Prey drive και άλλα...

[ChilliJRT]

Οι ειδικοί, βέβαια, στην προχωρημένη υπακοή - κυναθλήματα - μανίκια κλπ., απ' ότι έχω καταλάβει, λένε πως το υψηλό defence drive βγαίνει από το prey drive του σκύλου... Ισως μας εξηγούσαν το μηχανισμό...

Οι σκύλοι έχουν 4 βασικά drives:

1) Θήρευσης
2) Αγέλης
3) Αμυνας/Μάχης
4) Αμυνας/Φυγής

Ενας σωστός εκπαιδευτής, ξέρει σε ποιο πρέπει να "μπει" ο σκύλος, για να αποδώσει στην άσκηση που κάνει εκείνη την στιγμή και πώς θα γίνει η σωστή εναλλαγή μεταξύ τους.
Π.χ. χρησιμοποιούν το prey drive για να χαλαρώσουν τον σκύλο από το defense drive που πρέπει να έχει ένας σκύλος-φύλακας για να απωθήσει την απειλή

Βρήκα εδώ και ένα πρόχειρο τεστ. Δεν το έκανα ακόμα για να δω...

 

[BiggBilly]

Τα σκυλιά φύλαξεις συνήθως έχουν αυξημένο defensive drive παρά prey drive.

Πάντως φαίνεται με ποιό drive δουλεύει ο σκύλος. Κυρίως απο την έκφραση του προσώπου, το στήσιμο του σώματος και το τι ακριβώς κάνει όταν "στριμώξει" το θύραμα.

 

[θησέας]

όντως πολύ καλές οι βελτιώσεις στο 2,3,4 όπου ο σκύλος προστατεύει το χώρο και τα μέλη που τον απαρτίζουν ,όμως στο 1 συνέχιζω να πιστεύω πως είναι μια φυλή δίχως κυνηγ.τάσεις τουλάχιστον κατά τη δική μου αντίληψη του όρου.Επιμένω πως όλες οι φυλές που αναφέρθηκαν δεν χαρακτηρίζονται από αυτό,μιας και οι συμπεριφορές τους δεν δειχνουν κυνηγετική τάση(εντοπισμός θηράματος,παρακολούθηση του στόχου,δίωξη και κάρπωση).Ακόμα και σε φυλές με πολύ έντονο το χαρακτηριστικό αυτό ,μέλη της ίδιας τοκετοομάδας δεν το διαθέτουν και είναι χαρακτηριστικό το οποίο δεν αποκτάται με καμμία παρέμβαση.

 

[superman]

ρε παιδια τι λεμε?ο σκυλος με πρει ντραιβ δε κυνηγαει μπαλακια????????
τα σκυλια φυλαξης δουλευουν αμυνα αλλα και κυνηγετικο!
οι σκυλοι των σπορ δουλεουν κυνηγετικο.

 

[harryf3]

Σκυλος γεννημενος κυνηγος δεν ασχολειται με μπαλακια, εκτος αν τον εκπαιδευσεις να το κανει ή αν δεν εχει τιποτα καλυτερο να κυνηγησει.

Είναι σαν την σκυλοτροφη. Αμα δεν εχει μπριζολα, ή θα κατσει νηστικος οσο αντεξει ή θα φαει την κροκετα.

Στα σκυλια φυλαξης δουλευει το κυνηγετικο αλλά όχι με την μορφη … μπαλακίων.
Με τρικ ο ερεθιστης κανει πως φευγει και προκαλει το κυνηγι.

Και παλι ψιλο-αμφιβαλω αν αυτό σημαινει ότι εκπαιδευεται με κυνηγετικο ή αν ο σκυλος βλεποντας τον ερεθιστη να απομακρυνεται αποκταει περισσοτερο θαρρος και τον κυνηγαει, εχοντας μαλιστα μαζεψει ενταση από την αμυνα που υπηρξε πριν.

Τα σκυλια των σπορ μαθαινουν το μπαλακι όπως προειπα με σκοπο να εθιστουν σε αυτό, μονο που καποιες φορες εθιζονται μεχρι αποβλακωσης.


Πού είναι τωρα ο kkranis να ακουσει τι λεω? Εκει να δεις … prey drive που θα βγαλει!!

