Μοίρασμα τροφής

[GRDANE]

den ειναι ετσι ακριβως....
η giant τροφη από την large λογικα θα πρεπε να έχουν και άλλες διαφορές όπως παραδειγμα την κατανομη ασβεστίου - φωσφωρου.
επίσης δεν ειναι καλο σε περιοδο αναπτυξης ειδικα σε μεγαλόσωμες φυλές να παραφορτωνουμε με φαγητό και κατεπέκταση κιλα τα υπό αναπτυξη κουταβια...
προκαλουμε αθελα μας την περιπτωση μυοσκελετικων προβληματων

 

[gazzy90]

Παιδιά εμένα που είναι 4 μηνών μεσαίας φυλής η cibau puppy λέει να του δίνω γύρω στα 450 γραμμάρια την ημέρα!! Το οποίο μου φαίνεται πάρα πολύ, οπότε και του δίνω 360-380. Αλλά και πάλι πολύ μου φαίνεται!

Κοίταξα την αντίστοιχη της britcare και βγαίνει γύρω στα 110!

Τεράστια διαφορά!

 

[ChilliJRT]

Παιδιά εμένα που είναι 4 μηνών μεσαίας φυλής η cibau puppy λέει να του δίνω γύρω στα 450 γραμμάρια την ημέρα!! Το οποίο μου φαίνεται πάρα πολύ, οπότε και του δίνω 360-380. Αλλά και πάλι πολύ μου φαίνεται!

Κοίταξα την αντίστοιχη της britcare και βγαίνει γύρω στα 110!

Τεράστια διαφορά!

Καλύτερα θα ήταν να μην κάνεις πειράματα. Κάθε τροφή είναι διαφορετική, με διαφορετική πυκνότητα συστατικών. 100γρ. της μίας μπορεί να είναι 125γρ. της άλλης. Για να το γράφουν πάνω κτ θα ξέρουν...

 

[gazzy90]

Καλύτερα θα ήταν να μην κάνεις πειράματα. Κάθε τροφή είναι διαφορετική, με διαφορετική πυκνότητα συστατικών. 100γρ. της μίας μπορεί να είναι 125γρ. της άλλης. Για να το γράφουν πάνω κτ θα ξέρουν...

Δεν είναι πείραμα, απλά δεν τρώει τόσο πολύ ούτως ή άλλως!
Απλά μιλάμε για μεγάλη διαφορά, τετραπλάσια ποσότητα!

Και θα την αλλάξω την Cibau (άσχημα κακά) και λέω να δοκιμάσω britcare, οπότε θα είναι τεράστια η μείωση της ποσότητας.

 

[nfeel]

den ειναι ετσι ακριβως....
η giant τροφη από την large λογικα θα πρεπε να έχουν και άλλες διαφορές όπως παραδειγμα την κατανομη ασβεστίου - φωσφωρου.
επίσης δεν ειναι καλο σε περιοδο αναπτυξης ειδικα σε μεγαλόσωμες φυλές να παραφορτωνουμε με φαγητό και κατεπέκταση κιλα τα υπό αναπτυξη κουταβια...
προκαλουμε αθελα μας την περιπτωση μυοσκελετικων προβληματων

Σύμφωνα πάλι με τον κτηνίατρό μου αυτό δεν ισχύει,η κατανομή του ασβεστίου και του φωσφόρου είναι ισόποση όταν αυτή προέρχεται από την τρφή.Πρακτικά σημαίνει ότι όσο και να φάει δεν προστίθενται ώστε να δημιουργήσει τοξικότητα.Εκτώς κ αν την ποσότητα του ασβεστίου αυτή την παίρνει από συμπλήρωμα η βιταμίνες,οπότε εκεί ναι υπάρχει πρόβλημα.Από την τροφή ήταν απόλυτος όμως πως δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα,ούτε κίνδυνος παραπάνω κιλών και κατ επέκταση καταπόνηση των αρθρώσεων,εξαιτίας της ταχείας ανάπτυξης.
Τον ρώτησα συγκεκριμένα αυτό γιατι με την ξηρά που δίνω στο κουτάβι μου δεν βρήκα δοσομετρητή και με διαβεβαίωσε πως μέχρι τους 4 μήνες δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα.Τώρα ταίζω με έναν άλλο δοσομετρητή,άλλης εταιρίας απο ανάγκη και έχω μιλήσει με εισαγωγέα για να μου φέρει της εταιρίας που δίνω τώρα ..

