Ερωτηση προς ποιο εμπειρους..

[BiggBilly]

Μήπως θα έπρεπε να ζητήσεις απο τον εκπαιδευτή σου να σου δείξει μερικά πράγματα τα οποία στα μάτια του σκύλου θα σε κάνουν σαν άτομο πιο ενδιαφέρον?

Για να ξεκινήσεις με εντολές "δίπλα'', "κάτσε" κτλ σημαίνει ότι έχεις πρώτον το βασικό συστατικό για μια σχέση ανθρωπου με σκύλου, την αλληλοεξάρτηση.

Προσωπικά, άτομο ο οποίος επικεντρώνεται μόνο για να διορθώσει επιφανιακά μια συμπεριφορά δεν είναι εκπαιδευτής.
Ναι να μάθει στο σκυλί να περπατά δίπλα σου, αλλά πίσω απο αυτό κρύβονται πολλά όχι μόνο η διόρθωση για να κάτσει δίπλα σου.

 

[harryf3]

Αν εστιασουμε μονο στο συγκεκριμενο προβλημα, δηλαδη το θεμα της σωστης βολτας στο λουρι, συμβαινει το εξης.

Ο σκυλος εχει περισσή ενεργεια και βιαζεται να φτασει καπου. Ειναι χαμενος στον κοσμο του. Βαζει το κεφαλι κατω και τραβαει.
Εφοσον κουτσα στραβα με το τραβηγμα προχωραει, νομιζει ότι τραβωντας θα φτασει.
Δεν δινει σημασια στον χειριστη του, τον οποίο εχει αξιολογησει ως ανεπαρκη και δεν τον σεβεται.
Δεχεται συνεχεις ενοχλητικες διορθωσεις, τις οποιες αγνοει γιατι τις αντεχει ανετα και επισης μπορει και αυτές να είναι ενας λογος που βιαζεται. Για να ησυχασει από αυτές.
Ο χειριστης χανει την υπομονη, ψυχραιμια και αυτοπεποιθηση του και μπλεκει στον φαυλο κυκλο των ψευτοδιορθωσεων, για να εχει εστω το μικρο και τελειως προσωρινο αποτελεσμα.
Ο σκυλος εισπραττει αμεσως την κακη ψυχολογια και αδυναμια του χειριστη και αναλαμβανει να οδηγησει, ή απλά κανει του κεφαλιου του.
Ο σκυλος δεν μαθαινει τιποτα, η βολτα είναι ένα μικρο μαρτυριο και απλά ευχεται να βρισκοταν καπου αλλού. Και συνεχιζει να τραβαει για να παει εκει στο καπου αλλού.

 

[tolpap]

Μήπως θα έπρεπε να ζητήσεις απο τον εκπαιδευτή σου να σου δείξει μερικά πράγματα τα οποία στα μάτια του σκύλου θα σε κάνουν σαν άτομο πιο ενδιαφέρον?

Αναρωτιεμαι τι αλλο εκτος απο τροφη ,παιχνιδι,λιχουδιες θα εκανε εναν σκυλο να βλεπει εναν ανθρωπο-αφεντικο ποιο ενδιαφερον.Και θα ηθελα την αποψη σου .

 

[tolpap]

Αν εστιασουμε μονο στο συγκεκριμενο προβλημα, δηλαδη το θεμα της σωστης βολτας στο λουρι, συμβαινει το εξης.

