Sos sos δάγκωμα

[mareco]

Επίσης, στην εποχή μας, για όλα τα προβλήματα, υπάρχουν πρακτικές λύσεις.
Ενημερώσου για το crate και την απόλαυση του να το έχεις στο σπίτι, σε τέτοιες περιπτώσεις.
Ενημερώσου για κουτιά μεταφοράς ή ζώνες ασφαλείας, που μπορούν να κρατούν τον σκύλο στο αυτοκίνητο, χωρίς να περιφέρεται συνεχώς.
Χρησιμοποίησε ίσως έναν μακρύ ιμάντα μέσα στο σπίτι, να τον καθοδηγείς από μακριά χωρίς να κινδυνεύουν άμεσα, χέρια και πόδια.

Φιλί στην κοιλιά; Και μάλιστα ενώ γρυλίζει; Και με την συμπεριφορά που είχε ήδη δείξει; Μέγα λάθος :shake:

Αστον στην ησυχία του. Δεν μου αρέσει που χρησιμοποιείται τόσο πολύ η έκφραση "πρώην αδέσποτο". Τρεις μήνες δεν είναι τίποτα. Υπάρχουν σκυλιά που τους παίρνουν και χρόνια να ενταχθούν. Μπορεί να έτυχες σε τέτοια περίπτωση. Μην τον πιέζεις και μην τον αναγκάζεις να αμύνεται ή να εκδηλώνει την κακή αυτή συμπεριφορά, η οποία βεβαίως αν υφίσταται ως στάνταρ, θα την εντοπίσει ο εκπαιδευτής κατά την διάρκεια των μαθημάτων σας.

 

[harryf3]

Δεν μου αρέσει που χρησιμοποιείται τόσο πολύ η έκφραση "πρώην αδέσποτο".

Και πώς να το πουμε ρε συ Μαρια? Σκυλος σε προγραμμα επανενταξης?

 

[mareco]

Δεν ξέρω Αρη.
Πάντως το "πρώην αδέσποτο" με την έννοια που το χρησιμοποιούμε εδώ, ακούγεται σαν αρρώστεια...

 

[l.Kyveli]

Δεν ξέρω Αρη.
Πάντως το "πρώην αδέσποτο" με την έννοια που το χρησιμοποιούμε εδώ, ακούγεται σαν αρρώστεια...

Γιατί δεν είναι; Και μάλιστα ανθρώπινη αρρώστεια. Τα εξημερώσαμε , τα κάναμε να εξαρτώνται από εμάς και μετά τα αφήσαμε στους δρόμους των πόλεων μακριά από την φύση τους και χωρίς αγέλη. Φυσικά και θα έχουν προβλήματα, κάποια από αυτά. Προβλήματα συμπεριφοράς που και για αυτά εμείς είμαστε υπεύθυνοι.

 

[piko_dog]

εκανα παρεπιπτοντως και αντιτετανικο οπως μου ειπε ο παθολογος και μου εγραψε και αντιβιωση αλλα δεν ξερω λεω να μην την παρω.το παραμικρο και αντιβιωση αυτοι οι γιατροι

 

[stamatia]

Να την πάρεις την αντιβίωση οπωσδήποτε !!!!!!! μην το αμελήσεις ...

 

[irma]

Δεν καταλαβαίνω γιατί έγραψες αυτό το ποστ πικοντογκ.
Ήθελες να δοκιμάσεις τα όρια του σκύλου σου (καλά έκανες), τα δοκίμασες(καλά έκανες), έφαγες τη δάγκα σου(καλά έπαθες).
Τώρα τι θέλεις?
Παρηγοριά και να σου πούμε ότι φταίει ο σκύλος?
Πφφφ!

 

[nfeel]

Ντάξει μην είμαστε τόσο σκληροί μαζί του.
Το παιδί είχε όλη την καλή πρόθεση να το μαζέψει από το δρόμο,του έλειπαν κάποιες βασικές γνώσεις ενδεχομένως (η και ιδιότητες όπως η υπομονή)που θα διευκόλυναν την συμβίωσή τους,αλλά όχι κ καλά έπαθε ..

 

[harryf3]

Τώρα τι θέλεις?
Παρηγοριά και να σου πούμε ότι φταίει ο σκύλος?
Πφφφ!