 

[superman]

δωσε στο κουταβι να φαει οσο θελει...

 

[GRDANE]

δεν μιλησα για τοξικοτητα,
διαβασε σε τσουβαλια τροφης ιδιας εταιρειας, για διαφορετικου μεγεθους σκυλια, τα συστατικα...
ειμαι σιγουρος οτι θα βρεις διαφορετικα ποσοστα,
οσο για το υπερβολικο βαρος σε κουταβια μεγαλοσωμων φυλων μιλα καλυτερα με καποιον εκτροφεα,
μη ισοπεδωνετε τα μαλινουα κουταβια, με τα ροτβαιλερ, η με μαστιφοειδη κουταβια...
καθε φυλη ειναι διαφορετικη με διαφορετικες αναγκες...
συγνωμη, για τα ποσοστα ασβεστιου δεν ξερω τι πινω ειχα αλλα πραματα στο μυαλο μου...
μιλαμε για χονδροιτινη που χρειαζονται οι μεγαλοσωμες φυλες.

 

[nfeel]

δεν μιλησα για τοξικοτητα,
διαβασε σε τσουβαλια τροφης ιδιας εταιρειας, για διαφορετικου μεγεθους σκυλια, τα συστατικα...
ειμαι σιγουρος οτι θα βρεις διαφορετικα ποσοστα,

Δε λέει κάτι αυτό,αν είναι έτσι όπως τα λες δηλαδή ανάλογα το μέγεθος του σκύλου και συγκεκριμένη αναλογία συστατικών δεν θα υπήρχαν εταιρίες να βγάζουν μια φόρμουλα για όλες τις φυλές και όλα τα ηλικιακά στάδια και εν πάση περιπτώση δεν θέλω να ξεκινήσω τις διαφωνίες ποιος έχει δίκιο ποιος έχει άδικο και να μετρήσουμε το epeen μας.
Η δική μου η άποψη (την οποία δημιούργησα μετά από ενδελεχή συζήτηση με επιστήμονα που έχω σε εκτίμηση),είναι οτι το κουτάβι μπορεί να τρώει όσο θέλει!

 

[GRDANE]

δεν θα διαφωνησω μαζι σου αν μιλησες με τον επιστημονα για το δικο σου κουταβι...
ειναι κακο ομως μια συζητηση ειδικη να την γενικευουμε...
και θα επαναλαβω κατι που εχω αναφερει πολλες φορες..
ενας μολοσσος κουταβι μεγαλωνει 10 εκατοστα τον μηνα για οκτω μηνες περιπου
μπορεις να καταλαβεις ποσο ευπλαστα ειναι τα κοκκαλα του και τι ζημια μπορει να δημιουργησει το παραπανω βαρος ?

 

[nfeel]

Δεν παίρνει παραπάνω βάρος σαν κουτάβι αυτό σου λέω.
Παχύσαρκο κουτάβι δεν υπάρχει,πάνε στην ανάπτυξη οτι τρώει σε αυτή την ηλικία(μέχρι 4)!

 

[GRDANE]

επιτρεψε μου να εχω διαφορετικη αποψη..
κι αν αυτο στο ειπε επιστημονας επιτρεψε μου να αμφισβητησω τις γνωσεις του...

 

[nfeel]

Κρίνοντας από παλαιότερες δημοσιεύσεις σου και πως έχεις την συνήθεια να προκαλείς κόσμο σε flame wars,στο επιτρέπω!

 

[ChilliJRT]

Δεν παίρνει παραπάνω βάρος σαν κουτάβι αυτό σου λέω.
Παχύσαρκο κουτάβι δεν υπάρχει,πάνε στην ανάπτυξη οτι τρώει σε αυτή την ηλικία(μέχρι 4)!

