Τι σημαίνει "υπερκοινωνικοποίηση";

[DjSoukis]

Είναι ένας όρος που συνάντησα σε ΑΥΤΟ το θέμα και αρχικά το διάβασα και νόμιζα ότι κατάλαβα τι εννοεί και ότι...υπάρχει.

Αργότερα κάτι δε μου "πήγαινε"...Τι είναι "υπερκοινωνικοποίηση";

Από ποιον μπορεί να γίνει αυτό το "λάθος" και σε τι "κακά μονοπάτια" μπορεί να σε οδηγήσει;

Τι κάνει κάποιος που "υπερκοινωνικοποιεί";

Πόσο "σοβαρό λάθος" είναι και ποιοι οι "κίνδυνοι";

Όσοι γνωρίζετε, κατανοήσατε περισσότερα από εμένα ή έχετε υποπέσει σε αυτό το σφάλμα της "υπερκοινωνικοποίησης" ας κάνετε μια προσπάθεια, αν επιθυμείτε, να εξηγήσετε πως το κάνατε και που σας οδήγησε για να δούμε τι πρέπει να αποφεύγουμε και γιατί.

 

[Θανος]

DJ soykis ευχαριστώ! Είσαι μέσα στο μυαλό μου. Έχω τις ίδιες απορίες ακριβώς. Νομίζω πώς τον υπερκοινωνικοποίησα και έχασα το τρένο της φύλαξης. Οπότε μια συζήτηση επαυτού θα μου άρεσε πολύ. Εγώ προσωπικά τον έπαιρνα παντού μαζί. Φίλους γνωστούς για καφέ κλπ. Με αποτέλεσμα να έρχεται κάποιος σπίτι και να χτυπιέται να ανοίξει η πόρτα για να είναι ο πρώτος που θα τον χαιρετήσει.

 

[ptf]

Εφ' όσον με τον όρο κοινωνικοποίηση εννοούμε την έκθεση του σκύλου σε όσο το δυνατόν περισσότερες καταστάσεις, δεν μπορεί να φέρει το πρόθεμα υπέρ, και μάλιστα με ελαφρώς αρνητική, όπως εμφανίζεται στο συγκεκριμένο θέμα, χροιά.
Αν τώρα, η χρήση του όρου περιορίζεται στην επαφή του σκύλου με ανθρώπους (χάδια κλπ.) και με συνέπεια να "χαλάσει' την ικανότητα φύλαξης ενός σκύλου μάλλον υπάρχουν δύο διαφορετικές σχολές/προσεγγίσεις.

 

[stamatia]

Αν καταλάβα καλά ...τον όρο......μου δημιουργήθηκε η εξής απορία : μπορεί η υπερκοινωνικοποίηση να υπερέχει των χαρακτηριστικών μιας φυλής ?
Αν δηλαδή ενα σκυλί έχει ως χαρακτηριστικό την φύλαξη...η υπερκοινωνικοποίηση μπορεί να εξαλείψει την φύλαξη ?
Μπορεί και να μην τα εξέφρασα σωστά αλλά νομίζω οτι καταλάβατε.

 

[Vasbar]

Η κοινωνικοποίηση εξαρτάται απο τον κυναγωγό, "κοινωνικοποιό" ...

 

[galazio]

δεν το εκανα γι αυτο δεν με οδηγησε σε "λαθος".
(προσωπικη και μονο αποψη για να μην παρεξηγουμαστε)
υπερκοινωνικοποιηση σε μια φυλη φυλαξης,θεωρω οποιαδηποτε σωματικη επαφη με ανθρωπους εκτος της στενης οικογενειας
(μαμα μπαμπας παιδια δηλαδη και οχι ..αδερφη,θεια,φιλος,ξαδερφος κλπ).
οποιος ερχοταν στο σπιτι,εκτος της οικογενειας μας,τα σκυλια ηταν κλεισμενα στις κλουβες (ειδικα τα 2 πρωτα χρονια).
στις βολτες,ποτε δεν επετρεπα χαδια απο ξενους(καλα,δεν καιγοταν και κανενας να τα πολυπλησιασει)
ουτε "διαχυτικοτητες" απο στενους συγγενεις η φιλους μου οταν ηταν μαζι τους.
σχεδον απαγορευα να ασχοληθουν με τα σκυλια μου,εστω και κοιταζοντας τα "γλυκα" που λεει ο λογος.
προτιμουσα μερη που θα ειμασταν μονοι στις βολτες,μονο τους πρωτους μηνες τα εβγαζα καθημερινα σε πολυκοσμια.
αυτα ομως για να εχουν καλα αποτελεσματα,προυποθετουν πολυ "γερο υποστρωμα" νευρων και χαρακτηρα απο την μερια των σκυλιων.

