Τα πάντα καταρρέουν (αλλαγές στη συμπεριφορά)

[galazio]

οκ,συννενοηθηκαμε
παντως παιζει και μεγαλο ρολο η επιστροφη στην ..καθημερινοτητα,μετα τις κραιπαλες του καλοκαιριου,
σαν τα παιδια που τα αφηνουμε σε παππουδογιαγιαδες και μετα ,αντε να τα μαζεψουμε παλι..
αρη βαστα γερα,μποραμποραμπορα ειναι,θα περασει!χαχαχα...

 

[harryf3]

Απο τοτε που ανοιξα το θεμα, δεν εχει παρουσιασει καμια απο τις συμπεριφορες που με οδηγησαν να το ανοιξω.
Βεβαια, ειναι νωρις ακομα. Αλλά καθε μερα εκανε διάφορα κατορθωματα. Τωρα ουτε ενα.

Ημουν πολυ απασχολημενος και δεν ασχοληθηκα μαζι της σχεδον καθολου. Δεν ειχα καιρο να την εκτονωσω.
Το μονο που εκανα ηταν να την ταϊσω περισσοτερο και ποιοτικοτερο φαγητο (περισσοτερο κρεας και κοτοπουλο απο οσο συνηθως και ελαχιστη ξηρα).

 

[galazio]

ενα ενα μας τα λες...

 

[kango1]

Απο τοτε που ανοιξα το θεμα, δεν εχει παρουσιασει καμια απο τις συμπεριφορες που με οδηγησαν να το ανοιξω.
Βεβαια, ειναι νωρις ακομα. Αλλά καθε μερα εκανε διάφορα κατορθωματα. Τωρα ουτε ενα.

Ημουν πολυ απασχολημενος και δεν ασχοληθηκα μαζι της σχεδον καθολου. Δεν ειχα καιρο να την εκτονωσω.
Το μονο που εκανα ηταν να την ταϊσω περισσοτερο και ποιοτικοτερο φαγητο (περισσοτερο κρεας και κοτοπουλο απο οσο συνηθως και ελαχιστη ξηρα).

Φαντάσου την κακομοίρα να την στείρωνες για τέτοιο λόγο..

 

[kopritis]

Φαντάσου την κακομοίρα να την στείρωνες για τέτοιο λόγο..

E, καλά, δε θα πάθαινε και τίποτα....

(Welcome back, Αρη! )

 

[harryf3]

ενα ενα μας τα λες...

Μα, ειναι κατι καινουριο. Τιε τελευταιες δυο μερες μονο της εδωσα περισσοτερο φαγητο. Θυμηθηκα που λενε οτι το φαγητο ειναι κατασταλτικο. Θα κοπει ομως γιατι δεν την θελω χοντρη.

 

[kango1]

E, καλά, δε θα πάθαινε και τίποτα....

(Welcome back, Αρη! )

Για αυτόν τον λόγο δεν αξίζει.., οι απόψεις διίστανται.., αν γενικά θέλει να την στειρώσει είναι άλλο..για έναν τέτοιο λόγο μάλλον θεωρείτε τσάμπα κόπος..και λάθος σαν κίνηση..άλλιως πάρε ένα μπαλτά να στειρώνουμε κάθε σκυλί με περίεργη συμπεριφορά..
Μάλλον δεν είναι λύση..

 

[harryf3]

Ρε παιδια, το κανατε μεγα θεμα με την στειρωση χωρις λογο.

Εδώ καθομαι και ανεχομαι την περιοδο μιας μεγαλοσωμης σκυλας μεσα σε διαμερισμα. Και το χειροτερο, λερωνει ολη την οικοδομη.

Μιλαμε για μεγαλο προβλημα, που προστιθεται στις ηδη τεταμενες σχεσεις που εχω με καποιους ενοικους, και παρολα αυτα δεν το θεωρησα λογο για στειρωση.

Εχουν παρατηρηθει περιπτωσεις που το σκυλι «πεφτει». Δεν είναι συχνες, και μπορει να μην ετυχε σε καποιο μελος του φορουμ, αλλά το 1% αν σου τυχει είναι 100%.

Την Ηρα τη θελω full power. Τελος. Αυτό το λιγο παραπανω που (πιθανον) διατηρει επειδη είναι αστειρωτη, μπορει να κανει τη διαφορά σε μια δυσκολη στιγμη.

 

[harryf3]

Κατι ακομα, ασχετο, αλλά μπορει και σχετικο.

Εδώ και καιρο πιστευω εντονα ότι εχει μεγαλη σημασια το φαγητο να αρεσει στον σκυλο.
Όχι απλά να είναι μια καλη ισορροποημενη διατροφη με ξηρα, χωρις γευστικο ενδιαφερον.

Θυμαμαι παλια που λεγαμε «αν ο σκυλος δεν αρεσει την ξηρα, ας’τον νηστικο και σε 2-3 μερες θα τρωει και πετρες». Ναι, η αναγκη θα τον κανει να φαει τα παντα.

Αλλά το μη επιθυμητο φαγητο είναι ένα ακομα δυσκολο πραγμα, μαζι με τα πολλα άλλα που πρεπει να υπομενει (χρησιμοποιω τη λεξη της γαλαζιας), ακολουθωντας τον ανθρωπινο τροπο ζωης μεσα στις πολεις.

Αυτό πιστευω ισχυει περισσοτερο στον «μαχιμο» σκυλο. Πρεπει να είναι κατά το δυνατον ευχαριστημενος. Μονο ετσι θα αντεξει την πολλη παραπανω πιεση που δεχεται.

 

[kopritis]

Εδώ και καιρο πιστευω εντονα ότι εχει μεγαλη σημασια το φαγητο να αρεσει στον σκυλο.
Όχι απλά να είναι μια καλη ισορροποημενη διατροφη με ξηρα, χωρις γευστικο ενδιαφερον.

Άσχετα με το αν είναι μάχιμος ή όχι, νομίζω οτι υπάρχουν σκυλιά που τρώνε τα πάντα με όρεξη (ακομα και πράγματα που δεν τρώγονται.....) και άλλα που δεν τρώνε τίποτα με όρεξη. Και όλες οι ενδιάμεσες κατηγορίες (πχ σκυλιά που τρώνε καινούριες τροφές με όρεξη και μετά βαριούνται). Τυχαίνει να έχω και τα δυο άκρα στο σπίτι (το οποίο αποκλείει το να τρώνε μαζί). Δε βρίσκω καλή ιδέα το να μπει κανείς στο τρυπάκι να ικανοποιήσει τις γευστικές απαιτήσεις του σκύλου του. Ματαιότης ματαιοτήτων αν ο σκύλος δεν είναι φαταούλας....

Θυμαμαι παλια που λεγαμε «αν ο σκυλος δεν αρεσει την ξηρα, ας’τον νηστικο και σε 2-3 μερες θα τρωει και πετρες».

Και τώρα το λέμε!

(Η στείρωση όπου αναφέρεται μονόπλευρα προκαλεί έντονες αντιδράσεις... το ξέρεις αυτό... μην περιμένεις να ξεφουσκώσει εύκολα! )

 

[harryf3]

Πηγη, όπως ξερεις η εμπειρια μου περιοριζεται σε δυο και μονο σκυλια.

Επειδη στο παρον θεμα μιλαμε για την Ηρα, η ικανοποιηση της όταν τρωει φυσικη τροφη είναι τεραστια και την βοηθαει φανερα να αντιπαρερχεται άλλες δυσκολιες.
Βεβαια η Ηρα εχει τεραστιο food drive. Είναι ισως το πιο δυνατο της ενστικτο, και η ικανοποιηση του συμβαλλει στην περιφημη ευζωια.

Δεν αναφερομαι ακριβως σε ικανοποιηση των γευστικων απαιτησεων.
Αυτό που λεω είναι το φαγητο να είναι ευγευστο και ευχαριστο κατά το δυνατον (μαλλον η μυρωδια εχει μεγαλυτερη σημασια από την ιδια την γευση).

Οτιδηποτε βοηθαει στην ευζωια του σκυλου θελει καποιον κοπο ή χρονο ή εξοδα.
Όταν δεν εχουμε χρονο να τον παμε για ουσιαστικο παιχνιδι, βολτα και τρεξιμο ή ειμαστε πτωματα, ένα καλο φαγητο ισορροπει αρκετα την κατασταση.
Δικη μου παρατηρηση αυτή, στην δικη μου σκυλα. Δεν μπορω να ξερω πώς το εισπραττουν άλλα σκυλια.

Εχουμε πει και παλια τι γενικη φασαρια θελει η φυσικη τροφη.
Ωστοσο, ένα κομματι μισοβρασμενο συκωτι, νεφρα κλπ, ή ωμος κιμας, πλαταρι, σαρδελες (εστω και σε κονσερβα), λιγο ανθοτυρο, γιαουρτι ή αυγο ΜΑΖΙ με ένα φλυτζανι ξηρα, δεν είναι μεγαλη φασαρια ή εξοδο, ουτε σε κανει να τρεχεις συνεχεια στην κρεαταγορα ή στο σουπερ μαρκετ, ουτε να επενδυσεις σε μεγαλο καταψυκτη, και κανει το φαγητο απολαυση και όχι μονο αναγκη (και πιο πλουσιο σε θρεπτικά).

 

[kopritis]

Γενικό ήταν το σχόλιο περι τροφής (με δεδομένο οτι μας διαβάζουν κι άλλοι που πιθανόν να έχουν παρόμοια προβλήματα, οπότε το νήμα ξεφεύγει και πέραν της Ηρας. ).

Ωστοσο, ένα κομματι μισοβρασμενο συκωτι, νεφρα κλπ, ή ωμος κιμας, πλαταρι, σαρδελες (εστω και σε κονσερβα), λιγο ανθοτυρο, γιαουρτι ή αυγο ΜΑΖΙ με ένα φλυτζανι ξηρα, δεν είναι μεγαλη φασαρια ή εξοδο, ουτε σε κανει να τρεχεις συνεχεια στην κρεαταγορα ή στο σουπερ μαρκετ, ουτε να επενδυσεις σε μεγαλο καταψυκτη, και κανει το φαγητο απολαυση και όχι μονο αναγκη (και πιο πλουσιο σε θρεπτικά).

Καλά τα λες, αν και στο δικό μου σπίτι για παράδεγμα μόνο γιαούρτι υπάρχει από τα παραπάνω σε τακτική βάση! Προσωπικά πιστεύω στην ποικιλία (όχι για γευστικούς λόγους, αλλά γιατι μειώνονται οι πιθανότητες να γίνουν σοβαρά λάθη στα θρεπτικά συστατικά και θεωρώ οτι σκληραγωγείται το έντερο του σκύλου με αποτέλεσμα να αποφεύγονται "ευαισθησίες" διαφόρων τύπων). Ξέρω όμως οτι υπάρχουν σκυλιά που αν αρχίσεις να τους "νοστιμεύεις" το φαϊ, μετά δεν το τρώνε σκέτο. Σ'αυτή την περίπτωση, οι προσθήκες είναι πρόβλημα.

Για να επανέλθουμε στο θέμα πάντως , δεν αντιλαμβάνομαι ακριβώς πως μπορεί το είδος του φαγητου (με δεδομένο οτι ο σκύλος τρώει επαρκώς και υγιεινά) να επιδράσει στη συμπεριφορά του.....

 

[harryf3]

Μα το ειπα ηδη.
Το ευχαριστο φαγητο τον ικανοποιει και ειναι ευχαριστημενος. Σε καποιο βαθμο αντισταθμιζει αλλες ελλειψεις.
Δικη μου παρατηρηση παντα.

Στις διακοπες ειχα μαζι μου μονο ενα μεγαλο ταπερ με ξηρα. Ηταν ομως τοσο χαρουμενη, που το φαγητο ηταν λεπτομερεια.

Το ιδιο και στο κτημα. Εχει τοσα ενδιαφεροντα εκει, που δεν δινει μεγαλη σημασια στην ποιοτητα του φαγητου.

Βεβαια καιει και περισσοτερη ενεργεια, οπότε ετσι πεινασμενη που ειναι τρωει τα παντα.

 

[kopritis]

Το ευχαριστο φαγητο τον ικανοποιει και ειναι ευχαριστημενος.

Aπλοϊκό το βρίσκω βρε Αρη.... Πραγματικά θεωρείς οτι υπάρχει εμφανής διαφορά στη γενικότερη συμπεριφορά του σκύλου μετά από μακροχρόνια προσθήκη "νοστιμιάς" στην ξηρά σε σχέση με σκέτη ξηρά περαν της στιγμιαίας ικανοποίησης?? Μήπως ζητάμε πολλά από μια κουταλιά γιαούρτι ή ενα συκωτάκι? (δεν ειρωνεύομαι, απλά μου κάνει εντύπωση).

 

[harryf3]

Μπορει να ακουγεται απλοϊκο, αλλά το εχω παρατηρησει πολλες φορες.

Δεν εννοουσα ακριβως μονο μια κουταλια γιαουρτι. Συγνωμη, μαλλον ετσι φανηκε.

Συνηθως τα 2/3 του φαγητου της Ηρας ειναι φυσικη τροφη.

Την ξηρα την βαζω για να μην κακομαθαινει και να μπορει να φαει και σκετη ξηρα αν χρειαστει (και την τρωει) και για να σφιγγει τα κοπρανα.

 

[kango1]

Άρη, νομίζω πως θα ήταν πιο χρήσιμο να σκεφτείς την δική σας αλλαγή στην συμπεριφορά (που ήδη την έχεις σκεφτεί..) παρά στο μενού του φαγητού..

 

[harryf3]

Κατια, την απαντηση την εδωσε η Γαλαζια και δεν μπορω να συμφωνησω περισσοτερο.

Δεν ειμαστε ρομποτ και παντα υπαρχουν μεταπτωσεις στην διαθεση και την ψυχολογια.
Εχουμε ένα σπιτι με συνεχη κινηση και πολλες και διαφορετικες δραστηριοτητες.

Η Ηρα, που μας απασχολει τωρα, με ακολουθει σχεδον παντου, οτιδηποτε κι αν κανω, και αναγκαστικα με βλεπει και από την καλη και από την αναποδη.

Τι σόι συντροφος είναι αν με ακολουθει μονο στις βολτες? Μονο τα καλα θα βλεπει και θα εισπραττει? Ουτε κανενα νιανιαρο είναι, ουτε είναι το χαϊδεμενο παιδι μου.
Και θα χαρει, και θα αγχωθει, και θα στενοχωρηθει.

Οσο κι αν ακουγεται αιρετικο ή εστω παραξενο, πιστευω ότι ετσι ερχεται μεγαλυτερο και πιο ουσιαστικο δεσιμο. Η Ηρα είναι για μενα soul mate.
Όπως και τα αντρογυνα δεν δενονται περισσοτερο αν η ζωη τους είναι μονο καλοτυχια, διασκεδαση και σεξ.

Την διατροφη δεν την αποκοπτω από το θεμα που συζηταμε, γιατι θελω να βλεπω τα πραγματα σφαιρικα, και πιστευω ότι το φαγητο, όπως και τοσα πολλα άλλα, επηρεαζει την ψυχολογια.
Λεπτομερεια ισως στο παρον θεμα, και κακώς ισως συζητηθηκε τοσο.

Και στο θεμα του φαγητου, όπως και σε αυτό της περιοδου/στειρωσης, διαλεξα τον δυσκολο δρομο για καποιους λογους, λαθος για καποιους.
Ο δυσκολος δρομος όμως εχει συχνα μερικα σημαντικα οφελη.

 

[kango1]

Σε αυτήν την συζήτηση έχει γίνει κάτι σαν ψυχοθεραπεία..τύπου ..ένα ένα πιό τελικά είναι το "λάθος"..

Τις απαντήσεις τις βρήκες μόνος σου λοιπόν..

Όσο για το θέμα συντρόφου συμφωνώ απόλυτα, αλλά μερικές φορές κάποιες αλλαγές είναι μεγαλύτερες και με μεγαλύτερη ζημία που δεν έχει προπονήσει τα μέλη μιας οικογένειας, με συνέπειες πολλές φορές τόσο σε ανθρώπους -παιδιά, όσο και σε σκυλιά και σε αυτό βασίστηκα και όλας..
Παρά πάνω σε αυτά εσύ ξέρεις από όλους μας!!

p.s. Ο δικός μου όταν γυρίσαμε από διακοπές για 3 μέρες ήταν με κάτω την μούρη..το ξεπέρασε όμως..αυτό του έλειπε του κόπρου!

 

[harryf3]

Σε αυτήν την συζήτηση έχει γίνει κάτι σαν ψυχοθεραπεία..τύπου ..ένα ένα πιό τελικά είναι το "λάθος"..

Αφου με ξερεις τι ψυχάκιας ειμαι! aja1:

 

[harryf3]

Χθες εγινε ένα δυνατο τεστ.
Φυγαμε για Θεσσαλονικη για δουλειες και επειδη στον γυρισμο θα περνουσαμε για λιγο από το κτημα για να φορτωσουμε ζαρζαβατικα και ξυλα, αφησα την Ηρα στο σπιτι για να εχω οσο περισσοτερο χωρο γινεται στο αυτοκινητο.

Στη Θεσσαλονικη γυρισαμε πολύ και δεν ηθελα να την σερνω από δω κι από κει (θα καθοταν συνεχεια μεσα στο αυτοκινητο) και ειχα αφησει και κατι λεφτα στο σπιτι και ηθελα να εχω το κεφαλι μου ησυχο.
Να μην τα πολυλογω, επρεπε να μεινει στο σπιτι.

Φυγαμε στις 9 το πρωι και γυρισαμε στις 7 το απογευμα. Της ειχα αφησει 80 τετραγωνικα χωρο.
Το μονο που εξαφανισα ηταν τα σκουπιδια, γιατι δεν ειχα καμια διαθεση να τα βρω σκορπισμενα σε ολο το σπιτι.
Στο τραπεζι ειχε μεινει φαγητο, στο πατωμα ανοιχτες κουτες με ζαρζαβατικα, τα φυτα στη «διαθεση» της και τα λοιπα γνωστα.

10 ωρες μονη της και δεν πειραξε απολυτως τιποτε, δεν εκανε την παραμικρη ζημια.

Όταν γυρισαμε εκανε λιγο σαν τρελη, αλλά με ένα καλο γευμα κάλμαρε τελειως.

Τελικα δεν ξερω τι ακριβως της εφταιγε, αλλά εκανα αρκετες αλλαγες μεσα σε ελαχιστες μερες και σιγουρα κατι «δουλεψε».

Μπορει να αντιδραω σε καποιες γνωμες ή συμβουλες μελων (λογω του 43χρονου εγωισμου μου – ξερει η Κάτια), αλλά ακουω τους παντες και τα παντα.

Σας ευχαριστω θερμα και παλι. Μας βοηθησατε πάρα πολύ.