Να διαφωνήσω λίγο?
Δν ξέρω να σου το τεκμηριώσω, αλλά κάποια στιγμή θα την βγάλω φωτογραφίες να σε πείσω ότι υπάρχει η περίπτωση να παχύνει κουτάβι! Πήραμε πριν περίπου 2-2,5 μήνες ένα μεγαλόσωμο, ημίαιμο αδεσποτάκι από το καταφύγιο εδώ στν Πάτρα, που ο κτηνίατρος μας υπολογίζει ότι γεννήθηκε αρχές Αυγούστου. Παρά την μπόλικη γούνα της, η κοιλιά της κ πάλι φαινόταν απίστευτα μεγάλη κ ήμουν σίγουρη ότι θα έχει σκουλήκια. Μετά από 2 αποπαρασιτώσεις από τότε, ανακάλυψα ότι ούτε σκουλήκια έχει ούτε τπτ. Είναι υγιέστατη. Αλλά σε συνδυασμό με την λαιμαργία της, έχει το "σύνδρομο της γιαγιάς"....

Την έχουμε στο σπίτι στο χωριό -όπου μένει η γιαγιά- κ κάνει ότι με τα εγγόνια της. "Φάε να μεγαλώσεις" κ "θα το ρίξεις σε ύψος" κ τέτοια. Το αποτέλεσμα? Είναι ΧΟΝΤΡΗ! Οχι με την έννοια που παχαίνουμε εμείς (πχ τα πόδια της δν έχουν χοντρύνει) αλλά αν τν δεις είναι ένα αεικίνητο βαρελάκι με 4 μακρυά ποδαράκια! Το κεφαλάκι της είναι όπως πρέπει να είναι (γτ ουτε εκεί παχαίνει εννοείται), αλλά από τους ώμους κ πίσω είναι πραγματικά το κτ άλλο. Τσακωνόμαστε με τν γιαγιά, αλλά κ όταν την πείθουμε να μειώσει τις κροκέτες, η φαγάνα πάει κ κλέβει του μεγάλου την ώρα που τρώει! Οταν γυρίσει ανάσκελα για χάδια είναι σαν φαλαινίτσα! Οταν είμαστε εμείς εκεί κ μπορούμε να την ελέγχουμε, η διαφορά στο κοιλομέγεθος είναι εμφανής. (Η γιαγιά λέει ότι γίνεται "πέτσα", αλλά να'σαι σίγουρος είναι η ιδέα της...)

 

[nfeel]

Mίλησα για "λογικά πλαίσια" των 20-50 γραμμαρίων απόκλιση πιο πάνω Μαρία.
Τώρα για αλχημείες κ αν γίνεται να παχύνεις με το στανιό κουτάβι ταίζοντάς το τον άμπακο τι να σου πω,δεν γνωρίζω.
Ούτε για την περίπτωση τη δική σου γνωρίζω,χωρίς να σημαίνει ότι δεν σε πιστεύω.Ούτε για το αν η εκτίμηση του γιατρού σχετικά με την ηλικία επίσης είναι σωστή γνωρίζω!

 

[ChilliJRT]

Δν μπορώ να ξέρω πόση είναι η απόκλιση στν ποσότητα τροφής στν συγκεκριμένη περίπτωση για να σου πω, γι'αυτό κ είπα ότι δν μπορώ να το τεκμηριώσω, αλλά κ πάλι σχετικά είναι αυτά κ πάντα ανάλογα με τον σωματότυπο του κουταβιού. Αλλιώς είναι 50γρμ. πάνω για ένα Γιόρκι κ αλλιώς για ένα Μεγάλο Δανό. Οσο για την ηλικία της μικρής, θα δω όταν αρχίσει να αλλάζει δόντια. Ακόμα όλα αυτά τα κάνει με τα πρώτα...
(Εκτός κάποιων εξαιρέσεων -όπως η δική μου σκυλίτσα σαν κουτάβι- δν είναι κ πολύ δύσκολο να τρώει όοοοσο του δίνεις...)

 

[GRDANE]

μεταξύ 2σκύλων διαφορετικων φυλών και σωματοτυπων συγουρα υπαρχουν διαφορες στις αναγκες διατροφης τους...
δεν μπορει ενα τσιουαουα με εναν μολοσσο να ταιζουμε την ιδια τροφη σε απλα διαφορετικες ποσοτητες...
παραθετω ειδικα για μεγαλοσωμες φυλες ενα αρθρο ... κι επεται μεταφραση σε συγκεκριμενα σημεια...

