Sos sos δάγκωμα

[piko_dog]

Οι μονες περιπτωσεις που «δικαιολογειται» επιθεση του σκυλου κατά του ιδιοκτητη είναι όταν του προκαλει πονο ή σε συγκεκρινες περιπτωσεις handler aggression, που συμπτωματικα συζητουσαμε προσφατα, αλλά εδώ δεν εχουμε τετοια περιπτωση.

Το ενθαρρυντικο είναι ότι ο σκυλος συχνα προειδοποιεί και δεν είναι παντα απρόβλεπτος. Αλλιως, τοτε θα μιλουσαμε για σκυλο που δεν είναι καθολου νορμαλ και θα συζητουσαμε για «άλλου ειδους» λυσεις, ουδεμιάς εξαιρουμενης. Βεβαια, συμφωνω ότι δεν είναι και ιδιαιτερα νορμαλ.

Αλλο να αρπαζει προειδοποιητικα με μετρια δυναμη το χερι όταν ενοχλειται, και άλλο να δαγκωσει στο προσωπο.
Βεβαια, τα χειλη είναι ευαισθητα και τραυματιστηκαν ευκολα. Με αναλογο δαγκωμα στο χερι, θα ειχαμε ισως μονο ελαφρια σημαδια. Δεν παυει όμως να είναι επιθεση στο προσωπο.

Στην πρωτη περιπτωση (του χεριου), θα καναμε ένα αυστηρο προγραμμα ιεραρχιας και υπακοης και μαλλον θα τελειωναμε.

Τωρα θελει βαρυ και εντατικο στρατιωτικο προγραμμα και μαλιστα άμεσο, εφοσον αποφασισουμε να κρατησουμε τον σκυλο και να παλεψουμε.

Το πώς ακριβως θα αντιδρούσα εγω άμεσα, το κραταω για τον εαυτό μου. Σιγουρα όμως δεν θα του εδινα καθολου «τον χρονο του». Δηλαδη, αν ενοχληθει εστω και δικαιολογημενα με την κορη μου, θα πρεπει να της κατεβασει τη μουρη????

Ο συγκεκριμενος εκπαιδευτης δεν βλεπουμε να προσφερε και πολλα, εφοσον το ηδη υπαρχον θεμα επιθετικοτητας όχι μονο δεν βελτιωθηκε αλλά κλιμακωθηκε.

Ο σκυλος θεωρει τους ανθρωπους του σπιτιου ισους ή και κατωτερους. Γι αυτό επιτρέπει χαδια οσο θελει εκεινος.
Και βλεποντας την αδυναμια των ανθρωπων του (συχνο λαθος σε «καημενα» πρωην αδεσποτα) και ότι η τακτικη αυτή πιανει, την συνεχιζει και την «βελτιωνει».

Εκφραζεται δε με τον τροπο που ειχε μαθει ή του μαθανε αλλοι να εκφραζεται οταν ζουσε εξω.
Είναι επιθετικος σαν φυση και όχι μονο επίκτητα, και εχει επιθετικοτητα ακρως ανεπιθυμητη.

Αν δεν γινουν καποιες γρηγορες και σοβαρες κινησεις με την βοηθεια καλου εκπαιδευτη, δεν τον βλεπω αυτόν τον σκυλο να κανει καριέρα.

νομιζω με καλυψες απολυτα.

κριμα παντως ρε γαμωτο.
γενικα δεν με προειδοποιησε και παρα πολυ.γρυλισε ελαχιστα
εγω που ζω καθημερινα το σκυλι εχω την εντυπωση οτι δεν το εκανε απο φοβο αλλα επειδη του χαλαγα την ησυχια και αυτο με απογοητευει περισσοτερο
γενικα ειμουνα ελαχιστα επιφυλακτικος με το ζωντανο γιατι εχει χρησιμοποιησει δοντια στα χερια ομως.
ειναι λογικο να θελω να το βγαλω απο την κουζινα γιατι καθαριζε η μανα μου το σπιτι κι αυτος να με δαγκωσει???