Περιμενει κι αυτος την εκτη δοση οπως ολοι μας!

 

[piko_dog]

Δεν καταλαβαίνω γιατί έγραψες αυτό το ποστ πικοντογκ.
Ήθελες να δοκιμάσεις τα όρια του σκύλου σου (καλά έκανες), τα δοκίμασες(καλά έκανες), έφαγες τη δάγκα σου(καλά έπαθες).
Τώρα τι θέλεις?
Παρηγοριά και να σου πούμε ότι φταίει ο σκύλος?
Πφφφ!

συγνωμη δεν σε ξαναενοχλω..
Μαλλον εσυ δεν εχεις κανει ποτε τιποτα στη ζωη σου που να ειναι λαθος ειδικα κιολας οταν δεν ξερεις τις συνεπειες..
Καλα να παθω οντως.επρεπε βασικα να μου κοψει την μαπα και να ειμαι νοσοκομειο τωρα

 

[irma]

Τις συνέπειες τις ήξερες. Γιαυτό άλλωστε ρώταγες στο πρώτο σου θέμα αν θα σου την πέσει στο λαιμό.
Αναρωτιέμαι αν μας δουλεύεις πάντως.
(λάθη έχω κάνει περισσότερα και από όλους τους χρήστες του φορουμ μαζί)

 

[mariaa]

σε ενα δημοσιο χωρο βρισκεσαι ο καθενας τα δικα του , το μακρυ και το κοντο του , κρατα τις γνωμες των πιο εμπειρων απο δω και τα καλα τους λογια και μην δινεις σημασια , και παλι μπραβο σου απο μενα που μαζεψες ενα αδεσποτο

 

[johnk]

Ρε τι γίνεται... Λίγες ώρες "έλειψα" και ήσασταν χέιμαροι!!! Δεν σας προφταίνει κανείς...

1) ...Κανένας σκύλος δεν θέλει αγάπες! Ο σκύλος δεν εκλαμβάνει την αγάπη σου έτσι όπως την εννοείς εσύ!

2) ...Για να σεβαστείς τον ζώο θα πρέπει να μην του δείχνεις ότι τον αγαπάς αλλά ότι τον σέβεσαι...γιατί ο σκύλος δεν αγαπάει...απλά σέβεται και υποτάσσεται...είναι ένας καιροσκόπος και αποσκοπεί πάντα σε κάτι...

Στέλιο,

1) Οι δυό σου φράσεις αντικρούουν η μία την άλλη... ή, μάλλον, η δεύτερη έρχεται να διορθώσει την πρώτη:
Ναι, θα συμφωνήσω ότι ο σκύλος αντιλαμβάνεται διαφορετικά την αγάπη από εμάς... Ταυτόχρονα, όμως, θέλει και αγάπες!

Οπως λέει και ο Cesar Millan (και τείνω να συμφωνήσω), η αλληλουχία προτεραιοτήτων στη σχέση μας με το σκύλο είναι:
άσκηση --> πειθαρχία (βλέπε: σεβασμός, υποταγή κλπ.) --> αγάπη

2) Εδώ, έχω ήδη διαφωνήσει σε πλήθος άλλων θεμάτων, επί της αρχής... "κατ' άρθρο", θα μπορούσα σε μερικά να συμφωνήσω, αλλά νομίζω ότι να μην του χαλάσουμε το θέμα του ανθρώπου...

...Σε καμία περίπτωση η συμπεριφορά του σκύλου δεν είναι νορμάλ!!

Είναι επιθετικός! Με έχουν διορθώσει σκύλοι, ποτέ δεν μάτωσα!

Σοφία,

Κρύβε λόγια...
Αν σου πω ότι εμένα δεν με έχουν διορθώσει (ακόμα) οι σκύλοι μου και, παρόλα αυτά, έχω ματώσει μερικές φορές... τι θα πεις?
Θα εξηγηθώ παρακάτω, με αφορμή μιά από τις (σοφές) ατάκες του harryf3...

1) Οι μονες περιπτωσεις που «δικαιολογειται» επιθεση του σκυλου κατά του ιδιοκτητη είναι όταν του προκαλει πονο ή σε συγκεκρινες περιπτωσεις handler aggression, που συμπτωματικα συζητουσαμε προσφατα, αλλά εδώ δεν εχουμε τετοια περιπτωση...