Large Breed Puppy Diet Recommendations

 

[nfeel]

μεταξύ 2σκύλων διαφορετικων φυλών και σωματοτυπων συγουρα υπαρχουν διαφορες στις αναγκες διατροφης τους...
δεν μπορει ενα τσιουαουα με εναν μολοσσο να ταιζουμε την ιδια τροφη σε απλα διαφορετικες ποσοτητες...
παραθετω ειδικα για μεγαλοσωμες φυλες ενα αρθρο ... κι επεται μεταφραση σε συγκεκριμενα σημεια...

Large Breed Puppy Diet Recommendations

Το άρθρο στο link που παραθέτεις ξεκινάει ώς εξής "There is considerable controversy regarding the role of nutrition ...",αυτό σημαίνει οτι ο αρθρογράφος που είναι κ κτηνίατρος καταθέτει την δική του προσωπική κ επιστημονική εκτίμηση χωρίς όμως να διεκδικεί τις δάφνες του αλάνθαστου η του απόλυτα,επιστημονικά έγκυρου ..
Παρ'ολα αυτά όμως,να σου πω οτι το άρθρο το διάβασα ολόκληρο και σε ότι γράφει συμφωνώ απόλυτα!Σε αυτό το άρθρο περιγράφει (σύμφωνα πάντα με την δική του εκτίμηση),από τι θα πρέπει να αποτελείται η διατροφή σε σκύλους μεγαλόσωμων φυλών.Αυτό κ μόνο αυτό.
Ουσιαστικά είναι ένα FAQ για κάποιον που έχει σκύλο μεγαλόσωμης φυλής και τον βοηθάει στην επιλογή ξηράς,δίνοντας κάποια συστατικά με επιθυμητά όρια..Πουθενά δεν λέει οτι θα δημιουργηθεί πρόβλημα στο σκύλο αν η τροφή που το ταίζει κάποιος δεν είναι σε αυτά τα πλαίσια που αναφέρει.Αυτό που λεεί είναι οτι βοηθάνε απλά στον περιορισμό συγκεκριμένων προβλημάτων και μάλιστα χρησιμοποιεί την φράση "Certain problems are believed to be at least modulated.."
Σε αυτό που διαφώνησα μαζί σου είναι

επίσης δεν ειναι καλο σε περιοδο αναπτυξης ειδικα σε μεγαλόσωμες φυλές να παραφορτωνουμε με φαγητό και κατεπέκταση κιλα τα υπό αναπτυξη κουταβια...
προκαλουμε αθελα μας την περιπτωση μυοσκελετικων προβληματων

Επαναλαμβάνω οτι τα συστατικά δεν προστίθενται αν δώσεις παραπάνω τροφή!Αν η τροφή έχει πχ 27% πρωτεινη κ εσύ ταίσεις παραπάνω από την ενδεικτική τιμή,ο σκύλος δεν θα πάρει 30% πρωτείνη αντι του 27% ..

Τώρα για την αποφυγή μυοσκελετικών προβλημάτων σου είπα συμφωνώ με όλα όσα λέει το άρθρο κ δε νομίζω να διαφωνήσαμε κιόλλας σε αυτό.Η τροφή που δίνω στο δικό μου κουτάβι είναι σχεδόν αντίστοιχη με αυτή ..χαμηλή πρωτείνη κλπ.Επίσης δίνω adult food κ όχι puppy για να αποφύγω το λεγόμενο "rapid growth".

Ο OP δεν ρώτησε για όλα αυτά όμως!

Φιλικά,
Μιχάλης!

 

[GRDANE]

φιλε μου μιχαλη...
δεν μπορω να καταλαβω γιατι παιρνεις κατι τοσο προσωπικα..
εκτος απο εσενα κι εμενα το τοπικ το διαβαζει πολυς κοσμος..
εκτος απο τον φιλο μας που ανοιξε το τοπικ λοιπον μπορει να το διαβασει οποιοσδηποτε...
συγχαρητηρια που διαβασες ο αρθρο αλλα δεν μπορω να καταλαβω τι σε εμενα παραθετεις ... λς να μην το εχω διαβασει????
τελος παντων

εγω απαντησα με συγκεκριμενο σκεπτικο..
μην γενικευετε αποψεις και θεωριες... για ολες τις φυλες...
χωρις καν να αναφερθω αν εχεις δικιο στα οσα λες η οχι .....
απο εκει και περα εσυ μιλησες για να μετρησουμε η να μην μετρησουμε ... για φλειμ γουωρ κλπ...
δεν μπορω να σε καταλαβω...
οσοι θελουν μπορουν να διαβασουν το αρθρο που απευθυνεται συγκεκριμενα για μεγαλες φυλες... και βγαζουν τα συμπερασματα τους...

