει απο Ουγγαρια?Γιατι αν δεν παει η ιδια αυτοπροσωπως,δεν βλεπω να διαλεγει καποιο κουταβι,απλα μεσολαβει...

 

[PanagiotisV]

Δε νομίζω να πάει στην Ουγγαρία...
κλαψ! Δεν είναι βέβαια σίγουρο ότι θα το φέρει από εκεί... Σε κάθε περίπτωση μου είπε ότι θα μου δώσει όλα τα χαρτιά και το pedigree του σκυλιού αλλά εμένα έτσι κι αλλιώς αυτά μου φαίνονται κινέζικα...

 

[golden boy]

Kοιταξε να δεις..προσωπικα μου αρεσει η ιδεα του να διαλεξει η εκπαιδευτρια κουταβι.Αλλα οταν λεμε να διαλεξει,νομιζω εννουμε να παει η ιδια και να δει τα κουταβια και να επιλεξει.Αλλα ειναι εντελως διαφορετικο το να επιλεξει απλως την πηγη..Στην ουσια και αυτη θα εμπιστευθει καποιον αλλον να διαλεξει το κουταβι.Γιατι δεν το ψαχνετε για Ελλαδα και να πατε αν θελετε μαζι να δειτε τα κουταβια?Να τα δεις και εσυ,να τα δει και αυτη και κακα τα ψεμματα,να εχεις και εναν ανθρωπο που θα ξερει και 5 πραγματα παραπανω για την συγκεκριμενη φυλη (ο εκτροφεας στην προκειμενη).
Μην σε πιανει απογοητευση απο αυτα που σου λεμε ολοι,απλα κατσε ψυχραιμα και σκεψου καποια πραγματακια που ισως να μην ειχες σκεφτει μεχρι τωρα,η απλως δεν γνωριζες(οπως ακριβως και με τα ενυδρεια):wink:

 

[PanagiotisV]

Η μόνη διαφορά είναι ότι από τους κατοίκους του ενυδρείου δεν παίζει (τουλάχιστον στις περισσότερες περιπτώσεις) να επιτεθούν στα παιδιά μου... Δε σου κρύβω ότι από προχθές που γράφτηκα στο φόρουμ και κάθομαι και διαβάζω έχω ψιλοαγχωθεί λίγο...

 

[tredas]

Καλυτερα να αγχωθεις τωρα παρα μετα!!!Θα συμφωνησω με τον golden boy..Κοιταξε τους εκτροφης που υπαρχουν στην Ελλαδα ειναι πολυ αξιολογοι!!!

 

[l.Kyveli]

Παναγιώτη επέλεξε σύ το εκτροφείο και μπορεί να σε βοηθήσει ωραιότατα στην επιλογή του κουταβιού. Δεν χρειάζεσαι μεσάζοντες, σκεπτόμενος άνθρωπος φαίνεται ότι είσαι κάτσε ψάξτο σοβαρά και κάνε εσύ την επιλογή του εκτροφείου. Κανένα σοβαρό εκτροφείο δεν δίνει κουτάβι σε μεσάζοντες, βάλτο καλά στο μυαλό σου. Το κουτάβι που θα σου φέρει δεν θα είναι από σωστή πηγή με ότι μπορεί να συνεπάγεται αυτό. Δεν έχω κανένα συμφέρον να σου πω κάτι τέτοιο, σκέψου το λίγο. Απλά έχουν δει λίγα παραπάνω τα μάτια μας. Αν ασχοληθείς σύντομα θα εξάγεις και εσύ το ίδιο συμπέρασμα. Εάν σε ενδιαφέρει βέβαια το όλο θέμα, διότι αν δεν σε ενδιαφέρει δεν υπάρχει νόημα να το συζητάμε.