Ο σκυλος εχει περισσή ενεργεια και βιαζεται να φτασει καπου. Ειναι χαμενος στον κοσμο του. Βαζει το κεφαλι κατω και τραβαει.
Εφοσον κουτσα στραβα με το τραβηγμα προχωραει, νομιζει ότι τραβωντας θα φτασει.
Δεν δινει σημασια στον χειριστη του, τον οποίο εχει αξιολογησει ως ανεπαρκη και δεν τον σεβεται.
Δεχεται συνεχεις ενοχλητικες διορθωσεις, τις οποιες αγνοει γιατι τις αντεχει ανετα και επισης μπορει και αυτές να είναι ενας λογος που βιαζεται. Για να ησυχασει από αυτές.
Ο χειριστης χανει την υπομονη, ψυχραιμια και αυτοπεποιθηση του και μπλεκει στον φαυλο κυκλο των ψευτοδιορθωσεων, για να εχει εστω το μικρο και τελειως προσωρινο αποτελεσμα.
Ο σκυλος εισπραττει αμεσως την κακη ψυχολογια και αδυναμια του χειριστη και αναλαμβανει να οδηγησει, ή απλά κανει του κεφαλιου του.
Ο σκυλος δεν μαθαινει τιποτα, η βολτα είναι ένα μικρο μαρτυριο και απλά ευχεται να βρισκοταν καπου αλλού. Και συνεχιζει να τραβαει για να παει εκει στο καπου αλλού.

Χαρη οκ ο σκυλος εχει περισση ενεργεια τοτε τι?
1.δοκιμαζω απλα να σταματησω και να μην προχωραω οταν τραβαει?
2.γυριζει πισω σπιτι?
3.διορθωνω δυνατα και χρησιμοποιω πνιχτη με καρφια?
4.κατι αλλο?

 

[thanos tara]

Χαρη οκ ο σκυλος εχει περισση ενεργεια τοτε τι?

Εκτονωνεις τον σκυλο πριν απο οποιαδηποτε ασκηση υπακοης ετσι ωστε να μην ειναι αλλου αλλα να μπορει να εστιασει σε εσενα.

 

[tolpap]

Εκτονωνεις τον σκυλο πριν απο οποιαδηποτε ασκηση υπακοης ετσι ωστε να μην ειναι αλλου αλλα να μπορει να εστιασει σε εσενα.

Αυτο φιλε δεν μπορει να γινετε παντα.. αλλα ο μικρος ειναι ελευθερος στον κηπο οπως εγραψα δεν ειναι καπου περιορισμενος.

 

[harryf3]

Χαρη οκ ο σκυλος εχει περισση ενεργεια τοτε τι?
1.δοκιμαζω απλα να σταματησω και να μην προχωραω οταν τραβαει?
2.γυριζει πισω σπιτι?
3.διορθωνω δυνατα και χρησιμοποιω πνιχτη με καρφια?
4.κατι αλλο?

Κολλάς στη βολτα, ενω το προβλημα ξεκιναει απο αλλού.
Ο σκυλος σου αγχωνεται υπερβολικα και δεν τον βοηθατε καθολου να ξεπερασει αυτο το αγχος. Και σε καταστασεις στρες δεν γινεται μαθηση, εκτος αν ειναι πολυ προχωρημενος και πολυ ανθεκτικος.

Βεβαια, η βολτα ειναι κατι που το αντιμετωπιζεις αναγκαστικα καθε μερα και κατι που σε προβληματιζει εντονα. Σκυλος με συσσωρευμενυη ενεργεια δεν μπορει να κανει σωστη βολτα, εκτος αν ειναι πολυ εκπαιδευμενος. Και ο δικος σου δεν ειναι.

Μπορει να ειναι ελευθερος στον κηπο (σιγουρα πολυ καλυτερα απο διαμερισμα), αλλά ο κηπος ειναι πλεον ενα μεγαλο κλουβι με περιορισμενα ενδιαφεροντα.

Στον κηπο αληθεια πως συμπεριφερεται? Σκαβει, παιζει με ο,τι βρει, ορμαει στον φραχτη χωρς σοβαρο λογο?

Κανείς δεν μπορει να σου πει απο μακρια να διορθωσεις πιο δυνατα (παρολο που ηδη το ειπα) ή να χρησιμοποιησεις πιο "αγριο" εργαλειο. Ο σκυλος θα το αντεξει? Υπαρχει αλλος τροπος?

