Τελικά, είναι σαν τα μικρά παιδιά;

[harryf3]

Λενε ότι τα παιδια εμπιστευονται τους παντες.
Εμπιστευονται ότι το φαγητο που τους δινεις ειναι ασφαλες.
Σε εμπιστευονται να τα οδηγησεις.
Δεν αμφισβητουν τα κινητρα σου.
Δωσε σε ένα παιδι μια χουφτα γλυκα, και ειναι φιλος σου για παντα.

Αρκετες φορες διαβασαμε ότι ο σκυλος είναι σαν ένα παιδακι 2-3 χρονων. Καποιοι ειπαν και 4.
Μεχρι και στρατιωτικος εκπαιδευτης, που εκπαιδευει σκυλια μαχης, τα οποία χαρακτηρισε killers, μου ειχε πει κάποτε ότι είναι σαν τα μωρα.

Τα χαρακτηριστικα που εγραψα στην αρχη, ισχυουν αραγε για τον σκυλο?
Σε ποιον βαθμο?
Παιζει ρολο η ηλικια?
Η εκπαιδευση?
Η κοινωνικοποιηση?
Η φυλή?
Ο ιδιοκτητης?

 

[Πετρος+Μαρια]

σιγουρα ειναι σαν τα μωρα οσο και να μεγαλωσει παντα στα ματια σου θα ειναι το κουταβακι που αντικρυσες για πρωτη φορα...το μεγαλυτερο ρολο τον παιζει ο ιδιοκτητης ολα τα αλλα ειναι συμπληρωματα κατα τη γνωμη μου για την μετεπειτα αρμονικη συμβιωση αν παιρνει αγαπη θα τη δινει πισω χιλιες φορες πιο δυνατα αποτι του δοθηκε...το αν θα συμπεριφερεται παντα σαν ενα μωρο 3-4 χρονων ειναι καθαρα θεμα των παραγοντων που παρεθεσες παραπανω....

 

[johnk]

Να κάνω μιά πρώτη προσέγγιση...

Ναι, σε όλα...

Οπως λένε οι φίλοι σου στη Βουλή: Ναι, επί της αρχής! Πάμε τώρα κατ' άρθρο...

1. Εμπιστεύονται ότι φαγητό και να τους δώσεις... υπό την προϋπόθεση ότι δεν έχει απαίσια - γι' αυτά - όσμή και γεύση...
2. Σε εμπιστεύονται να τα οδηγήσεις... εφόσον "τόχεις" (εκπαίδευση κλπ.)... αλλιώς, έρχονται μαζί σου, για να σε οδηγήσουν αυτά...
3. Δεν αμφισβητούν τα κίνητρά σου... μέχρι τη στιγμή που θα αρχίσεις να τα μπερδεύεις... ή να τα κακοποιείς...
4. Με μιά χούφτα λιχουδιές, θα σε συμπαθήσουν... αν συνεχίσεις με σωστό τρόπο, θα γίνουν φίλοι σου για πάντα...

Εννοείται ότι όλα αυτά θα γίνουν με "εσένα"... τον ιδιοκτήτη τους... τον "μπαμπά" τους... τον ανθρώπινο Θεό τους... διαλέγεις και παίρνεις τον ορισμό που σου ταιριάζει... Οχι, όμως με τον καθένα!

 

[Sofouli]

Για τα σκυλιά κατά την γνώμη μου:
Λενε ότι τα παιδια εμπιστευονται τους παντες. Σίγουρα δεν ισχύει για πολλά σκυλιά.
Εμπιστευονται ότι το φαγητο που τους δινεις ειναι ασφαλες. Πιστεύω απλά ακολουθούν το ενστικτο της επιβίωσης επειδή έτσι λειτουργεί ο εγκέφαλος.
Σε εμπιστευονται να τα οδηγησεις. Αμφιβάλλω αν ισχύει για όλα τα παιδάκια, πάντα έχει να κάνει με το άτομο. Αλλά ο σκύλος ναι, πιστεύω, εμπιστεύεται τον ιδιοκτήτη του.
Δεν αμφισβητουν τα κινητρα σου. Χμ, εδώ έχει ζουμί
Δωσε σε ένα παιδι μια χουφτα γλυκα, και ειναι φιλος σου για παντα. Πιστεύω πως το να ταίσεις έναν σκύλο, βοηθάει πάρα πολύ να κερδίσεις την εμπιστοσύνη του, ίσως είναι και ο πιο άμεσος τρόπος για σκυλιά που δεν σε αφήνουν να τα χαιδέψεις.