και εστω οτι υπαρχει προβλημα με το σκυλι και δεν ειναι νορμαλ τι θα το κανω?δεν αντεχω να το πεταξω στο δρομο.και αλλη οικογενοια να το παρει δεν θελω να εχει τα ιδια με μενα

πφφφ

 

[GRDANE]

καμμια ιντερνετική συμβουλή και ειδκα συμπαθειας προς τον σκύλο...
ειναι ενηλικος. πρωην αδέσποτο κι εσυ χωρις καμμια εμπειρία
το θεμα ειναι αρκετά σοβαρό ώστε να αναλώνουμε χρονο σε συμπαθειες και υποθεσεις...
την λύση πρέπει να την δώσει από κοντα εφόσον κρινει την κατάσταση, εκπαιδευτής με γνωση κι εμπειρία σε προβληματικές συμπεριφορες...
οσο καθυστερεις εινα εις βαρος σου...
μεχρι τοτε απλα ταίζεις τον σκύλο, τον βγαζεις βόλτα, χωρις να του απευθυνεις τον λόγο , χωρις χαδια και γλυκουλινιες....
κρέιτ έχεις???

 

[l.Kyveli]

ok δεκτα τα παραπανω αν και περιμενα πιο αυστηρες ως προς το σκυλο αποψεις.χωρις να υπονοω οτι θελω να τον διωξω να θεσω κατι αποριες
1)αν με επιανε πιο καλα και μου εκοβε το χειλος?οκ τωρα εκανε τρυπα βαθια αλλα αν γινοταν πιο πολυ?
2)γιατι το μεσημερι που γυρναω τον πιανω τον πειραζω και ισα ισα που του αρεσει
3)αποκλειεται απλα να μη γουσταρε εκεινη την ωρα και να μου ειπε σηκω φυγε?αν ναι δεν ειναι απαραδεκτο?
4)οταν θα γυρισω πχ απο βολτα αργα το βραδυ και αυθορμητα πρεπει να προσεξω πως θα του φερθω?
5)γιατι αφου ενοχλιοταν που τον πειραζα δεν εφυγε απο διπλα μου?


Με το σκυλι ειμαι απο τον ιουλιο που σημαινει 5 μηνες..Λιγο?

δεν ξερω εχω στεναχωρηθει απιστευτα και τωρα που βγηκα εξω και γυρισα παρ ολο που με ειχε θυμωσει τον ειδα και μου συγκινηθηκα γιατι του λεω πηγαινε μεσα και εφυγε περιληπος με το κεφαλι κατω.

οφειλω να σας πω οτι μου χει δημιουργηθει και ενα αισθημα φοβου

σορυ αν η αντιμετωπιση μου σας φαινεται ασχημη η κακη αλλα ετσι νιωθω

Περαστικά σου. Αντιμετωπίζεις τον σκύλο σαν άνθρωπο και δεν είναι. Πρέπει να το βάλεις καλά στο μυαλό σου αυτό. Δεν πλησιάζουμε την μούρη μας στην μουρη του, ειδικά σε έναν σκύλο που μας γρυλίζει, γιατί τον πίεσες παρόλο που έβλεπες ότι δεν θέλει;

1.) Εσύ έφταιγες για το δάγκωμα
2.) Φυσικά του αρέσει αλλά λάβε υπόψη σου ότι είναι πρώην αδέσποτο , έχει άσχημες εμπειρίες από ανθρώπους και χρειάζονται όρια μέχρι να σε εμπιστευτεί πλήρως.
3.)Δεν είναι απαράδεκτο όχι. Ο σεβασμός πρέπει να είναι αμφίδρομος, σεβάσου και εσύ ότι είναι ένας σκύλος με προβλήματα, ψάξε για βοήθεια από εκπαιδευτή και μάθε να τον χειρίζεσαι. Όλοι οι σκύλοι δεν έχουν τον ίδιο χαρακτήρα , όπως και όλοι οι άνθρωποι το ίδιο. Στο μυαλό σου προφανώς είχες ένα σκύλο που θα ανεχόταν τα πάντα, κάποιοι σκύλοι είναι έτσι κάποιοι όχι. Τον προσαρμόζουμε σε εμάς με υπομονή και σεβασμό και με τον σωστό τρόπο, δεν τον βιάζουμε να αποδεχτεί τα πάντα, για την δική μας ασφάλεια.
4.) Ναι, θα είσαι προσεχτικός μαζί του, πρέπει να μάθει να σε εμπιστεύεται και να σε υπολογίζει. πιστεύω ότι και στα δύο αυτό σημεία η σχέση σας χωλαίνει.
5.) Πάλι δίνεις ερμηνεία ανθρώπινη στην συμπεριφορά του. Θέλεις να κάνει αυτό που θεωρείς εσύ φυσιολογικό, αντί να διορθώσει δηλαδή να φύγει. Πρέπει να μάθεις πολλά για τους σκύλους αλλά και για τον σκύλο σου ειδικά.