 

[θησέας]

επειδή πιστεύω πως βρισκόμαστε στο ίδιο μήκος κύματος με τον harryf3 συμπληρώνω πως αυτό που ονομάζετε στη συζήτηση κυνήγι,κυνηγετικό ένστικτο και πάθος ,θα έπρεπε να αναφέρεται ως ΔΙΩΞΗ είτε του ερεθιστή στην εκπαίδευση φύλαξης είτε της γάτας που που τους προκαλεί το ενδιαφέρον στη βόλτα κτλπ..τα ένστικτα αυτά στις κυν.φυλές ειναι είναι εξαιρετικά αναγνωρίσιμα από την πρώιμη ηλικία και δεν συγχέονται με το παιχνίδι σε μπαλάκια(εκεί μόνο μπορούμε να εξετάσουμε τις τάσεις επαναφοράς του θηράματος απ το σκύλο),΄΄μανούριασμα΄΄ με γάτες κ.α

 

[BiggBilly]

Αν ένας σκύλος δει γάτα και ξαφνικά κοκκαλώσει και βάλει γλώσσα μέσα. Σηκώσει αυτιά και κεφάλι τότε λειτουργεί το ένστικτο του κυνηγού.
Αν τον δείτε να γρυλίζει, να σηκώνεται η τρίχα και να γαυγίζει απειλιτικά κυνηγόντας το τότε λειτουργεί περισσότερο το ένστικτο άμυνας.

Οπότε αυτή η δίωξη που περιγράφεις έχει περισσότερο σχέση με την άμυνα του σκύλου και όχι τόσο με το κυνήγι.

 

[superman]

αρη το μπαλακι ο σκυλος το μαθαινει για να βγαλει το κυνηγετικο,οι φυλες φυλαξης θελουν δουλεια για να το βγαλουν.ενας σκυλος με αυτο το ενστικτο κυνηγαει οτιδηποτε μπορει να κινητε με ταχυτητα μπροστα του.
στα δαγκωματα ο ερεθιστης οπως λες κανει το τρικ για να τονωσει το σκυλο φυσικα ο σκυλος μεσω κυνηγετικου παλι τον κυνηγαει
μη ξεχνας οτι υπαρχει και η μακρινη που ο σκυλος ερχεται αντιμετωπος.
εννοειτε οτι οταν εχεις ενα σκυλο που δε θες να βαριεται μαζι σου πρεπει να τον εχεις κανει πρεζακια με το μπαλακι και το λουκανικο αμα δεν τα γουσταρει απλα δε θα κανεις τιποτα
τωρα τι εννοεις με την αποβλακωση δε ξερω αλλα δε πειραζει

 

[ChilliJRT]

Μήπως να προσθέσουμε κ το ball drive;;; Μήπως με τόσα χρόνια που τα κατοικίδια δν κυνηγούν λαγούς έχουν αναπτύξει μπαλο-γονίδιο; Ο Δαρβίνος θα έκανε πάρτυ πάντως...

 

[harryf3]

Σουπερμαν,
Φαινεται ότι κατά βαση συμφωνουμε (σε αρκετα πραγματα τελος παντων).

Σχετικα με την αποβλακωση, θα επεκταθω περισσοτερο.

Όταν η εκτονωση, η κουραση και η θεραπεια της ανιας είναι μονο τα μπαλακια, όταν γινονται το Play Station του σκύλου, τοτε μιλαμε για αποβλακωση.

Η ΥΠΕΡΒΟΛΗ, λογω παθους για επιδοσεις, με έναν σκυλο που ζει ολη μερα σε kennel (και ενας λογος του εγκλεισμου είναι το να «φορτωνει» ) και η μονη του «διασκεδαση» είναι τα μπαλακια ως πρεζα, τα λουκανικα και ο στιβος, με καμια επαφη με τον πραγματικο κοσμο που βρισκεται εξω, την πολη, την φυση, μυρωδιες, ηχους, ξενους ανθρωπους, σκυλους, μην πω και γατες κλπ κλπ, μπορει να οδηγησει σε ένα «παραμορφωμενο» και αποβλακωμενο ατομο, ανικανο να ενταχθει στον αληθινο κοσμο αν χρειαστει ή όταν «συνταξιοδοτηθει».


Εκει που το «απλό» αρκετα εκπαιδευμενο και πολύ κοινωνικοποιημενο «σκυλακι» πραγματικα «πεταει», ο «αποβλακωμενος» θα κοιταζει και θα συμπεριφερεται σαν εξωγηινος.

Εκει που το «απλο» σκυλι με καλα ενστικτα, καλλιστα ένα αδεσποτο, θα μπορεσει να επιβιωσει αν χρειαστει με τις ικανοτητες και δυναμεις που εχει αλλά και απεκτησε στην πορεια, ο «αποβλακωμενος» θα «ψοφησει» κυριολεκτικα από την πεινα και τις κακουχιες.

