Για να μπορω να περναω γρηγορα και ανωδυνα απο την μια κατασταση στην αλλη, μου πηρε πολυ χρονο. Βεβαια ηταν λογω απειριας.
Αλλά το πολυ χαλαρωμα θα το εκμεταλλευεται παντα.
Φιλοσοφική προσέγγιση των μεθόδων εκπαίδευσης
- Thread starter harryf3
- Ημερομηνία δημιουργίας
Αλλά το πολυ χαλαρωμα θα το εκμεταλλευεται παντα.
Το κανω συχνα σχεδον ασυναισθητα. Τωρα που το λες ομως, το καταλαβαινω πολύ καλυτερα.
Και ο ιδιος ο σκυλος μάς δειχνει τι πρεπει να κανουμε και πώς να φερθουμε.
Στις περιπτωσεις που χρειαζεται να κανω γρηγορη μεταβαση, χρειαζεται να ειμαι πιο σοβαρος και αυστηρος και να δειχνω ότι το εννοω. Ενίοτε χρειαζεται και φυσικη διορθωση.
Αν για παραδειγμα ειμαι πολύ χαλαρος και «καλός» ή χαϊδευομαστε στο σπιτι και χτυπαει καποιος ξενος την πορτα, μπορει να προσπαθησει να παρει πρωτοβουλια.
Ή μπορει να ειμαστε εξω και να παιζουμε χαλαρα επαναφορα ή κατι άλλο, και αν εμφανιστει πχ σκυλος, θα της μπουν πιο ευκολα «περιεργες ιδεες».
Αν παιζουμε σε στυλ μαθηματος για εμπεδωση πχ εντολων σε συνθηκες ευχαριστης εντασης, θα είναι πιο συγκρατημενη.
Εδώ υπαρχει βεβαια και άλλο θεμα. Παντα εχει το νου της για το τι συμβαινει γυρω, ειτε παιζει, ειτε χαϊδευεται, ειτε τρωει, ειτε κοιμαται.
Στο παιχνιδι, οπου υπαρχει αλληλεπιδραση με μενα, οι αποψεις των εκπαιδευτων διίστανται.
Άλλος λεει ότι κατι δεν κανω σωστα γενικως, γιατι πρεπει να μην σκεφτεται τιποτα άλλο όταν συνεργαζεται μαζι μου, εστω και παιζοντας.
Και άλλος ότι ετσι πρεπει να κανει ένα σκυλι εργασιακου τυπου.
Βεβαια εμενα με βολευει η δευτερη εκδοχη.
Αλλά αυτα είναι καπως εκτος θεματος.
Και ο ιδιος ο σκυλος μάς δειχνει τι πρεπει να κανουμε και πώς να φερθουμε.
Στις περιπτωσεις που χρειαζεται να κανω γρηγορη μεταβαση, χρειαζεται να ειμαι πιο σοβαρος και αυστηρος και να δειχνω ότι το εννοω. Ενίοτε χρειαζεται και φυσικη διορθωση.
Αν για παραδειγμα ειμαι πολύ χαλαρος και «καλός» ή χαϊδευομαστε στο σπιτι και χτυπαει καποιος ξενος την πορτα, μπορει να προσπαθησει να παρει πρωτοβουλια.
Ή μπορει να ειμαστε εξω και να παιζουμε χαλαρα επαναφορα ή κατι άλλο, και αν εμφανιστει πχ σκυλος, θα της μπουν πιο ευκολα «περιεργες ιδεες».
Αν παιζουμε σε στυλ μαθηματος για εμπεδωση πχ εντολων σε συνθηκες ευχαριστης εντασης, θα είναι πιο συγκρατημενη.
Εδώ υπαρχει βεβαια και άλλο θεμα. Παντα εχει το νου της για το τι συμβαινει γυρω, ειτε παιζει, ειτε χαϊδευεται, ειτε τρωει, ειτε κοιμαται.