Όλα όσα ανέφερες Άρη παίζουν ρόλο, τα βιώματα οι εμπειρίες η φυλή , όλα όσα διαμορφώνουν τον χαρακτήρα του σκύλου.

Προσωπικά διαφωνώ με την άποψη ότι ο σκύλος είναι σαν παιδάκι, καμία σχέση για εμένα,
είναι άλλο είδος, οπότε κάθε παρομοίωση τέτοια την θεωρώ τσουβάλιασμα για πιο εύκολη κατανόηση ίσως.

 

[harryf3]

3. Δεν αμφισβητούν τα κίνητρά σου...

Αν δουμε το κινητρο με την γενικοτερη εννοια, οχι μονο σαν motive αλλά σαν motivation (κινητρο συμπεριφορας), αμφισβητουν τις αποψεις και αποφασεις μας?

Μου χρωστας μια απαντηση απο αλλο θεμα, Γιαννη...

Δεν αμφισβητουν τα κινητρα σου. Χμ, εδώ έχει ζουμί

 

[johnk]

Από εκεί και πέρα...

Εχω διαβάσει κι εγώ ότι τα ώριμα σκυλιά έχουν το μυαλό ενός παιδιού 4-5 χρονών (δεν θα τα χαλάσουμε στην ηλικία)...
Και, μάλιστα, ενός αυτιστικού παιδιού 4-5 χρονών...
Αυτό σημαίνει ότι έχουν τα μειονεκτήματα και τα πλεονεκτήματα του αυτιστικού... Σκέφτονται με εικόνες, με "frames"...

Για το λόγο αυτόν, τεράστιο ρόλο παίζει η κοινωνικοποίηση - εκπαίδευση και, κατά συνέπεια, ο ιδιοκτήτης!

Σίγουρα, σε οποιοδήποτε θηλαστικό, η ηλικία αυξάνει τις δυνατότητες "κρίσης" - σκέψης... είναι καταχωρημένες, δηλαδή, περισσότερες εικόνες...
Εχω δει σκυλίτσα 18 χρονών (της ιδιοκτήτριας ενός video club) να της φεύγουν (από ακράτεια) τα τσίσα και να γαυγίζει (σχεδόν κλαίγοντας), για να ειδοποιήσει την κυρία να τα μαζέψει...

Πιστεύω, τέλος, ότι η φυλή αποτελεί το ...κερασάκι...

Υ.Γ. Αρη, με έχεις ζαλίσει, όπως μπαινοβγαίνεις!!!

Αν δουμε το κινητρο με την γενικοτερη εννοια, οχι μονο σαν motive αλλά σαν motivation (κινητρο συμπεριφορας), αμφισβητουν τις αποψεις και αποφασεις μας?...

Δεν είμαι σίγουρος άν έχουν αυτή την ικανότητα, να αμφισβητούν (ή όχι) σκέψεις (και, μάλιστα, απόψεις) και αποφάσεις μας...

Πιθανόν, όλα να συντείνουν στο ότι αμφισβητούν (ή όχι) εμάς, τους ιδιοκτήτες...

 

[harryf3]

Θα παρω δυο τελειως διαφορετικα παραδειγματα.

Ο σκυλος σταματαει και καρφωνεται κατω, βαζει αντισταση με τα ποδια, και αρνειται να προχωρησει, επειδη φοβηθηκε κατι ή επειδη θελει να παει προς κατι πιο ενδιαφερον σε άλλη κατευθυνση.

Ο σκυλος σπαει το «κατω» και ερχεται να δει με ποιον μιλαμε εντονα στην εξωπορτα ή ξεκιναει ηδη μετα το σπασιμο την επιθεση.

Χαμηλο επιπεδο υπακοης , ελλειψη εμπιστοσυνης σε μας, αμφισβήτηση της κρισης μας?
Αποδεκτό ή όχι?