2) Τωρα θελει βαρυ και εντατικο στρατιωτικο προγραμμα και μαλιστα άμεσο, εφοσον αποφασισουμε να κρατησουμε τον σκυλο και να παλεψουμε.

3) Ο σκυλος θεωρει τους ανθρωπους του σπιτιου ισους ή και κατωτερους. Γι αυτό επιτρέπει χαδια οσο θελει εκεινος.
Και βλεποντας την αδυναμια των ανθρωπων του (συχνο λαθος σε «καημενα» πρωην αδεσποτα) και ότι η τακτικη αυτή πιανει, την συνεχιζει και την «βελτιωνει».

Αρη,

1) Ή, βλέπε Νο 3, λίγο πιο κάτω...

2) Η κοινώς λεγόμενη "διαβολοβδομάδα", έτσι?

3) Αυτή είναι η επόμενη περίπτωση... Αυτό ήθελα να πω κι εγώ, συμφωνώντας 100% μαζί σου: Δεν αναγνωρίζει αρχηγό... γιατί? Γαιτί, απλά, δεν υπάρχει αρχηγός!!!
Επίσης, όχι μόνο στα "πρώην αδέσποτα", αλλά και σε πολλά σκυλιά, που δεν υπήρξαν ποτέ αδέσποτα!

1) Διαφωνω 100%.
Μιλωντας απο την δικη μου οπτικη, δινουμε ατελειωτη αγαπη στον σκυλο μας και σε ολους τους σκυλους που ειχαμε...

...Εγω νιωθω οτι ο δικος μου σκυλος με αγαπαει , με σεβεται και βεβαια γνωριζει την ιεραρχια.

2) Μπορει να αγαπησει ο σκυλος και να δεθει συναισθηματικα.

Νάσο,

1) Ηδη τοποθετήθηκα, απαντώντας στο Στέλιο... κι εγώ έτσι τοποθετούμαι απέναντι στα σκυλιά μου (για το καλύτερο ή για το χειρότερο - δεν έχω καταλήξει ακόμα - έχω ακόμα να μάθω πολλά)...
Αλλά, οφείλουμε να δώσουμε τεράστια σημασία στη φράση σου που τόνισα με bold: "και βέβαια, γνωρίζει την ιεραρχία"!!!
Δηλαδή, πάνω απ' όλα, πρέπει (πρώτα εμείς) να μάθουμε τι σημαίνει αρχηγός... και, μάλιστα, όπως λέει και ο Αρης, αρχηγός σε μη δημοκρατική κατάσταση...

2) Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο!

...κρέιτ έχεις???

Χωρίς περαιτέρω σχολιασμό...

1) Φοβαμαι οτι ο σκυλος που χτυπαει στο προσωπο, το εννοει.

2) Γενικα τωρα, αν δεν ηταν σκυλακι καμια δεκαρια κιλα, αλλά ηταν 40, τι θα εκανες? Εμεις τι θα λεγαμε?
Πώς θα του συμπεριφεροσουν απο την αρχη, αν υποθεσουμε ότι το επαιρνες?

Εδώ είμαστε, στα ωραία!!!

1) Αυτό θα ήθελα, Αρη, να μου το εξηγούσες λίγο παραπάνω... μιάς και εγώ φαντάζομαι πως το πρόσωπο του φίλου μας ήταν κοντά και, συνεπώς, πιο "εύκαιρο"... και, μιλώντας για "πρώην αδέσποτο" σκύλο (που ενδεχομένως να έχει μάθει τους ανθρώπους από την καλή και από την ανάποδη), πιό "εύκολο" από το χέρι (σφαλιάρες) ή το πόδι (κλωτσιές), για παράδειγμα...

2) Αυτό προσπάθησα να εξηγήσω με "τακτ" και στην Sofouli...
Και μόνο που φαντάζεσαι πόσα κιλά θα φτάσει το χαριτωμένο - γούτσου γούτσου - "κουταβάκι" σου...
Και μόνο που έχεις διαβάσει πόσες "λίμπρες ανά τετραγωνικό εκατοστό" θα έχουν τα σαγώνια του (ανεξάρτητα από το γεμάτο ή ρηχό δάγκωμα)...
Από την πρώτη μέρα το κρατάς τόσο μακριά, όσο κρατάς την πεθερά σου! Που λέει ο λόγος, έτσι? Εννοώ ότι προχωράς στην εκπαίδευσή του και στο δέσιμο της σχέσης σας, βασισμένος σε γερά θεμέλια και μεγάλη "τυπικότητα"... by the book, που λέμε...