Στο παιχνιδι, οπου υπαρχει αλληλεπιδραση με μενα, οι αποψεις των εκπαιδευτων διίστανται.
Άλλος λεει ότι κατι δεν κανω σωστα γενικως, γιατι πρεπει να μην σκεφτεται τιποτα άλλο όταν συνεργαζεται μαζι μου, εστω και παιζοντας.
Και άλλος ότι ετσι πρεπει να κανει ένα σκυλι εργασιακου τυπου.
Βεβαια εμενα με βολευει η δευτερη εκδοχη.
Αλλά αυτα είναι καπως εκτος θεματος.
Μιλησες για πρωτοβουλιες,σκεψου τωρα τους ορεινους ποιμενικους που τις παιρνουν μονοι τους.
Ειναι πολυ πιο ευκολο για ενα γ.π να βγαινεις εσυ μπροστα,τον αλλον θα πρεπει να τον τσεκαρεις 1000 φορες αν εχει γερα νευρα και δεν ταραζεται με το παραμικρο.
Ειναι πολυ πιο ευκολο για ενα γ.π να βγαινεις εσυ μπροστα,τον αλλον θα πρεπει να τον τσεκαρεις 1000 φορες αν εχει γερα νευρα και δεν ταραζεται με το παραμικρο.
Αντε και τον τσεκαρες και ειναι αστερι. Τι γινεται αν αποφασισει να παρει την πρωτοβουλια και η απειλη ηταν τελικα ασημαντη?
Ή θα την παρει μονο σε σημαντικη απειλη? Πόση εμπιστοσυνη μπορει να υπαρχει στην κριση του?
Και ο Γιαννης εχει μιλησει γι αυτα, αλλά καπου δεν το εχω ξεκαθαρισει. Χανομαι λιγο στην πολυπλοκοτητα των ποστ του.
Με λιγα λογια, θα δουλεψει η υπακοη?
(Ας μου επιτραπει το οφ τοπικ παρακαλω)
Και για να ξαναμπω στο θεμα, τι "φιλοσοφικη προσεγγιση" θελει η εκπαιδευση του για να υπακουσει σε τετοια στιγμη?
Ή ειναι καθαρα θεμα σχεσης, σεβασμου και ιεραρχιας?
Ή ακολουθουμε την σιγουρη οδο, ποτέ ελευθερος?
Ή θα την παρει μονο σε σημαντικη απειλη? Πόση εμπιστοσυνη μπορει να υπαρχει στην κριση του?
Και ο Γιαννης εχει μιλησει γι αυτα, αλλά καπου δεν το εχω ξεκαθαρισει. Χανομαι λιγο στην πολυπλοκοτητα των ποστ του.
Με λιγα λογια, θα δουλεψει η υπακοη?
(Ας μου επιτραπει το οφ τοπικ παρακαλω)
Και για να ξαναμπω στο θεμα, τι "φιλοσοφικη προσεγγιση" θελει η εκπαιδευση του για να υπακουσει σε τετοια στιγμη?
Ή ειναι καθαρα θεμα σχεσης, σεβασμου και ιεραρχιας?
Ή ακολουθουμε την σιγουρη οδο, ποτέ ελευθερος?
Ειναι θεμα σχεσης,σεβασμου και ιεραρχιας.
Ελευθερο σε μη περιορισμενο χωρο εγω δεν τα αφηνω,οχι γιατι θα επιτεθουν αλλα γιατι θα φυγουν.
Θα πανε να φτιαξουν περιμετρο,και το ελα δεν το εχουν και πολυ.
Βλεπεις ειναι σκυλια που δεν τους αρεσουν τα παιχνιδια.ουτε οι λιχουδιες ...το βλεμμα σου ψαχνουν η ενα μπραβο το αγορι μου η το κοριτσι μου.