Δεν λέω ότι πρόκειται για έναν φυσιολογικό σκύλο. Πρόκειται για ένα πρώην αδέσποτο, κακοποιημένο ίσως και θέλει τον χρόνο του αλλά και την σωστή προσέγγιση , πρεπει οπωσδήποτε να δεις εκπαιδευτή.
Απέναντι στο ζώο αυτό έχεις ευθύνη. Δεν γίνεται μόλις ξεπέρασε τα αποδεκτά όρια απλώς να του δείξεις την πόρτα. Είναι σαν να πετάς το πρόβλημα αντί να το λύνεις , ο σκύλος αυτός θέλει δουλειά, αν του γυρίσεις τώρα την πλάτη γιατί το μάζεψες πριν 5 μήνες τότε;

 

[harryf3]

Αν σε καθε λαθος που κανουμε με τους σκυλους δεχομαστε δαγκωμα, τοτε θα ειμασταν σχεδον ολοι μπαταρισμενοι σαν τις μουμιες.

Το προβλημα δεν ειναι μονο του ιδιοκτητη. Ειναι κυριως του σκυλου.

 

[l.Kyveli]

Χάρυ όταν λέω ότι πρόκειται για έναν προβληματικό σκύλο νομίζω ότι καλύπτω αυτό που λες. Όμως με έναν προβληματικό σκύλο τι κάνουμε, τον σπρώχνουμε στα όρια του βάζοντας τον εαυτό μας σε κίνδυνο ή αναζητούμε βοήθεια και μέχρι τότε είμαστε επιφυλακτικοί;

 

[piko_dog]

εχεις δικιο
δεν λεω το αντιθετο και μπορει σ αυτα που γραφεις να μην εισαι πουθενα λαθος.
δεν εχω ακουσει ομως κανεναν να τον δαγκωσει ο σκυλος του

παραδεχομαι οτι συνεχισα γιατι ηθελα να δω τι μπορει να κανει.το ξαναγραφω οτι μ ενοχλουσε που καθε βραδυ απλωνα χερι και ξενερωνε.
να δωσω ενα παραδειγμα
Στο αμαξι μου για να τον παω κτηνιατρο,χωριο,καμια βολτα μπαινει με το ζορι.οσο και αν εχω κατσει ηρεμα να του πω ''ελα'' δεν ακουει ποτε.
Οποτε τον παιρνω αγκαλια και τον βαζω μεσα.
εκει γινεται χαμος.ανεβαινει πανω μου,πηγαινοερχεται οποτε τον βαζω στο πισω καθισμα και με το χερι μου απαλα τον σπρωχνω προς τα πισω καθε φορα που θελει να ερθει μπροστα
και θετω το ερωτημα
εκει αν δαγκωσει παλΙ?τι χρονο μπορεις να δωσεις?.καταλαβαινω και σεβομαι απολυτα το χαρακτηρα του,οτι θελει χρονο αλλα νομιζω τα ορια ειναι δικα μου και οχι δικα του για να κανει οτι γουσταρει

Παρεπιπτοντως απο τοτε που εγινε αυτο το χθεσινο εχει παει πισω απο τον καναπε και δεν εχει κουνηθει καθολου.πηγα του εριξα μια ματια μεταξυ αγριοτητας και στεναχωριας και απλα γυρισε το κεφαλακι του προς τα κατω
φανταζομαι το χει καταλαβει?