 

[superman]

α τωρα καταλαβα και πολυ σωστα λες.
βεβεα ομως αν θες να παρεις το 100% του σκυλου στην εκπαιδευση ο σκυλος πρεπει να ναι πρεζακιας με το παιχνιδι.
βεβεα οχι σε φαση οπως εγραψες παραπανω.
για μενα αν μπορει καποιος να ναι σε κεντρο πολης με ανθρωπους και σκυλια και ο σκυλος καθετε κ παιζει μαζι του και δεν τον απασχολει τιποτα αλλο ειναι μαγκας και ο σκυλος εργαλειο

 

[deas]

Παιδια εννοειται οτι σκυλοι με αυξημενο κυνηγητικο ενστικο παιζουν με μπαλακια, ομως εχουν μαθει-εθιστει απο πολυ νωρις αυτη την ασχολια-ευχαριστιση-εκτονωση...

Εαν παρεις επισης ενα πολυ καλο ξεκινημενο κυνηγοσκλυλο(οχι ιχνηλατη) και του πεταξεις μπαλακι το πιο πιθανο ειναι οτι θα γελαει μαζι σου....εαν το μαθεις απο μικρο ομως να παιζει με αυτο και παραλληλα να εχει την εργασια(κυνηγι) ειναι πολυ πιθανο οτι θα παιζει με ευχαριστηση..

 

[Νταβίνα]

στην περιπτωση που ενα σκυλι κυνηγαει οτιδηποτε αρρωστο η μικροτερο απο αυτον ακομα και αν δεν κουνιεται αρκει να ειναι ζωντανο σε φαση να το σκοτωσει τι ειναι? υπαρχει καμια εκπαιδευση η κατι τελος παντον για να το σταματησει μια και καλη? μπαλες κλπ ουτε για αστειο θα τρεξει(δλδ θα περπατησει τυπου αντε να σου κανω την χαρη μανουλα αλλα ως εκει) μεχρι ενα σημειο και θα το αφισει τοσο καιρο προσπαθω αλλα δεν...
επεισης αν κατι κυνηγησει κατι αλο εκει και αν ξεσικωνεται μονο για ζωντανα πλασματα οτιδηποτε ειναι αψυχο και ας κυνητε του ειναι παντελος αδιαφωρο στο λουρι ομως ειναι τυπου ο τελειος σκυλο δεν κανει τιποτα ενταξυ με γατες οκ θα τραβιξει κλπ αλλα θα ξαναπαρω τον ελεγχο

 

[ChilliJRT]

στην περιπτωση που ενα σκυλι κυνηγαει οτιδηποτε αρρωστο η μικροτερο απο αυτον ακομα και αν δεν κουνιεται αρκει να ειναι ζωντανο σε φαση να το σκοτωσει τι ειναι?

Στο κυνήγι, αυτό Νταβίνα είναι ο κανόνας: Ελέγχουμε για τον αδύναμο κρίκο. Αρρωστα ή γέρικα ζώα ειναι οι τοπ υποψήφιοι να φαγωθούν, αφού μόνο ο δυνατότερος επιβιώνει. Για τα υπόλοιπα... Αυτό προσπαθούμε να βρούμε όλοι!

 

[θησέας]

συγχέουμε λάθος το κυνήγι των άγριων σαρκοβόρων με αυτό των κυνηγετικών φυλών αλλά και τις ενέργειες των υπόλοιπων σκύλων οπως το παιχνίδι ,η περιέργεια ακόμα και το ενδιαφέρον που εχουν βρεί στο να διώκουν και να σκοτώνουν μια γάτα.Οι κυνηγετικοί σκύλοι δεν εντοπίζουν αδύναμο κρίκο ούτε καν το προσπαθούν!!Οι δείκτες κ ξεσηκωτές δεν θα μπορούσαν άλλωστε ενώ ιχνηλάτες συνήθως κυνηγούν και ΄΄εγκλωβίζουν΄΄ το δυνατότερο άτομο της αγέλης!!

@deas όντως απλά στην μικρή ηλικία μέσω του παιχνιδιού με το μπαλάκι εντοπίζεις αν έχει το χαρακτηριστικό της επαναφοράς

 

[superman]

to κυνηγοσκυλο.
τα υπολοιπα το μαθαινουν με το μπαλακι

 

[harryf3]

Να ρωτησω κατι παρακαλω.

Το μπαλακι βγαζει το κυνηγετικο ενστικτο στην επιφανεια?
Το καλλιεργει?
Το δυναμωνει?
Το δημιουργει?

 

[superman]

ναι
ναι
αναλογα το σκυλο
οχι

 

[θησέας]

σίγουρα όχι
όχι
όχι
όχι
xaxaxa

 

[harryf3]