Δεν μιλαμε δηλαδη για την κλασσικη β.υ
Οπως μου ειχαν πει πριν πολλα χρονια θα πρεπει να σκεφτομαι σαν να ημουν βοσκοπουλα χαχαχα!
Ελευθερο σε μη περιορισμενο χωρο εγω δεν τα αφηνω,οχι γιατι θα επιτεθουν αλλα γιατι θα φυγουν.
Θα πανε να φτιαξουν περιμετρο,και το ελα δεν το εχουν και πολυ.
Βλεπεις ειναι σκυλια που δεν τους αρεσουν τα παιχνιδια.ουτε οι λιχουδιες ...το βλεμμα σου ψαχνουν η ενα μπραβο το αγορι μου η το κοριτσι μου.
Δεν μιλαμε δηλαδη για την κλασσικη β.υ
Οπως μου ειχαν πει πριν πολλα χρονια θα πρεπει να σκεφτομαι σαν να ημουν βοσκοπουλα χαχαχα!
Υπαρχει εκπαιδευτικη μεθοδος που ο σκυλος να υπακουει (ή η αξιολογη της κατασταση να συμπεπτει με τα θελω του χειριστη δηλαδη να μην χρειαζεται εντολη) off-leash παντα?
Η οποία, αν είναι και άδικη, μπορεί κάλλιστα, με κάποια σκυλιά, να οδηγήσει σε τσάκισμα του χειριστή.
Ουτε και με ηλεκτρικο κολαρο δεν μπορεις να πετυχεις αυτό το παντα σε καποιες ειδικες καταστασεις ή κακες συμπτωσεις. Μπορει μαλιστα ακομα και να επιταχυνεις και να επιδεινωσεις την ανυπακοη.
Γι αυτό σαρωνεις συνεχεια το μερος σαν να εισαι ρανταρ και προσεχεις πού πας και πού στεκεσαι. Ποια είναι η θεση σου τοπογραφικα, δεν επιτρεπεις απομακρυνση, ειδικα σε τυφλά ή υποπτα σημεια και ο σκυλος πρεπει να ξερει παντα ότι τον παρακολουθεις και δεν αρμενιζεις. Και εννοειται ότι ηδη εχεις μια καλη ιεραρχια και υπακοη.
Για να συμπιπτουν τα πρεπει με τα θελω, πρεπει να εχεις ομαδα σουπερ και να εχεις βγει εξω με έναν πολύ συγκεκριμενο σκοπο, πανω στον οποίο εχει προηγηθει εκπαιδευση.
Από τον τίτλο και μόνο....
Φιλοσοφία, ποιο το νόημα της εκπαίδευσης του σκύλου μας?
Προσέγγιση, από ποια πλευρά το εξετάζουμε? Με ποια κριτήρια?
Μέθοδος, οργανωμένες ενέργειες για να καταφέρουμε να πετύχουμε τον στόχο μας. Ποιες? Από ποιόν?
Εκπαίδευση, τακτική-επαναλαμβανόμενη δραστηριότητα συγκεκριμένης άσκησης, ανάλογα με τα χαρακτηριστικά του σκύλου. Βοηθήματα?
Τελικά όλα είναι υποκειμενικά ή όχι?
ΥΓ
GRANDE, πρόληψη είναι καλύτερα...
Φιλοσοφία, ποιο το νόημα της εκπαίδευσης του σκύλου μας?
Προσέγγιση, από ποια πλευρά το εξετάζουμε? Με ποια κριτήρια?
Μέθοδος, οργανωμένες ενέργειες για να καταφέρουμε να πετύχουμε τον στόχο μας. Ποιες? Από ποιόν?
Εκπαίδευση, τακτική-επαναλαμβανόμενη δραστηριότητα συγκεκριμένης άσκησης, ανάλογα με τα χαρακτηριστικά του σκύλου. Βοηθήματα?
Τελικά όλα είναι υποκειμενικά ή όχι?