 

[ptf]

....αυτα ομως για να εχουν καλα αποτελεσματα,προυποθετουν πολυ "γερο υποστρωμα" νευρων και χαρακτηρα απο την μερια των σκυλιων.

Και ψαγμένο/συνειδητοποιημένο ιδιοκτήτη θα τολμούσα να προσθέσω.

 

[superman]

σταματια



αμεεεε

 

[Θανος]

Εάν κάποιος μένει μόνος του, εφόσον δεν κοινωνικοποιήσει το σκυλί με τους ευρύτερους συγγενείς (αδερφό ξάδερφο κλπ) και χρειαστεί να λείψει κάποιες μέρες από το σπίτι, ποιος θα ταίσει και θα βγάλει βόλτα το σκύλο? Στο προανεφερθέν παράδειγμα είναι καλύτερο να απευθυνθεί σε ξενοδοχείο σκύλων? ή να γνωρίσει κάποιον συγγενή ώστε αν χρειαστεί να λείψει να τον φροντίσει αυτός? Αλλά σε ξενοδοχείο σκύλων δέχονται σκυλιά άγρια? Και η τελευταία ερωτηση, έστω ότι δεχονται, μήπως αυτή η εμπειρία δεν είναι σωστή για τον σκύλο? δηλαδή να δέχεται φροντίδα του προσωπικού του ξενοδοχείου μικρών ζώων και ο συναγελασμός με τα υπόλοιπα ζώα που φιλοξενούνται εκεί? Γενικώς αν έχει διαμορφώσει ένα χαρακτήρα φύλακα (οπως στα βιντεάκια που βλέπουμε με καυκάσια) τι κάνεις στην περίπτωση που μένεις μόνος και αναγκαστικά σου τυχαίνει κάτι και πρέπει να λείψεις?

 

[superman]

εννοειτε οτι ο σκυλος γνωριζει κσι αλλους ανθρωπους εκτος απο σενα

 

[TARA]

σε γενικές συμφωνώ με την galaziο,
θεωρώ ότι ένα σκυλί που προορίζεται για εργασία φύλακα θα πρέπει να μεγαλώνει κάπως έτσι ...

αλλά νομίζω ότι είναι απαραίτητο να κάνουμε διαχωρισμό στις φυλές λόγω και της διαφορετικότητας του χαρακτήρα αλλά και του διαφορετικού τρόπου φύλαξης που κάνει η κάθε μία.......

 

[ICE]

Πιστευω οτι η ''υπερκοινωνικοποιηση''(υπαρχει κατ΄ουσιαν για μενα), μπορει να κανει εναν σκυλο πιο ανεκτικο, πιο βραδυφλεγή, πιο ''κοινωνικο''
Πιστευω επισης οτι σε καποιες φυλες μπορει να επηρεασει αρκετα την συμπεριφορα του σκυλου οσον αφορα την φυλαξη.
Επισης μπορει να επηρεασει οπως ολοι ξερουμε(και τα συζηταμε καθε μερα) την συμπειφορα του σκυλου απεναντι στα αλλα σκυλια.
Τελος αναλογα την φυλη παντα και τα χαρακτηριστικα της, μπορει να επηρεασει καποια απο αυτα σε καποιο βαθμο αλλα οχι να τα ακυρωσει.

 

[galazio]

Εάν κάποιος μένει μόνος του, εφόσον δεν κοινωνικοποιήσει το σκυλί με τους ευρύτερους συγγενείς (αδερφό ξάδερφο κλπ) και χρειαστεί να λείψει κάποιες μέρες από το σπίτι, ποιος θα ταίσει και θα βγάλει βόλτα το σκύλο? Στο προανεφερθέν παράδειγμα είναι καλύτερο να απευθυνθεί σε ξενοδοχείο σκύλων? ή να γνωρίσει κάποιον συγγενή ώστε αν χρειαστεί να λείψει να τον φροντίσει αυτός? Αλλά σε ξενοδοχείο σκύλων δέχονται σκυλιά άγρια? Και η τελευταία ερωτηση, έστω ότι δεχονται, μήπως αυτή η εμπειρία δεν είναι σωστή για τον σκύλο? δηλαδή να δέχεται φροντίδα του προσωπικού του ξενοδοχείου μικρών ζώων και ο συναγελασμός με τα υπόλοιπα ζώα που φιλοξενούνται εκεί? Γενικώς αν έχει διαμορφώσει ένα χαρακτήρα φύλακα (οπως στα βιντεάκια που βλέπουμε με καυκάσια) τι κάνεις στην περίπτωση που μένεις μόνος και αναγκαστικά σου τυχαίνει κάτι και πρέπει να λείψεις?