 

[harryf3]

Οχι, δεν καταλαβε οτι εκανε λαθος, απλά με την αλλαγη της στασης σου μαζευτηκε.

 

[Nizinny]

Μην ξαναφησεις τον σκυλο πανω σε κρεβατι, καναπεδες κτλ. Μονο στο πατωμα. Να τον κατεβαζεις καθε φορα που με το που ανεβαινει. Ουτε αγκαλιες και φιλια χρειαζεται. Διαβασα λιγο το πρωτο σου θεμα. Μα τι σου ηρθε σε σκυλο που σου γρυλιζει οταν τον πλησιασεις, να πλησιασεις το προσωπο σου? Σαφως κι ειναι απαραδεκτη η συμπεριφορα του σκυλου αλλα επρεπε την προειδοποιηση του να την εκλαβεις σοβαρα. Μην τον χτυπησεις γιατι το ξυλο σε αυτες τις περιπτωσεις ειδικα μονο χειροτερα θα τα κανει τα πραγματα.

 

[GRDANE]

μην ελπιζεις σε αλλαγή συμπεριφορας ετσι ευκολα....
στην πρωτη "δύσκολη" θα το ξανακάνει....
εκπαιδευτής είναι μονόδρομος.. μεχρι τοτε ... μόνο φαί και βόλτα εξω....

 

[l.Kyveli]

Άκουσε να δεις, έχεις απόλυτο δίκιο και για την απογοήτευση που νοιώθεις και για την λύπη. Εσυ ένα ζώο μάζεψες από τον δρόμο για να του δώσεις τα καλύτερα και έχεις φτάσει στο σημείο να τον φοβάσαι. Πραγματικά έχεις όλα τα δίκια με το μέρος σου.
Αυτό που λέω εγώ είναι ότι πρόκειται για ένα προβληματικό και δύσκολο σκύλο και δεν νομίζω ότι χωρίς βοήθεια θα μπορέσεις να τον χειριστείς , χωρίς να κινδυνεύει η σωματική σου ακεραιότητα κάθε μέρα. Και επίσης αυτό που λέω είναι να μην σπρώχνεις πέρα από αυτό που βλέπεις ότι ανέχεται και το λέω για σένα όχι για τον σκύλο.
Υπάρχει η δυνατότητα να δουλέψεις με εκπαιδευτή; Εκεί προσανατολίσου, να βρεις έναν άνθρωπο σωστό να σε βοηθήσει, μάλλον να σας βοηθήσει, και αυτός θα σου πει και ποιό είναι το πρόβλημα και αν αντιμετωπίζεται. Που πιστεύω ότι αντιμετωπίζεται αλλά δεν είμαι ειδικός.

 

[Alexia]

Αγνόησε για ένα διάστημα το σκύλο, μην τον αφήνεις να ανεβαίνει από μόνος του στο καναπέ και στο κρεβάτι σου. Μην το χαϊδεύεις όταν ζητάει αυτός χάδια. Βάλτον να κάνει κάποια εντολή πριν του βάλεις φαγητό.

 

[nfeel]