Ρωταω ειδικα καποιον λατρη των φυλων με «ορθη κριση» και που γενικως «το σκεφτονται».

Η βασικη ιδεα του θεματος, η λεξη κλειδι, ειναι η εμπιστοσυνη.

 

[Sofouli]

Χαμηλο επιπεδο υπακοης , ελλειψη εμπιστοσυνης σε μας, αμφισβήτηση της κρισης μας?
Αποδεκτό ή όχι?

Το συγκεκριμένο ερώτημα με έχει απασχολήσει πολύ, προσωπικά.
Η Ράνυ το έκανε συχνά αυτό

Ο σκυλος σταματαει και καρφωνεται κατω, βαζει αντισταση με τα ποδια, και αρνειται να προχωρησει, επειδη φοβηθηκε κατι ή επειδη θελει να παει προς κατι πιο ενδιαφερον σε άλλη κατευθυνση.

Θα μπορούσε να μην με εμπιστεύεται,σαφώς.
Δεν το νομίζω όμως. Διαβάζοντας, μαθαίνωντας αλλά κυρίως με τεράστια προσπάθεια και ομολογουμένως με αρκετά λάθη,
πιστεύω αλλά και βλέπω πως έχω κερδίσει την εμπιστοσύνη της.

Θα μπορούσε να είναι και χαμηλό επίπεδο υπακοής,σαφώς.
Μιας και εκπαίδευση έχουμε κάνει DIY,δεν έχουμε πάει σε εκπαιδευτή.
Γενικά είναι όμως πολύ υπάκουο σκυλί.
Δεν εκτελεί πάντα με επιτυχία τις εντολές κάτσε, ξάπλωσε, κλπ χωρίς λιχουδιά, με λιχουδιά πάντα.
Εκτελεί όμως πλέον πάντα το ΕΛΑ και το ΚΟΝΤΑ, χωρίς δέλεαρ, και πάντοτε έξω.
Από αυτό αντιλαμβάνομαι πως ο σκύλος εμπιστεύεται την κρίση μου, υπακούει γιατί ξέρω πως το λέω για να την προστατέψω.

Αυτός ο διαχωρισμός του σκύλου στις εντολές σε εντολές χωρίς ιδιαίτερη σημασία όπως δώσε το χέρι,
και σε εντολές σημαντικές όπως το κοντά μου δείχνουν πως κρίνει ξεχωριστά την περίσταση.

Στην δική μας περίπτωση το πείσμα και η άρνηση κάποιες στιγμές το αποδίδω σε δυσκολία του σκύλου να ξεπεράσει τον φόβο που του προκαλεί μια κατάσταση και "κολλάει", επίσης στο ότι είναι πεισματάρικα πολύ τα κοκονοειδή απ'ότι μου έχουν πει, ίσως παίζει ρόλο και αυτό. Αλλά εμείς είμαστε ειδική περίπτωση.

Γενικότερα θα το απέδιδα είτε σε φοβίες όπως στην δική μας περίπτωση,είτε σε μικρή ηλικία του σκύλου που παίζει ρόλο, είτε σε θέμα χαρακτήρα, είτε σε λάθη εκπαίδευσης όπως το να νομίζει ο σκύλος πως αυτός είναι το κεφάλι της αγέλης, και τέλος τέλος η έλειψη συγκέντρωσης ή η λήψη μιας απόφασης αντίθετη από την δικιά μας, κάποιες φορές, δεν σημαίνει πολλά πράγματα, είναι θέμα στιγμής.
Αν γίνεται συστηματικά τότε υπάρχει κάποιο πρόβλημα που πρέπει να βρούμε ποιο είναι.

Σημαντικός παράγοντας είναι η ικανότητα/ανικανότητα του ιδιοκτήτη βέβαια.
Μήπως κάτι ξέρει ο σκύλος που δεν μας εμπιστεύεται?
Μήπως έχουμε κάνει λάθη που τον οδήγησαν να αμφισβητεί την κρίση μας και να εμπιστεύεται κάπου κάπου την δική του?

 

[takisft]

Θα παρω δυο τελειως διαφορετικα παραδειγματα.

Ο σκυλος σταματαει και καρφωνεται κατω, βαζει αντισταση με τα ποδια, και αρνειται να προχωρησει, επειδη φοβηθηκε κατι ή επειδη θελει να παει προς κατι πιο ενδιαφερον σε άλλη κατευθυνση.