ΥΓ
GRANDE, πρόληψη είναι καλύτερα...
να πάς σε έναν καλό εκπαιδευτή να στα πεί.εγώ δεν είμαι ,ούτε καλός εκπαιδευτής,ούτε καν εκπαιδευτής.
η αγάπη ,στον σκύλο,δεν είναι αναγκαστικά αγκαλιές,τι σου λέω τώρα αλλά και τι μου λές...είναι καταρχάς αναγνώριση των αναγκών του,δίκαιη και σαφής τοποθέτηση των "ορίων" στην αναμεταξύ σας σχέση,σεβασμός πειθαρχία σαφής ιεραρχία
αλλά ,φιλοσοφώντας που ζήτησες ,και όχι πρακτικολογώντας που θα ήταν εκτός θέματος, διαφωνείς ότι "το πώς βλέπεις τον σκύλο σου" ο σκύλος σου το διαβάζει?
δηλαδή ότι σκεπτόμενος ότι "ωχ πάει,τώρα κλείδωσε,δεν ακούει δεν καταλαβαίνει ,πάει πάπαλα" ή "α καλά,έτσι και τον λύσω τώρα......ωωωωωχ" ο σκύλος θα αντιδρά ανάλογα
βέβαια
δεν μιλάμε για κουτάβια-δεν μιλάμε για σκύλους που ακόμα δεν είναι δεμένοι στην αγέλη,δεν είναι σαφώς περιορισμένοι απο την αγέλη και τους κανόνες της...
αλλά μιλάμε και για κουτάβια που "εκπαιδεύτηκαν" πάνω σε αυτήν την "ιδεοληψία" και όχι πάνω στην "ιδεοληψία" "είναι κέρατο και βάι βάι βάι μανούλα μου"
δηλαδή-φιλοσοφώντας,υπάρχει αγέλη και αρχηγός της αγέλης? ποιός σκύλος δεν θα υπακούσει στον αρχηγό της αγέλης του? χωρίς πόνο και αίμα αλλά μόνο με πειθώ? αυτό που λέμε διόρθωση ,δεν είναι απλά "υπενθύμιση" ότι υπάρχει αγέλη και όρια αυτής ,κοινά συμφωνηθέντα ? υπενθύμιση προς το ανώριμο,ακόμα, μέλος της?
αυτά,φιλοσοφώντας.και όχι πρακτικολογώντας.
στο άλλο θέμα ,την ανάλυση,στην χρωστάω ναι,αλλά μετά το κεφίρ ε? :lol: :lol: :lol:
Η οποία, αν είναι και άδικη, μπορεί κάλλιστα, με κάποια σκυλιά, να οδηγήσει σε τσάκισμα του χειριστή.
Τσακισμα του χειριστη. Ειδη και τροποι να το πετυχεις.
Η αδικη διορθωση είναι το ένα ειδος.
Αφου εκτελεσα ή ημουν ετοιμος να εκτελεσω, τι διορθωνεις κι από πανω?
Αφου δεν καταλαβαινω τι θελεις, τι διορθωνεις?
Το άλλο είναι η άκαιρη. Χωρις λογο (για τον σκυλο), χωρις να πουμε ή να δειξουμε τι θελουμε, ή ενώ καιγεται ο κοσμος (συμβαινει εκεινη την ωρα κατι πολύ σημαντικο για τον σκυλο) διορθωνουμε.
Ακαιρη είναι και η διορθωση που γινεται κατά λαθος ή από μονη της λογω του λουριου.
Ένα άλλο είναι η πολύ σκληρη διορθωση με γενικο backgroung που δειχνει επιθετικη σταση του χειριστη και μπορει να βγαλει αμυνα στον σκυλο.