Και, όμως, έτσι θα έπρεπε να "διαπαιδαγωγούμε" ακόμα και τα μικρόσωμα σκυλιά μας...

Τιποτε δεν του ξεφυγε, εσενα σου ξεφυγαν τα σινιαλα τυπου "μην με πλησιαζεις"...
...απλα προσπαθω να σου πω οτι αθελα σου το προκαλεσες.

Συμφωνώ απόλυτα! Σε μας είναι το κύριο βάρος (στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων)... όχι στο σκύλο...

Δεν ξέρω Αρη.
Πάντως το "πρώην αδέσποτο" με την έννοια που το χρησιμοποιούμε εδώ, ακούγεται σαν αρρώστεια...

Μαρία μου,

Με την έννοια "πρώην αδέσποτο" ίσως υπονοούμε ότι η πρότερη ζωή του, καθώς και τα γονίδιά του είναι "μαύρο κουτί" για αυτόν που τον υιοθετεί... έχει παράσημα, όμως! Είναι τίτλος τιμής!

 

[thanos tara]

Πάντως το "πρώην αδέσποτο" με την έννοια που το χρησιμοποιούμε εδώ, ακούγεται σαν αρρώστεια...

Μακαρι να ηταν αρρωστεια να κολλουσαν ολα τα σκυλια του δρομου...

 

[harryf3]

Αυτό θα ήθελα, Αρη, να μου το εξηγούσες λίγο παραπάνω... μιάς και εγώ φαντάζομαι πως το πρόσωπο του φίλου μας ήταν κοντά και, συνεπώς, πιο "εύκαιρο"...

Γιαννη,
ο σκυλος που θελει να μας δειξει την αφοσιωση, αγαπη, χαρα, υποταγη, πού μας γλυφει?

Τα σκυλια πώς πλησιαζονται?

Πώς γαυγιζονται?

Πού χτυπανε όταν μαλωνουν? Όχι μονο τα σκυλια, πολλα θηλαστικα (και οχι μονο).

Ναι, εκεινη τη στιγμη ηταν το προσωπο του παθόντα κοντα. Αλλά το ιδιο και το χερι του, το οποίο χερι μαλλον ηδη ακουμπουσε και πασπατευε τον σκυλο.

Οι περιπτωσεις σκυλων που δαγκωσαν σε προσωπο είναι πολλες, και δεν ηταν σε ολες το προσωπο πιο κοντα στα δοντια.

Το δαγκωμα στο προσωπο δεν είναι πλεον προειδοποιητικο. Είναι δαγκωμα επιθεσης (εστω λογω αμυνας) με σκοπο την ζημια.

 

[Sofouli]

Σοφία,

Κρύβε λόγια...
Αν σου πω ότι εμένα δεν με έχουν διορθώσει (ακόμα) οι σκύλοι μου και, παρόλα αυτά, έχω ματώσει μερικές φορές... τι θα πεις?
Θα εξηγηθώ παρακάτω, με αφορμή μιά από τις (σοφές) ατάκες του harryf3...

Γιάννη
Έχω ματώσει από λαιμαργία του σκύλου όταν το τάιζα, πάνω στο παιχνίδι (αναφέρομαι σε μικρές γρατζουνιές) αλλά όχι σε διόρθωση.
Και εκεί είναι η διαφορά.Καμιά φορά πάνω στην ένταση, πάνω στην χαρά κλπ,μπορεί να μας δαγκώσει ένας σκύλος,(είτε καταλάθος, είτε καταλάθος να βάλει παραπάνω δύναμη) άλλο αυτό, και άλλο να το κάνει για να μας διορθώσει.

Δηλαδή αν τσακώνονται 2 σκύλοι και πάω και μπω ανάμεσα και φάω μια καλή καταλάθος, δεν θα μιλήσω για επιθετικό σε ανθρώπους σκύλο.
Αλλά όταν πάω να το χαιδέψω και το κάνει τότε ναι, ακόμα κι αν με είχε προειδοποιήσει.