στον εκτροφεα τα αφηνα οταν επρεπε να λειψει ολη η οικογενεια.
(με τον εκτροφεα και την οικογενεια του,δεν εχουν βγαλει ποτε την παραμικρη επιθετικοτητα,απεναντιας τον γουσταρουν τρελλα)
τα σκυλια μου δεν θα τα ελεγα"αγρια" οπως γραφεις εσυ..
θα μπορουσε να τα ταισει και η αδερφη μου η η μανα μου για παραδειγμα,ασχετα εαν δεν το επιθυμουσα εγω.
δεν θα τους την επεφταν ποτε και οποιον παρει ο χαρος,απλα δεν θα τους εκαναν χαρουλες,θα τις απεφευγαν εαν πηγαιναν να τα χαιδεψουν αρχικα(αρχικα,οποτε δεν υπαρχει "επειτα" διοτι δεν θα επεμεναν ποτε να χαιδεψουν εναν σκυλο που δεν τις θελει και το δειχνει,το επομενο σταδιο θα ηταν το γρυλισμα)
θα εβλεπαν οτι αμεσως ηρεμα και απλα ανοιγουν τον κουβα να τα ταισουν(κλεισμενα στην κλουβα),θα ανοιγαν την κλουβα ,θα τους εβαζε το φαι ,θα εκλειναν και τελος.
ξερω πως θα ετρωγαν αφου ειχαν ηδη φυγει οι "ξενοι".

 

[ICE]

@Θανο, για καθε διαφορετικη φυλη και για καθε διαφορετικο σκυλο καθε φυλης, θα ισχυουν και διαφορετικα πραγματα...

 

[BiggBilly]

Εγώ ακόμα δεν έχω ξεκαθαρίσει τον όρο κοινωνικοποίηση.

Προσπαθόντας να βάλω και τον όρο υπερκοινωνικοποίηση στο μικρο μου μυαλό μου ήρθε ένα παράδειγμα.
Αν είμαι σε ένα παγκάκι στο πάρκο με το σκύλο μου και ξαφνικά περάσουν 3-4 σκυλιά με τον ιδιοκτήτη τους. Αυτά να τραβάνε να έρθουν κοντά με ένα αγχώδες γαύγισμα γνωριμίας να παίξουν και το δικό μου απλά να κάθεται χωρίς να τον επιρεάζει αυτή η συμπεριφορά, ποιά συμπεριφορά απο αυτές θεωρείτε ότι έχει γίνει "υπερκοινωνικοποίηση"?

 

[harryf3]

Πολύ παλια ειχα χρησιμοποιησει κι εγω τον ορο υπερκοινωνικοποιηση.
Επειδη ειχα παρει σκυλα 6-7 τελειως αγριεμενη και με καθολου εως ελαχιστη επαφη με ανθρωπους, υπερέβαλα στην κοινωνικοποιηση σε ανθρωπινο περιβαλλον.
Την ειχα για πολύ καιρο κάθε μερα στην δουλεια, στην αγορα, παντου.

Το πραγμα δουλεψε, και μετα, ενώ συνεχισα (και συνεχιζω) να την φερνω σε συνεχη επαφη με ανθρωπους, απαγορευσα αυστηρα κάθε αγγιγμα, γλυκες, κερασμα, κλπ κλπ, (εκτος από δυο πολύ κολλητους που ειμαστε πολύ συχνα μαζι).

Επισκέπτες στο σπιτι (σπανια ερχονται πλεον) αν πανε να την παιξουν, κερασουν, αρχισουν τις μαλακιες με φιλακια και χειρονομιες, θα φυγουν με συνοπτικες διαδικασιες. Εχουν προειδοποιηθει από πριν.

Δεν το μετανοιωσα ποτέ.
Απεναντι στους ανθρωπους εγινε ακριβως όπως την θελω εγω. Τους εχει στο κλισιοσκόπιο μεχρι να δει τις προθεσεις τους, τους προσεχει με την ακρη του ματιου οσο είναι κοντα μας ή στο σπιτι μας, τεντωνεται αν αρχισουν χειρονομιες ή να μιλανε εντονα, αλλά ποτέ δεν δειχνει επιθετικότητα χωρις φανερο λογο.