Τελος, η διορθωση πανω στην εξαψη και στην επιθετικοτητα εναντιον καποιου στοχου (ειδικα όταν ο στοχος είναι σε αποσταση αναπνοης), που οδηγει σε αλλαγη κατεύθυνσης της επιθετικοτητας και πλεον στρεφεται στον χειριστη (redirected aggression). Αυτό είναι το πιο ξαφνικο, βιαιο και επικινδυνο.
Η διορθωση σε αυτή την περιπτωση μπορει να ενισχυσει την επιθετικοτητα προς τον αρχικο στοχο.
Υποπεριπτωση του παραπανω, όταν ο σκυλος δεν μπορει να εκτονωσει την επιθετικοτητα στον στοχο του και για να ξεσπασει επιτιθεται αδιακριτως, οπότε ο χειριστης γινεται παραπλευρη απωλεια.
Τα παραπανω δεν είναι από βιβλιο. Μου εχουν συμβει και εχω δεχτει μαρς ή προειδοποιητικο δαγκωμα.
Η διορθωση σε καποια σκυλια είναι σε καποιες περιπτωσεις, όπως οι παραπανω, πολύ λεπτη υποθεση και πρεπει να γινεται με ακριβεια και όποτε πρεπει και οσο πρεπει. Αλλιως μην την κάνεις καθολου και βρες αλλον τροπο να λυθει το προβλημα που προεκυψε.
Και για να επιστρεψουμε στο θεμα … η φιλοσοφια με τετοια σκυλια είναι η ομαδα, ένα σωμα μια ψυχη, ισοι, αλλά εσυ να εισαι πιο ισος από τον σκυλο. Αν θελεις ο σκυλος σου να περπαταει δίπλα σου περηφανα και εσυ να μπορεις να περπατας γενικως.
Γνωμη μου παντα.
Εσυ τι λες Βαγγελη?
εγώ λέω ότι υπάρχει μεγάλη διαφορά μεταξύ του "έχω ένα σκυλί απο κουτάβι" και έχω αξιοποιήσει την κουταβοπερίοδο για σωστές μόνιμες εγγραφές στην συνείδηση του σκύλου
και μεταξύ του "έχω ένα σκυλί απο όχι κουτάβι" και αναρωτιέμαι ποιές είναι οι μόνιμες εγγραφές
η ομάδα,ένα σώμα μιά ψυχή (το ίσιο μάλλον είναι λάθος εδώ) είναι "Αγάπη" "λέω" αν θες ο σκύλος να είναι περήφανος που σε έχει αρχηγό-και να νιώθει ασφαλής που δεν είναι αυτός αρχηγός αλλά και ασφαλής που δεν έχει έναν αρχηγό "μάπα" ασταθή βίαιο με ξεσπάσματα και ανεξήγητες συμπεριφορές καλύτερα να μην διορθώνεις καθόλου αποφεύγοντας τους λόγους για διόρθωση μέχρι να ξέρεις ότι "ξέρει" ότι "υπάρχει αγάπη"
υπάρχει ο εύκολος δρόμος
και ο δύσκολος δρόμος
δεν ξέρω αν φτάνουν στην ίδια Ιθάκη,μάλιστα προσωπικά αμφιβάλλω αν υπάρχουν πολλές Ιθάκες και αν ο εύκολος δρόμος οδηγεί κάπου που έστω κατ ευφημισμό αξίζει να το πείς Ιθάκη....
το φιλοσοφικό το έχουμε,κάτσε τώρα να πείσω την μικρά μου να βγαίνει απο τον θάμνο όταν έχει πιάσει "ίχνος" επειδή το λέει "η αγάπη της" γιατί δεν είναι και πολύ της φιλοσοφίας το άτιμο!!!!!!!!!