Επίσης δεν νομίζω πως ο σκύλος είναι φοβικός απέναντι στους ανθρώπους η στον ιδιοκτήτη του.
Από όσα μας έχει πει ο OP δεν φαίνεται για φοβικό σκυλί αλλά για άκρως κυριαρχικό.Οπότε μάλλον δεν μιλάμε για κακοποίηση αλλά μάλλον για ελλειπή κοινωνικοποίηση από τους προηγούμενους ιδιοκτήτες του,μάλλον πεταμένο σε καμιά αυλή μόνο του χωρίς εξόδους κ έχει μάθει να πηγαίνει solo..
Μία υπόθεση κάνω..
Επίσης καταλαβαίνω τον OP που ήθελε αγκαλίτσες κ χάδια,αυτός ήταν κ ο λόγος που το μάζεψε στην αρχή από το δρόμο - ήθελε να διοχετεύσει την τρυφερότητα που ένιωθε γι'αυτό - και ήταν πολύ ανυπόμονος στο να γίνει το κατοικίδιό που ονειρευότανε γι'αυτό κ δεν ακολούθησε της συμβουλές που του είχε δώσει το μέλος irma στο πρώτο του thread.
Άν είχες δείξει αυτη την σκληρή στάση απέναντί του εξ'άρχής θα είχες αποφύγει το δάγκωμα στα χείλη το πιθανότερο είναι,αλλά δε θα είχες αποφύγει αυτές τις αμιχές στα χέρια κ τα γρυλίσματα όποτε πας να τον αλλάξεις θέση κλπ .. αυτό είναι ο πυρήνας του προβλήματός σας κ αυτό είναι που θέλει δούλεμα με εκπαιδευτή.
Ειλικρινά μιλώντας έχεις την δυνατότητα να πας σε κάποιον εκπαιδευτή η θα το δουλέψεις μόνο σου?
Ελπίζω να πάνε όλα καλά κ να μπορέσεις να διατηρήσεις μια σκληρή στάση απέναντί του,έστω φαινομενικά,για το καλό κ των δυό σας ..

 

[piko_dog]

ειμουνα διατεθιμενος και παρ ολες τις οικονομικες δυσκολιες και υποχρεωσεις(σχολη και δουλεια ολη μερα) να κανω τα παντα
τον αγαπησα,περιμενα να εισπραξω το ιδιο και απο αυτον και εκανα οτι περνουσε απο το χερι μου.τσακωθηκα με την μανα μου τον δεχτηκε σπιτι και φτασαμε στο σημειο να μου λεει εχω και τριτο παιδι το οποιο το λατρευω(που δεν ηταν καθολου φιλοζωη).καταλαβαινετε ποσο στεναχωρηθηκε χθες με ολα αυτα.αρχισε και ελεγε τοσες θυσιες,σηκωνομαι μιση ωρα νωριτερα για να τον βγαλω κλπ κλπ κατι το οποιο καταλαβαινω και σεβομαι αφου εγω τον εφερα σπιτι

Πηγα σε εκπαιδευτη,βασικα ηρθε σπιτι,και απο αυτα που του ελεγα του φαινοντουσαν περιεργα διοτι εκεινη την ωρα εδειχνε υπακουος,ηταν δεκτικος στις εντολες και γενικοτερα δεν ειχε καμια επιθετικοτητα
Εχω κλεισει ραντεβου για πεμπτη παρασκευη(δευτερο μαθημα) βεβαια τωρα δεν ξερω τι να περιμενω

εκανα ολα οσα μου ειπε και τον κατεβαζα απο τους καναπεδες και με ακουγε.του ελεγα ''κατσε'' για να φαει και καθοτανε,του ελεγα ''κατσε'' για να του βαλω το λουρι και καθοτανε.Δηλαδη εδειχνε οτι δεν εχει προβληματα υπακοης.

Το δαγκωμα το εχει ξανακανει.Τις προαλλες προσπαθουσα να μπω μπροστα του γιατι ηθελε να βγει εξω απο το δωματιο αλλα επειδη σφουγγαριζανε δεν τον αφηνα.Μου την εριξε στο ποδι χωρις συνεπειες βεβαια


Η αληθεια ειναι οτι τωρα δεν ξερω τι μπορω να περιμενω και να ζητησω.

Σας ευχαριστω για ολες τις ευστοχες απαντησεις και ειλικρινα νιωθω οτι καταλαβαινετε.

Αληθεια ηξερε οτι θα μου εκανε ζημια?Αποκλειεται απλα να ηθελε να με αγριψει και να του ''ξεφυγε''?

 

[harryf3]

Φοβαμαι οτι ο σκυλος που χτυπαει στο προσωπο, το εννοει.

Γενικα τωρα, αν δεν ηταν σκυλακι καμια δεκαρια κιλα, αλλά ηταν 40, τι θα εκανες? Εμεις τι θα λεγαμε?
Πώς θα του συμπεριφεροσουν απο την αρχη, αν υποθεσουμε ότι το επαιρνες?