Ο σκυλος σπαει το «κατω» και ερχεται να δει με ποιον μιλαμε εντονα στην εξωπορτα ή ξεκιναει ηδη μετα το σπασιμο την επιθεση.

Χαμηλο επιπεδο υπακοης , ελλειψη εμπιστοσυνης σε μας, αμφισβήτηση της κρισης μας?
Αποδεκτό ή όχι?

Ρωταω ειδικα καποιον λατρη των φυλων με «ορθη κριση» και που γενικως «το σκεφτονται».

Η βασικη ιδεα του θεματος, η λεξη κλειδι, ειναι η εμπιστοσυνη.

Αν και ιδιοκτήτης κουταβιού που συμπεριφέρεται σαν «παιδί των λουλουδιών»:maria:, άρα με όχι και τόσο «πολιτικώς ορθή» κρίση αλλά ταυτόχρονα πατέρας ενός αγοριού 12 ετών, θα έλεγα ότι η εμπιστοσύνη έχει να κάνει με :

Παροχή βασικών αναγκών
Συνέπεια
Σεβασμό
Δικαιοσύνη

Ο συνδυασμός όλων αυτών μειώνει στο ελάχιστο την όποια «αμφισβήτηση» που σε τελική ανάλυση θα πρέπει να ευχόμαστε να έρχεται κατά καιρούς, για να «ξυπνάμε» από τον «ύπνο του δικαίου» και να διορθώνουμε τα λάθη μας

 

[kokoni]

αν συμβιβαστείς με την σύγκριση ανθρώπου με σκύλο
Ναι.
αλλά πολύ παρωχημένη σύγκριση πιστεύω

πηδώντας διάφορες λεπτομέρειες και ορμώντας κατευθείαν σε αυτό που θέλω να πώ αναφορικά στην σύγκριση αυτή
θεωρεί κανείς ότι ο σκύλος έχει υποσυνείδητο και ασυνείδητο?
και κατα πόσο αυτά,αν υπάρχουν ,συγκρίνονται με τον τρόπο που λειτουργούν τα ανθρώπινα σε σχέση με το συνειδητό μας ?

πάντως
θεωρώ όλες αυτές τις συγκρίσεις μεταξύ ανθρώπινων χρόνων και σκυλίσιων (και ούτω καθεξής) ως "γρήγορες απαντήσεις" σε συζήτηση "εξ απαλών ονύχων" και καθόλου ουσιαστικές και έγκυρες.
οι διαφορές που προκαλούν τα γονιδιακά χαρακτηριστικά,η κοινωνικοποίηση και η εκπαίδευση (μιλώντας κυρίως για το που ζεί και δρά ο σκύλος και όχι για το αν πήγε ΒΥ και IPO αλλά αν βγαίνει 3 βόλτες την ημέρα ,η μία λυτός στο δάσος ή μένει σε διαμέρισμα και βλέπει την άσφαλτο μία φορά την ημέρα) είναι τόσο τερατώδεις!!!!!!

 

[agathe]

Ως πρώτη προσέγγιση, στο δικό μου μυαλό, ο παραλληλισμός ισχύει γιατί εξαρτώνται από εμάς...

(και...johnk...ξέχασες τη "μαμά"...)

 

[Tonini]