Όσοι σκύλοι με έχουν δαγκώσει για να με διορθώσουν (φυσικά δεν αναφέρομαι σε κουτάβια γιατί από κουτάβια ουκ ολίγες φορές μάτωσα) ήταν ένα ελαφρύ κλείσιμο του σαγονιού που ήταν απλά μια προειδοποίηση ότι πέρασα την γραμμή τους. Ούτε αίμα, ούτε πόνος ιδιαίτερος.

Η αφορμή του post μου ήταν οι δημοσιεύσεις του στυλ "εσύ φταις", "δωστου χρόνο να σε μάθει" κλπ.
Η συμπεριφορά του συγκεκριμένου σκύλου σίγουρα δεν είναι φυσιολογική, θέλουν πολύ προσοχή τέτοιου είδους συμπεριφορές και χειρισμοί, και δεν παίζουμε, πάμε κατευθείαν σε επαγγελματία!
Το να δικαιολογήσουμε τον σκύλο είναι το μόνο εύκολο, όπως και τον ιδιοκτήτη, αλλά δεν θα λυθεί το πρόβλημα.

Προβληματικός σκύλος σε άπειρα χέρια..
Πόσα σεντόνια έχουν γραφτεί για το τι μπορεί να συμβεί;
Γι αυτό είπα να το δει επαγγελματίας εκπαιδευτής, χθες.

 

[johnk]

...ο σκυλος που θελει να μας δειξει την αφοσιωση, αγαπη, χαρα, υποταγη, πού μας γλυφει?

Αρη!!! Δεν ντρέπεσαι??? Ακου "που μας γλύφει"...

Εδώ που τα λέμε, τα ξέρω αυτά που λες και συμφωνώ... Αλλά, γραμμένα από σένα... μου αρέσει να τα ξαναδιαβάζω!

 

[harryf3]

Η αφορμή του post μου ήταν οι δημοσιεύσεις του στυλ "εσύ φταις", "δωστου χρόνο να σε μάθει" κλπ.

Η λογικη των μελων ηταν οτι ο πικο-ντογκ πυροδοτησε την ανασφαλεια στο σκυλι και τωρα δεν μπορει να προφασιζεται αγνοια των συνεπειων.

Λογικο απο τη μια, αλλά η αγνοια και η περιεργεια ειναι κακοι συμβουλοι.

 

[mareco]

Δικές μου εμπειρίες έτσι...

Γιαννη,
ο σκυλος που θελει να μας δειξει την αφοσιωση, αγαπη, χαρα, υποταγη, πού μας γλυφει?

Οπου βρει δέρμα εκτεθειμένο. Μούτρα, χέρια, πόδια.

Τα σκυλια πώς πλησιαζονται?

Αν είναι λυτά; Μούρη με κώλο.

Πώς γαυγιζονται?

Προφανώς face to face. Πως αλλιώς θα μπορούσαν;

Πού χτυπανε όταν μαλωνουν? Όχι μονο τα σκυλια, πολλα θηλαστικα (και οχι μονο).

Οπου βρουν. Κεφάλι ναι, αλλά και πλευρά και χέρια και πόδια και όπου καταφέρουν να πιάσουν.

Ναι, εκεινη τη στιγμη ηταν το προσωπο του παθόντα κοντα. Αλλά το ιδιο και το χερι του, το οποίο χερι μαλλον ηδη ακουμπουσε και πασπατευε τον σκυλο.

...

Οι περιπτωσεις σκυλων που δαγκωσαν σε προσωπο είναι πολλες, και δεν ηταν σε ολες το προσωπο πιο κοντα στα δοντια.

Δεν έχω άποψη.

Το δαγκωμα στο προσωπο δεν είναι πλεον προειδοποιητικο. Είναι δαγκωμα επιθεσης (εστω λογω αμυνας) με σκοπο την ζημια.

Οταν λες "δεν είναι πλέον", τι εννοείς; Στην συγκεκριμένη περίπτωση; Γενικώς;

Ελπίζω να σε κάλυψα και να σου έλυσα τις απορίες σου...πολλά κενά όμως έχεις βρε παιδί μου :-\"*lingua*

 

[harryf3]

Γενικως και ειδικως.
Συγνωμη για τα κενα μου. Θα πυκνωσω λιγο τις γραμμες στο επομενο ποστ.