Σιγουρα συνηθως υπαρχει άλλου ειδους συμπεριφορα και κατανοηση στα μικροσωμα (αποδειξη εγω ο ιδιος), δεν παύουν όμως να είναι σκυλοι, με την ιδια ακριβως ψυχολογια, τις ιδιες απαιτησεις και αναγκες.

 

[Nizinny]

....

Αληθεια ηξερε οτι θα μου εκανε ζημια?Αποκλειεται απλα να ηθελε να με αγριψει και να του ''ξεφυγε''?

Τιποτε δεν του ξεφυγε, εσενα σου ξεφυγαν τα σινιαλα τυπου "μην με πλησιαζεις". Το να πλησιασεις το προσωπο σου στο προσωπο ενος σκυλου που γρυλιζει ειναι σαν να πας γυρευοντας να δαγκωθεις. Αυτη η κινηση σου ηταν προκλητικη για τον σκυλο. Μπηκες στον προσωπικο του χωρο οπως θα ενιωθες εσυ αν ερχομουν και κολλουσα τη μουρη μου σε αποσταση αναπνοης να σου μιλαω μεσα στη μουρη σου κυρολεκτικα. Το κανουν και καποιοι ανπρωποι οταν μιλανε με αλλους και προσωπικα μου ανεβαινει το αιμα στο κεφαλι. Οποιος δεν θελει καυγαδες στρεφει το προσωπο του αλλου... ετσι κανουν τα σκυλια μεταξυ τους. Σε καμια περιπτωση σου ξαναπεω πως δεν δικαιολογω τον σκυλο απλα προσπαθω να σου πω οτι αθελα σου το προκαλεσες.

 

[piko_dog]

Mε τη συμβουλη σας να τον αγνοω αυτες τις μερες τι κερδιζω?
Παιζει να καταλαβει τα λαθη του?

 

[Nizinny]

Mε τη συμβουλη σας να τον αγνοω αυτες τις μερες τι κερδιζω?
Παιζει να καταλαβει τα λαθη του?

Πρεπει να αποβαλεις αυτην την νοοτροπια... ΔΕΝ σκεφτονται ετσι τα σκυλια, ετσι κανουν οι ανθρωποι. Τι να καταλαβει δηλαδη? Λες να καθεται να σκεφτεται πως περασε τις τελευταιες ημερες κι αν ηταν καλη η συμπεριφορα του ή οχι? Γι αυτον περασε το θεμα, δοκιμασες τα ορια του πλησιαζοντας το προσωπο σου ενω σου γρυλιζε κι αυτος τα δικα σου. Βγηκε απο πανω μια φορα, μην τον ξαναφησεις, αυτο σου λενε ολοι εδω με τον τροπο τους ο καθενας.

Ειναι στειρωμενος ο σκυλος?

 

[piko_dog]

οχι δεν εχει στειρωθει

 

[yasemin]

Κανε μια σοβαρη προσπαθεια να αδιαφορησεις,φαγητο βολτα και τελος.
Μην σκεφτεσαι τις θυσιες γιατι μονο πικρα νιωθεις και δεν μπορεις να λειτουργησεις.

Οταν οι μαναδες αρχιζουν τα ..εγω που σε γεννησα,που σε μεγαλωσα,που σε σπουδασα,νομιζεις οτι βοηθουν?Οχι
Οταν δεν ξερεις το παρελθον του σκυλου τα πραγματα ειναι πιο δυσκολα.Εσυ μπορει να θελεις αγκαλιες και φιλια και αυτος το μονο που
χρειαζεται προς το παρον ειναι ενα σταθερο αρχηγο για να νιωσει ασφαλεια.

Δωστου χρονο αδιαφορωντας,οσο σκληρο και να σου φαινεται!

 

[Nizinny]

οχι δεν εχει στειρωθει

Πολλες φορες με την στειρωση μειωνεται η επιθετικοτητα και η κυριαρχικοτητα στα αρσενικα. Η τεστοστερονη που εχουν τα αρσενικα πολλες φορες οταν δεν εχει καποιος εμπειρια να τα χειριστει εχει τετοια αποτελεσματα. Γνωμη δικια μου ειναι να τον στειρωσεις, ΙΣΩΣ βοηθησει..