Γνωρισε τον σκυλο σου καλυτερα και φτιαξε προγραμμα ιεραρχιας. Φτιαξε σχεση. Τα θεματα πολλα. Στρωνεσαι, διαβαζεις και εφαρμοζεις.

 

[BiggBilly]

Μήπως θα έπρεπε να ζητήσεις απο τον εκπαιδευτή σου να σου δείξει μερικά πράγματα τα οποία στα μάτια του σκύλου θα σε κάνουν σαν άτομο πιο ενδιαφέρον?

Αναρωτιεμαι τι αλλο εκτος απο τροφη ,παιχνιδι,λιχουδιες θα εκανε εναν σκυλο να βλεπει εναν ανθρωπο-αφεντικο ποιο ενδιαφερον.Και θα ηθελα την αποψη σου .

Η τροφή, το παιχνίδι και οι λιχουδιές βοηθάνε εφόσον ο σκύλος καταλαβαίνει ότι αυτά προέρχονται απο εμάς.
Την φράση "Ο σκύλος ποτέ δεν δαγκώνει το χέρι που το ταίζει" φαντάζομαι την ξέρεις. Πολλοί όμως έχουν δεχτεί γρυλλίσματα ακόμα και δαγκώματα απο τα σκυλιά τους, και ας τους ταίζουν. Εγώ όμως σου λέω πως η φράση αυτή είναι πραγματική και αληθεύει, ο σκύλος δεν δαγκώνει το χέρι που το ταίζει. Οπότε το ερώτημα είναι, ο σκύλος ξέρει ότι του δίνεις τροφή, παιχνίδι και λιχουδιές?

Να πω κι κάτι ακόμα που δυστηχώς έχω ακούσει να λένε μερικοί εκπαιδευτές που έχει τύχει να πετύχω στο δρόμο. Ο σκύλος δεν είναι σκλάβος να εκτελεί ότι του λες. Το ότι είσαι "αρχηγός" δεν σημαίνει ότι θα του ζητάμε να κάθεται δίπλα μας χωρίς να δώσουμε κάτι για αντάλλαγμα. Αντάλλαγμα δεν θεωρείται μόνο το φαγητό (που πολλοί χρησιμοποιούν) αλλά ακόμα και το βλέμμα σου μπορεί να θεωρηθεί ως ένδειξη ενθουσιασμού για το σκύλο. Απλά να ξέρεις πως ένας καλός εκπαιδευτής το υπερβολικό τράβιγμα, τον ενθουσιασμό για να εξερευνήσει όπως λέει ο harrysf3, θα το χρησιμοποιούσε προς συμφέρον του και όχι να το εξαλείψει (που είναι πιο δύσκολο).

Χθες πέτυχα στο δρόμο έναν κύριο με το Γ.Π. του και τον εκπαιδευτή μαζί. Πήραμε στην στροφή και τους πετύχαμε φάτσα-φάτσα. Αμέσως ο εκπαιδευτής "Βάλε τον να κάτσει". Με 2-3 διορθώσεις ο σκύλος αναγκάστηκε να κάτσει αλλά συνέχιζε να μας κοιτά επίμονα και να κλαψουρίζει. Σωματικά ο ιδιοκτήτης κατάφερε να πείσει το σκύλο να κάτσει, αλλά ψυχικά δεν διόρθωσε τίποτα. Όπως σου έγραψα και πιο πριν, καλό είναι να μάθει το "δίπλα" αλλά να μη το εκτελεί επειδί πρέπει αλλά επειδί το θέλει. Πράγμα που αποφεύγουν να μπουν στο κόπο να κάνουν εκπαιδευτές γιατί θέλει πολύ χρόνο και κόπο.

 

[tolpap]

Καταρχας ευχαριστω για τις συμβουλες σας κυριοι.Οταν ειναι μονος Χαρη παιζει με οτι βρει δεν σκαβει .Billy και εμενα τον βαζει να καθετε σε αναλογες καταστασεις οπως προειπες και ο σκυλος αντιδρα οπως του παραπανω ιδιοκτητη.Την παλευω παιδια θα δικιμασω ακομα και να αλλαξω εκπαιδευτη ισως...