Μπορει να κυκλοφορει λυτη ανετα αναμεσα σε κοσμο χωρις να φοβαμαι, αρκει βεβαια να μην την προκαλεσουν. Δεν παει να χαϊδευτει σε κανεναν, δεν ενοχλει κανεναν.

Τα κριτηρια και οι επιθυμιες του καθενος είναι διαφορετικα. Εγω αυτό ηθελα και σε αυτό δουλεψα.

Λιγες μερες που χρειαστηκε να την κρατησει άλλος, λογω σοβαρου προβληματος, την πηγα σε εκπαιδευτηριο/πανσιον. Δεν υπαρχει περιπτωση να την αφησω σε καποιον φιλο ή συγγενη που θα την χαλασσει ή θα κινδυνεψει ο ιδιος από την ασχετοσυνη του.
Από τον εκπαιδευτη την πηρα όπως ακριβως την αφησα.

Συμφωνω με την Γαλαζια απολυτα, αλλά μονο επειδη εχουμε παρομοια σκυλια σε φυλη και χαρακτηρα.

 

[galazio]

Συμφωνω με την Γαλαζια απολυτα, αλλά μονο επειδη εχουμε παρομοια σκυλια σε φυλη και χαρακτηρα.

καλα,εγω αναφερομαι και στην καυκασαρα μου,οχι μονο στον γερμανικο, (η οποια πως λεμε αγριοκερασια?ε καμια σχεση με το αεροπλανο!)

 

[Grifos]

Έχω την αίσθηση πως ο όρος αυτός μπορεί να έχει νόημα μόνο εφ' όσον μιλάμε για σκύλους συγκεκριμένων ομάδων όπως οι ορεινοί και οι φύλαξης. Δυναμικές φυλές δηλαδή που δεν πρέπει προτυπικά να τις βλέπουμε να χαριεντίζονται με τον κόσμο, αλλά αναρωτιέμαι μήπως αυτή η εκδήλωση που βλέπουμε είναι ένα κομμάτι του προτύπου καλά κρυμμένο κοινό μυστικό των κατόχων τέτοιων σκύλων που όμως δε βγαίνει παραέξω για να μη χάσουν αυτές οι φυλές την εμπορικότητα τους και γίνουν λιγότερο δημοφιλείς σε ανθρώπους που εν γένει προτιμούν τέτοιες φυλές, είτε τις δυναμικές (ομάδες 1 και 2), είτε τους ορεινούς που τους θέλουν πιο απόμακρους. Σκεφτείτε την ιδέα που έχουν οι περισσότεροι άνθρωποι για τα Ροτ και ρωτήστε τελικά ένα κάτοχο που δεν έχει τέτοιο σκύλο για να του φυλάει το σπίτι ακόμη κι αν αυτή ήταν η αρχική του πρόθεση, πως είναι ένα Ροτ σε μια παιδική χαρά με παιδιά, νομίζω πως αν το βλέπαμε αποστασιοποιημένα το πιθανότερο ήταν να το χαρακτηρίζαμε υπερκοινωνικό.
Επομένως προσωπικά δεν ξέρω αν έγκειται η εμφάνιση σε λάθος του χειριστή ή αν τελικά είναι κάτι που θα έπρεπε να περιμένουμε να εμφανιστεί για κάποιους ως κακό υποπροϊόν, για 'μενα σίγουρα μια ευχάριστη έκπληξη.

 

[harryf3]

Αλλά σε ξενοδοχείο σκύλων δέχονται σκυλιά άγρια? Και η τελευταία ερωτηση, έστω ότι δεχονται, μήπως αυτή η εμπειρία δεν είναι σωστή για τον σκύλο? δηλαδή να δέχεται φροντίδα του προσωπικού του ξενοδοχείου μικρών ζώων και ο συναγελασμός με τα υπόλοιπα ζώα που φιλοξενούνται εκεί?

Την δικια μου ο εκπαιδευτης την εβγαζε για εκτονωση μονη της και ειχε ολα τα άλλα στις κλουβες.
Εννοειται οτι στην κλουβα την εχε μονη της.

Καποια άλλα μενανε μαζι και τα εβγαζε μαζι.

 

[ICE]

Για το θεμα ειδικα της πανσιον: Μια πανσιον που σεβεται τον εαυτο της, βγαζει τα σκυλια μονα τους. Εγω οταν τον αφησα, αυτο ειδα. Δεν ειναι δυνατον να ειναι τοσο ανευθυνοι και να διακινδυνεψουν τα ξενα σκυλια ειναι δεν ειναι κοινωνικα κατα τον ιδιοκητη τους.