και μεταξύ του "έχω ένα σκυλί απο όχι κουτάβι" και αναρωτιέμαι ποιές είναι οι μόνιμες εγγραφές
η ομάδα,ένα σώμα μιά ψυχή (το ίσιο μάλλον είναι λάθος εδώ) είναι "Αγάπη" "λέω" αν θες ο σκύλος να είναι περήφανος που σε έχει αρχηγό-και να νιώθει ασφαλής που δεν είναι αυτός αρχηγός αλλά και ασφαλής που δεν έχει έναν αρχηγό "μάπα" ασταθή βίαιο με ξεσπάσματα και ανεξήγητες συμπεριφορές καλύτερα να μην διορθώνεις καθόλου αποφεύγοντας τους λόγους για διόρθωση μέχρι να ξέρεις ότι "ξέρει" ότι "υπάρχει αγάπη"
υπάρχει ο εύκολος δρόμος
και ο δύσκολος δρόμος
δεν ξέρω αν φτάνουν στην ίδια Ιθάκη,μάλιστα προσωπικά αμφιβάλλω αν υπάρχουν πολλές Ιθάκες και αν ο εύκολος δρόμος οδηγεί κάπου που έστω κατ ευφημισμό αξίζει να το πείς Ιθάκη....
το φιλοσοφικό το έχουμε,κάτσε τώρα να πείσω την μικρά μου να βγαίνει απο τον θάμνο όταν έχει πιάσει "ίχνος" επειδή το λέει "η αγάπη της" γιατί δεν είναι και πολύ της φιλοσοφίας το άτιμο!!!!!!!!!
Το θεμα της φιλοσοφιας στην εκπαιδευση (καλυτερα διαπαιδαγωγηση) είναι πολύ πιο δυσκολο σε αυτές τις φυλές, οι οποίες είναι εν δυναμει επικινδυνες.
Στις υπολοιπες, η φιλοσοφια πρεπει να είναι να είναι πανω κατω η ηπια αντιμετωπιση και η φιλοσοφια της αγαπης που τα παντα νικα, αλλά παντα με κανονες και υπο ορους.
Ο καινουριος (δεν λεω νεος!) φιλος μας Δημητρης πχ με το κουταβι λαμπραντορ, που παρακολουθει την συζητηση, τι εχει να ωφεληθει και τι θα καταλαβει από τα μισα από οσα λεμε?
Και από την άλλη υπαρχει η yasemin, που είναι πιο μικροσωμη και με μικροτερο βαρος από τον υπαρχηγο της αγελης της, ο οποίος είναι αυτος που είναι. Εγω τι να πω μετα?
Απο τα ΠΟΛΥ παλια χρονια οι ανθρωποι ειχαν σκυλια και διαβαζουμε και δεν αμφιβαλουμε για ιστοριες αγαπης, αφοσιωσης, και αυτοθυσιας. Οι ανθρωποι συμβιωνανε και κανανε καποια πραγματα μαζι με τα σκυλια τους, ή τα σκυλια τους ηταν παρόντα στις καθημερινες τους δραστηριοτητες. Η σχεση ερχεται με την επαφη. Δενεται με το χρονο. Αυξανεται με την αγαπη και τον σεβασμο. Απο την πλευρα του σκυλου, ακομα και με το τάισμα και το χάιδεμα. Δεν χρειαζοταν να ειναι καποιος φιλοσοφος ή εκπαιδευτης για να εχει ενα σκυλο που τον αγαπα, και τον αγαπα και εκεινος επισης. Ο σκυλος στην αγελη του με τους αλλους σκυλους, ζει και προστατευεται, παιζει, κυνηγαει, και τρωει. Με τον ανθρωπο αποκταει ενα αλλο ειδος δεσιματος και ειναι κυριως συναισθηματικο. Καταλαβαινει σαφως οτι δεν ειναι ομοιος του αλλα δεν εχει αντιρρηση να υπακουει, να υποτασσεται και να συμβιωνει μαζι του, οταν δεν κακοποιειται και οταν νιωθει ασφαλης. Τοτε, ειναι ετοιμος να δωσει και αυτος οτι εχει σε αυτην τη σχεση...