 

[harryf3]

Δεν είναι αναγκαστικα κακο ή λαθος να επιβαλεις στον σκυλο κατι, πχ το κατσε στο παραδειγμα. Αναλογα με τον σκυλο, μπορει να χρειαστει να το κανεις.
Το θεμα είναι να κάνεις γεφυρωση, δηλαδη να ανεβασεις τον σκυλο μετα την διορθωση η οποία προκαλει το πεσιμο της ψυχολογιας του.
Το ανεβασμα αυτό γινεται με πολλους τροπους.

"Γεφύρωση" πίεσης / τιμωρίας

Άλλη θεωρια για σκληρα και ζορικα σκυλια λεει ότι ο σκυλος πρεπει πρωτα να υποταχτει στο θελημα σου (με οποιονδηποτε τροπο, στα πλαισια της λογικης και ανθρωπιας, και εφοσον δεν είναι κουταβι) και μετα να τον δουλεψεις με παρακινηση, δηλαδη χρησιμοποιωντας κινητρα, πχ εντονο παιχνιδι, μεσα από το οποίο θα του μαθεις ασκησεις υπακοης, κοινως εντολες, και θα τις χτισεις.

Καποια σκυλια αποδιδουν αποτελεσματικα και σχετικα γρηγορα μονο με αυτό τον τροπο.
Μπορεις παντα να ξεκινησεις αναποδα, δηλαδη με την παρακινηση να πετυχεις υπακοη με την γενικοτερη εννοια και όχι μονο εκτελεση εντολων όταν υπαρχει ενδιαφερον. Αυτό θελει μεγαλυτερη τεχνη και περισσοτερο χρονο.

Χωρις πιεση παντως καποια σκυλια δεν θα αποδωσουν στον αιώνα τον άπαντα. Ο πραγματικος κοσμος και οι αποτυχιες σε αυτόν, το αποδεικνύουν περιτρανα.

 

[GRDANE]

αρη... βρηκες το στοιχειο σου...
συμφωνω 100% χωρις να προσθεσω η αλλαξω λεξη... σε ολα τα ποστ του αρη,
και φυσικα τονιζω....
οτι ο εκπαιδευτης δεν εχει καταφερει να επιβληθει στον σκυλο....
εγω θα ξεκινουσα απο αυτο το σημειο , να αλλαξω εκπαιδευτη,
και απο την αρχη εκπαιδευση στον κηπο, οταν γινει τελειος στον κηπο... προχωραμε σε αλλα περιβαλοντα.

 

[harryf3]

Και κατι ακομα. Ο σκυλος μενει μονιμα στην αυλη? Αν ναι, βαλε τον τουλαχιστο λιγες ωρες μεσα στο σπιτι ή περνα εσυ πιο πολλες ωρες εξω, αν και τωρα με το κρυο λιγο δυσκολο για σενα.

Με σενα μεσα και τον σκυλο εξω, και όταν τον θυμηθουμε τον βγαζουμε αγχωμενη βολτα την οποία δεν χαιρεται, παιζουμε λιγο και κανουμε ότι εκπαιδευουμε, δεν δημιουργειται σχεση.

Κανε τον μερος της καθημερινοτητας σου. Ασε τον να συμμετεχει, εστω και παθητικα, εστω και δεμενο σε διάφορες δραστηριοτητες σου.
Ασε τον να σε γνωρισει καλυτερα και γνωρισε τον κι εσυ. Ισως δεν γνωριζεστε τοσο καλα οσο νομιζεις.

Μαθηματα και υπακοη μπορει να γινουν σε καθε στιγμη της καθημερινοτητας. Με τον σκυλο μονο του στην αυλη αυτή η δυνατοτητα και οι πολλες και πολυτιμες ευκαιριες χανονται.