 

[tsimakgr]

Θα "πεταχτώ" και εγώ να πω την άποψη μου και τι έχω "ακούσει" χωρίς να σημαίνει πως είναι σωστό και ισχύει πάντα.
Στις μεγαλόσωμες-γιγαντόσωμες φυλές, την ραγδαία ανάπτυξη δεν είναι κάτι που το επιθυμούμε....

Όταν κάποιος επιλέγει ένα κουτάβι από κάποια γέννα, να διαλέξει το μεγαλύτερο, τις περισσότερες φορές δεν είναι και το καλύτερο. Το μεγαλύτερο κουτάβι συνήθως θα έχει και την μεγαλύτερη ανάπτυξη και τις μεγαλύτερες πιθανότητες να παρουσιάσει μυοσκελετικά προβλήματα.

Μάλιστα δεν είναι λίγοι αυτοί που δίνουν adult τροφή σε κουτάβια, ακριβώς για να επιβραδύνουν την ανάπτυξη, και να προλάβει να “δέσει” το σώμα τους.

Δεν ισχύει στους σκύλους ότι ισχύει στους ανθρώπους..”Ας φάει και θα το πάρει σε μπόι…” Στα μεγαλόσωμα σκυλιά αυτό ΔΕΝ είναι επιθυμητό…. Και κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι έγκλημα να μπουχτίζεις με φαγητό ένα μεγαλόσωμης φυλής σκύλο σε νεαρή ηλικία. Στα μεσαία-μικρόσωμα νομίζω είναι ποιο ασήμαντο.

Έχω ακούσει συγκεκριμένα εκτροφείς να λένε την ατάκα: “Άστο και λίγο πεινασμένο. Καλό θα του κάνει, όχι κακό…”

 

[johnk]

1) ...Στις μεγαλόσωμες-γιγαντόσωμες φυλές, την ραγδαία ανάπτυξη δεν είναι κάτι που το επιθυμούμε....

2) Όταν κάποιος επιλέγει ένα κουτάβι από κάποια γέννα, να διαλέξει το μεγαλύτερο, τις περισσότερες φορές δεν είναι και το καλύτερο. Το μεγαλύτερο κουτάβι συνήθως θα έχει και την μεγαλύτερη ανάπτυξη και τις μεγαλύτερες πιθανότητες να παρουσιάσει μυοσκελετικά προβλήματα.

3) Μάλιστα δεν είναι λίγοι αυτοί που δίνουν adult τροφή σε κουτάβια, ακριβώς για να επιβραδύνουν την ανάπτυξη, και να προλάβει να “δέσει” το σώμα τους.

4) Έχω ακούσει συγκεκριμένα εκτροφείς να λένε την ατάκα: “Άστο και λίγο πεινασμένο. Καλό θα του κάνει, όχι κακό…”

1) Συμφωνώ κι εγώ...

2) Αυτό, δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι ισχύει... Υπάρχουν "μικρά" κουτάβια που προσπέρασαν σε βάρος τα αδελφάκια τους...
Αλλά, σε γενικές γραμμές, όσο πιο βαρύ είναι το κουτάβι, τόσο μεγαλύτερη προσοχή απαιτείται (από εμάς) στο μυοσκελετικό τους σύστημα, στον τρόπο - ένταση παιχνιδιού, στα δάπεδα που κυκλοφορεί κλπ...

3) Οντως, ισχύει και πρέπει νάχει κάποια βάση, ειδικά στις γιγαντόσωμες φυλές... Προσωπικά, το ακολουθώ...

4) Ναι, υπάρχουν και επιστημονικές έρευνες επ' αυτού...
Τον κούταβό μου, προσπαθώ να τον κρατάω "κομψό" και ας πάρει όσο χρόνο χρειάζεται ο οργανισμός του για να αναπτυχθεί πλήρως... και φαίνεται και στο μάτι η ανάλαφρη κίνησή του...