Με το κείμενό σου μου θύμισες ένα άρθρο που είχαμε βρει κάπου (δεν θυμάμαι να σας πω την αλήθεια....) και το είχαμε τυπώσει με σκοπό να το δίνουμε σε υποψήφιους σκυλογονείς στο καταφύγιο αδέσποτων ζώων Λάρισας. Σας παραθέτω ένα κομμάτι...
"Η καθημερινότητα και η επαφή μου με ατομα- υποψήφιους σκυλογονείς στο καταφύγιο, μου θυμίζει για πολλοστή φορά πόσοι αδαείς και επιπόλαιοι άνθρωποι νομίζουν οτι "θέλουν κατοικίδιο" λέγοντας μου για τις πολλαπλές επιστροφές ενός κουταβιού που διαπράττει το φρικτό εγκλημα να φέρεται σαν σκύλος!
Μα πως είναι δυνατόν να δυσανασχετεί ο όψιμος φιλόζωος που αφήνει ενα κουτάβι να μασουλάει οτι βρει στο πατωμα, οταν ο ίδιος δεν φροντίζει για τις ασφαλείς συνθήκες φιλοξενίας ενός μωρού? Πως είναι δυνατόν, με τέτοιο μπαράζ πληροφοριών, να μην ξέρετε οτι το σκυλί είναι ένα παιδί που δεν μεγαλώνει ποτε? Κια τέλος πως είναι δυνατόν να είστε τόσο περιστασιακοί και αψίκοροι, ώστε να αλλάζετε γνώμη στο αψε-σβήσε, επειδή "χάσατε" την παντόφλα? Εχω βαρεθέί να λέω οτι η φιλοζωία δεν είναι για όλους. Χρειάζεται προσδιορισμο, γνώση, και χρόνο. Τα σκυλιά και τα παιδιά κανουν ζημιές. Ο καλός ιδιοκτήτης όπως και ο καλος γονιός, απλώς τις ελαχιστοποιεί εκμεταλλευόμενος τη γνώση και την πείρα οσων προηγήθηκαν......"
Δεν ξέρω γιατί αλλα θεωρώ οτι ναι ο σκύλος ειναι σαν παιδι.....ειναι μια ζωή παιδί....κουτάβι λόγω ηλικίας αλλά και ενήλικος ως εξαρτώμενο πλάσμα από εμάς....Βέβαια υπάρχουν και 30άρηδες οι οποιοι μένουν με τους γονείς αλλά δεν θέλουν αγκαλιές και φιλιά με τους γονείς οπως οταν ήταν μικρα παιδιά...Αυτή ειναι η διαφορά αναμεσα στον ανθρωπο και τον σκύλο.Ποτε δεν θα "ντραπεί" μπροστά σε οποιονδήποτε να εκφράσει την αγάπη του....καρδιά μωρού παιδιού.....αθώα πλάσματα.....
(και τώρα δάκρυσα και ο γίγαντας με γλείφει στο πρόσωπο....τι να του πεις....χαχαχα)

 

[harryf3]

Λοιπον, για να μην υποτιμουμε τους σκυλους ...

Οι μπόμπιρες... ξεσάλωσαν και αλεύρωσαν τα πάντα! (video)

aja1:

 

[Tonini]

Χαχαχα!!!Μικρα ανθρώπινα νανακια.....για να θυμηθώ να φωνάξω την μανα μου να τα δει...θέλει και εγγόνια.....

 

[Annouko]

Λενε ότι τα παιδια εμπιστευονται τους παντες.
Εμπιστευονται ότι το φαγητο που τους δινεις ειναι ασφαλες.
Σε εμπιστευονται να τα οδηγησεις.
Δεν αμφισβητουν τα κινητρα σου.
Δωσε σε ένα παιδι μια χουφτα γλυκα, και ειναι φιλος σου για παντα.

Mολις ειδα το Dexter 6n season, 8ο επισοδειο κ ξεκιναει ακριβως ετσι..
Μηπως βλεπουμε την ιδια σειρα?

 

[harryf3]

Mολις ειδα το Dexter 6n season, 8ο επισοδειο κ ξεκιναει ακριβως ετσι..
Μηπως βλεπουμε την ιδια σειρα?

Ναι Μολις ειδα την αρχη, εμπνευστηκα το θεμα.

Βλεπω διάφορες σειρες, αλλά σαν τον Dexter δεν υπαρχει. Ασε που μας δινει και ιδεες

 

[Annouko]

Ναι Μολις ειδα την αρχη, εμπνευστηκα το θεμα.

Βλεπω διάφορες σειρες, αλλά σαν τον Dexter δεν υπαρχει. Ασε που μας δινει και ιδεες

αχαχαχαχαχαχαχαχαχαχααχαχ
Οντως!!!!!

 

[stamatia]

Λοιπον, για να μην υποτιμουμε τους σκυλους ...

Οι μπόμπιρες... ξεσάλωσαν και αλεύρωσαν τα πάντα! (video)

aja1:

Απομόνωση στο crate και στο υπόγειο....for ever!!!!!!aja1: