Επίθεση σκύλου με σκοπό να σκοτώσει;


chrysoula

Well-Known Member
18 Ιανουαρίου 2011
2.819
31
Αθήνα
Προκληση οχι , για ποιο λογο?Το εκανα παλια στην αγαπημενη μου Λεβα ενα θηλυκο ροττι και οσο περναν τα χρονια και το σκεφτομαι , δεν μπορω να βρω εναν καλο λογο που το εκανα.

Παντως με εχει προβληματισει το θεμα με την επιθεση στην θεια και δεν μπορω να καταληξω τι θα εκανα στην θεση της.
Η πρωτη λυση που μου ερχεται στο μυαλο ειναι η ευθανασια , αλλα μου φαινεται πολυ ευκολη λυση.Οποτε θα προβληματιστω κι αλλο.
Για την πρόκληση δεν αναφέρθηκα σε σένα, αλλά κάπου το πήρε το μάτι μου κι αυτό πιο πάνω.

Πιστεύω ότι πολλές φορές η αγάπη ορισμένων ανθρώπων για τον τετράποδο σύντροφό τους τους κάνει να ξεχνάνε να βάλουν όρια, όπως και πολλές φορές οι γονείς με τα παιδιά τους...
Πιστεύω ότι με το συγκεκριμένο σκύλο ήταν πολλά αυτά που έπαιξαν ρόλο από την αρχή, ώστε να καταφέρει να φτάσει σε αυτό το σημείο.
Η ευθανασία μπορεί να είναι λύση αλλά για μένα το ιδανικό (ίσως και αδύνατο δεν ξέρω) θα ήταν να τον αναλάβει ένας ειδικός όχι απαραίτητα για να τον εντάξει στην ίδια οικογένεια.

Εγώ έκανα οτι τη δάγκωνα στο λαιμό..και αμέσως κλαψούριζε...χωρίς ουσιαστικά να το έχω κάνει..απλά και μόνο με την κίνηση...!
Είμαι σίγουρη... Της έχω γρυλίσει, την έχω διορθώσει όπως τα περισσότερα σκυλιά μεταξύ τους με δήθεν δαγκωνιές στο αέρα, το δάγκωμα με το χέρι που είπε πιο πριν ο nasuk... όλα αυτά είναι στο dna του σκύλου που κατανοεί τη γλώσσα του σώματος καλύτερα από τη φάπα στον πωπό.
 


Sadah

Well-Known Member
29 Σεπτεμβρίου 2010
779
137
Θεσσαλονίκη
Το ζωάκι είχε ήδη ''κλειδώσει'' στη γάτα και πήγαινε για να επιτεθεί. Όσον αφορά την κίνηση να τον πιάσει για να μην την σκοτώσει την γάτα από την μία είναι σωστή (γιατί έτσι σώζει τη γάτα) από την άλλη όμως είναι εντελώς λάθος, γιατί προφανώς πήγαινε να την σκοτώσει και αντί να γίνει αυτό, ένιωσε ένα τράβηγμα από το λαιμό να προσπαθεί να τον σταματήσει, με αποτέλεσμα να γίνει οτι έγινε. Δεν υπάρχει περίπτωση ούτε 1 στο άπειρο, να πήγαινα το ζωάκι για ευθανασία. Αν αυτό συνέβαινε σε μένα, θα ''δικαιολογούσα'' το συμβάν ως κάτι που είχε να κάνει με δικό μου λάθος και μόνο και όχι του σκύλου. Συνεχίζω να πιστεύω πως όσον αφορά τα σκυλιά ποτέ μα ποτέ, περιστατικά που αφορούν επιθέσεις προς πάσα κατεύθυνση, είτε σε ξένους, είτε προς ιδιοκτήτες, δεν φταίει ο ίδιος ο σκύλος αλλά παράγοντες που επηρεάζουν αυτόν. (Άνθρωπος κυρίως) Αν δεν επενέβαινε καθόλου θα τελείωνε άσχημα το όλο θέμα προφανώς, αλλά κατά τη γνώμη μου πάντα, δεν θα υπήρχε καμία περίπτωση να της επιτεθεί. Επίσης το γεγονός οτι ο σκύλος προέρχεται από puppy mills και όχι από εκτροφείο, δεν νομίζω να έχει να κάνει και πολύ... Δηλαδή αν είχε ήδη σκοπό να την σκοτώσει και ενώ έτρεχε τον σταματούσε κάποιος πιάνοντάς τον έτσι, θα συνέβαινε το ίδιο. (κατά πάσα πιθανότητα) Θα έλεγα πως όντως υπάρχει πρόβλημα με τον σκύλο, αν όλο αυτό συνέβαινε χωρίς κανέναν λόγο και αιτία. Κοινώς, στα καλά καθούμενα. Αυτό που λες πως πήγε να τον αγκαλιάσει όταν κοιμόταν, είναι επίσης μεγάλο λάθος. ΠΟΤΕ δεν ενοχλείς σκύλο όταν κοιμάται και πόσο μάλλον, να τον αγκαλιάσεις.. Προφανώς τον τρόμαξε και αντέδρασε έτσι. Δεν μου φαίνεται ακραίο. Το πάτημα της ουράς από την άλλη, είναι τραγικά επώδυνο, οπότε η αμέσως επόμενη κίνηση του, είναι και ''αυτόματη'' χωρίς να σκεφτεί ποιος με πάτησε και γιατί, λογικό είναι να δαγκώσει λίγο η πολύ. Το άλλο που αναφέρεις πως ο σκύλος είναι σπιτίσιος τι εννοείς ακριβώς; Πως δεν θα έπρεπε να γίνει κάτι τέτοιο η ανάλογο, επειδή τον είχε από κουτάβι; :S Το ένστικτο της καταδίωξης υπάρχει βαθιά ριζωμένο και δεν υπάρχει περίπτωση να εξαλειφθεί επειδή απλά και μόνο έχουμε έναν σκυλάκο από κουτάβι. Φυσικά μιλάω για το γεγονός με το γατάκι (μικρό ζωάκι στο οπτικό μου πεδίο, το κυνηγάω) και όχι για την Θεία σου. Απλά εκείνη ''μπήκε στη μέση'' Έτσι όμως ξεκίνησε η όλη ιστορία. Μου θυμίζει σκηνικό από μεγάλο ζωολογικό κήπο (εξωτερικού) που ένας τυπάς έκανε το λάθος να βάλει χέρι ανάμεσα από τα κάγκελα ενός κλουβιού που μέσα είχε ...τίγρεις με σκοπό να τις ταΐσει, αντί να ακολουθήσει τις τυπικές διαδικασίες ταΐσματος, με τραγικό φυσικά αποτέλεσμα. Έζησε αν και όχι αρτιμελής τον ρώτησαν μετά αν θέλει να θανατωθούν οι τίγρεις που του επιτέθηκαν και αυτός απάντησε το εξής.. ''Όχι φυσικά, δεν μου φταίνε σε τίποτα οι τίγρεις. Εγώ έκανα την απίστευτη ηλιθιότητα να βάλω το χέρι μου μέσα ενώ ήξερα πόσο επικίνδυνο είναι αυτό. Έκανα λάθος και το πλήρωσα, έπρεπε να τις σέβομαι πιο πολύ. Σας παρακαλώ μην τις σκοτώσετε! Δεν θα σωθεί το χέρι μου έτσι, ούτε και θα το πάρω πίσω'' Κατά την γνώμη μου ΆΝΘΡΩΠΟΣ, από τους λίγους. (Άσχετο με το περιστατικό που αναφέρεις το ξέρω, απλά σου παραθέτω ένα παράδειγμα) Η θεία σου έκανε πάρα πολύ καλά που δεν οδήγησε το ζωάκι σε θανάτωση και ένα μεγάλο μπράβο της από μένα.
 


toro2008

Well-Known Member
21 Μαρτίου 2011
72
1
τι παει να πει ειναι νευριασμένος. διαβαζοντας αυτά που γράφεται άρπαξα τον αρσενικο μου απο την πέτσα στην μέση που τον κανει να νευριαζει και να δαγκώνει. και γύρισε απότομα και τον πλάκωσα μια στα γρήγορα και είναι μια χαρα. θα αφήσετε το σκύλο να επιτεθεί επειδή είναι νευριασμένος; όοποιος δεν μπορεί να πλακωθεί με το σκυλί του, σόρρυ αλλά πρέπει να πάρει γάτα. Είμαι 35 και σε 20 χρόνια πιθανόν να μην μπορώ να έχω πια σκυλί και το ξέρω. Αλλά έτσι πρέπει να γίνει. Φίλε μου το μόνο λάθος της θείας σου είναι οτι έχει σκύλο ποιο δυνατό απο αυτό που μπορεί να αντέξει. Σωματικά και ψυχικά. Ο σκύλος που περιγράφεις δεν ειναι για ευθανασία απλούστατα γιατί δεν ειναι μονομανής. Αν ήταν οκ τοτε να του κάνατε ευθανασία.
διαβαζοντας αυτα που γραφουν ειπες να κανεις ενα τεστακι?ετσι στα γρηγορα κιολας να μην χαλασεις και πολυ χρονο!καλα χαλαρωσε λιγο..
 
Last edited by a moderator:


Sadah

Well-Known Member
29 Σεπτεμβρίου 2010
779
137
Θεσσαλονίκη
τι παει να πει ειναι νευριασμένος. διαβαζοντας αυτά που γράφεται άρπαξα τον αρσενικο μου απο την πέτσα στην μέση που τον κανει να νευριαζει και να δαγκώνει. και γύρισε απότομα και τον πλάκωσα μια στα γρήγορα και είναι μια χαρα. θα αφήσετε το σκύλο να επιτεθεί επειδή είναι νευριασμένος; όοποιος δεν μπορεί να πλακωθεί με το σκυλί του, σόρρυ αλλά πρέπει να πάρει γάτα. Είμαι 35 και σε 20 χρόνια πιθανόν να μην μπορώ να έχω πια σκυλί και το ξέρω. Αλλά έτσι πρέπει να γίνει.
οποτε εσυ διαβαζεις κατι τετοιο δηλαδη θα αρπαζεις το σκυλακι σου να το κοπανησεις εκει που τον κανει να νευριαζει (Στη μεση) για να δεις αν εισαι ''αξιος'' σαν αφεντικο; ****************** Και οταν λες ειναι μια χαρα τι εννοεις ακριβως; Οτι επειδη εσυ εισαι δυνατοτερος και αυτος δεν μπορει να σου κανει κατι και απλα αποχωρει αρα τι; μετρας; *******! οποιος δεν μπορει να πλακωθει με το σκυλι του πρεπει να παρει γατα; Δηλαδη εγω που εχω και σκυλους και γατα, τι; Η μηπως επειδη εχω και τα 2 αρα ειμαι ικανος και εχω δειρει και τη γατα και τους σκυλους μου; ****************!
 
Last edited by a moderator:


nasouk

Well-Known Member
15 Ιουλίου 2010
1.166
3
Chrysoula δεν το εγραψα για σενα.Γενικη αναφορα ηταν.
Lord Maya δεν θα συμφωνησω ουτε για το πλακωμα και σιγουρα ουτε για το βλαμμενος.
Αλλο να μπορεις να επιβληθεις εκει που πρεπει και με τον σωστο τροπο και αλλο ''να σε πλακωσω να σε εχω του χεριου μου και βλεπουμε''.
Αν καταλαβα καλα δηλαδη.
 


russellKind

Well-Known Member
14 Ιουνίου 2010
948
4
οποτε εσυ διαβαζεις κατι τετοιο δηλαδη θα αρπαζεις το σκυλακι σου να το κοπανησεις εκει που τον κανει να νευριαζει (Στη μεση) για να δεις αν εισαι ''αξιος'' σαν αφεντικο; ***********! Και οταν λες ειναι μια χαρα τι εννοεις ακριβως; Οτι επειδη εσυ εισαι δυνατοτερος και αυτος δεν μπορει να σου κανει κατι και απλα αποχωρει αρα τι; μετρας; ************! οποιος δεν μπορει να πλακωθει με το σκυλι του πρεπει να παρει γατα; Δηλαδη εγω που εχω και σκυλους και γατα, τι; Η μηπως επειδη εχω και τα 2 αρα ειμαι ικανος και εχω δειρει και τη γατα και τους σκυλους μου; *************
Χαχαχαχααχα!!!!1.000.000 likes.Χωστα!!!!Ετοιμος ημουν να γραψω ακομα και χειροτερα αλλα κρατιομουν.
 
Last edited by a moderator:


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.131
4.809
Θα παρακαλουσα να παραμεινουμε κοσμιοι.. οι χαρακτηρισμοι να λειπουν :)
To παρον θα κλειδωθει και θα ανοιχτει αφου "καθαριστει" ..
 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.759
7.920
Απλά ήθελα να πω ότι δεν χρειάζεται να πλακωνόμαστε σε κάθε thread που ανοίγει επειδή έχουμε διαφορετικές απόψεις.
Παιδιά ο σκύλος δεν είναι αυτό που λέμε επιτίθεται κι όποιον πάρει ο χάρος. Αλλιώς δεν θα συζητούσαμε τώρα, θα την είχε φάει την θεία μου και θα με είχατε δει σε παράθυρο να λέω πόσο καλή ήταν και πόσο ήσυχος ήταν ο σκύλος και ότι δεν του φαινότανε κλπ κλπ.
Επίσης όταν πήγε και τον φίλησε την ώρα που κοιμόταν γιατί τον βρήκε χαριτωμένο, κι εκείνος την δάγκωσε στο μάγουλο , όταν μου το είπε την μούτζωσα. Εγώ ούτε τον ελβις δεν θα τρομοκρατούσα έτσι κι ας είναι κουτάβι.
Απλά η επίθεση ήταν πολύ άγρια για να μπορέσω να τον δικαιολογήσω, αν μου είχε διηγηθεί το περιστατικό ένας γνωστός θα πιστευα ότι ο σκύλος έχει φάει πολύ ξύλο..Δεν είναι όμως τέτοια περίπτωση.
Νομίζω ότι όλοι εμείς που αγαπάμε πολύ τα ζώα οφείλουμε να παραδεχτούμε ότι κάποιες φορές ακόμη και γενετικά ένας σκύλος δεν είναι ισορροπημένος, όταν δε υποστεί και λάθος χειρισμούς από ανθρώπους που δεν γνωρίζουν πολλά πράγματα τότε μπορεί να γίνει πραγματικά επικίνδυνος. Εγώ θα τον κοίμιζα με βαριά καρδιά και το λέω, γιατί δεν θα μπορούσα να έχω έναν σκύλο που τον φοβάμαι..Δεν μπορώ είναι πέρα από την φύση μου να ξέρω ότι θα θέλω να βουρτσίσω τον σκύλο μου και μπορεί να χάσω κανα δάχτυλο κατά την διαδικασία.
Από την άλλη θα ήταν άδικο για τον ίδιο γιατί ως γνωστόν όλα τα λάθη τα δικά μας τα έρημα τα σκυλιά μας τα πληρώνουν.
Τώρα όσο για τον Lord που έκανε πειράματα με τον σκύλο του με αφορμή την ιστορία που σας είπα , θα σιωπήσω για να μην ξανακλειδωθεί το thread...
 


samsok

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2009
1.091
100
sαdah
τα πως και τα γιατι ειναι σημαντικο να τα εξεταζουμε παντα,αλλα επαναλαμβανω οτι οταν στην μεση ειναι η ασφαλεια της οικογενειας μας,τοτε το πραγμα αλλαζει .Προσωπικα σκυλο που εκανε τετοια ζημια στο αφεντικο (το οποιο δεν τον ειχε κακοποιησει αλλα το υπεραγαπουσε) δεν θα μπορουσα να το εχω σπιτι μου με τιποτα...
Αν στο παραδειγμα με τις τιγρεις θεωρησουμε οτι αυτες βρισκονται σε σημειο που και τα παιδακια μπορουν να ερθουν σε επαφη μαζι τους πιστευεις οτι η τακτικη που ακολουθηθηκε μετα το συμβαν θα ηταν η ιδια?εγω οχι
 


Lord & Maya

Well-Known Member
22 Οκτωβρίου 2009
470
0
Επειδή βγάζετε συμπεράσματα να σας πω γιατί τον δοκίμασα πάλι. πρώτον γιατί έχει γυρίσει να με αρπάξει και συγκεκριμένα την ίδια μέρα αλλα κυρίως γιατί το έχει κάνει στην γυναίκα μου. Και ναι θα τον κόψω φέτες αν κάνει να πειράξει την γυναίκα μου. Τραβάμε κανα ζόρι; Ο συγκεκριμένος σκύλος δεν είναι αγγελούδι. Παραπάνω δεν λεώ αλλά σαφώς λέτε αυτα που ξέρετε απο την εμπειρία σας. Το περιστατικό απλά μου έδωσε την αφορμή να ξαναδοκιμάσω το σκύλο μου. και ναι ρε αμα γυρισει να με αρπάζει θα τον λυσσαξω στο ξύλο. Τραβατε κανα ζόρι;
 


Vasbar

Well-Known Member
20 Ιανουαρίου 2010
964
0
Καλημέρα!

Lord & Maya... Δεν νομίζω κανείς απο το φορουμ να "τραβάει κανα ζόρι"... Μάλλον ο σκύλος σου τραβάει με εσένα που έχει μπλέξει...
 


vasgial

Well-Known Member
6 Φεβρουαρίου 2011
3.531
1.729
50
Μαραθώνας-Κάτω Σούλι
Επειδή βγάζετε συμπεράσματα να σας πω γιατί τον δοκίμασα πάλι. πρώτον γιατί έχει γυρίσει να με αρπάξει και συγκεκριμένα την ίδια μέρα αλλα κυρίως γιατί το έχει κάνει στην γυναίκα μου. Και ναι θα τον κόψω φέτες αν κάνει να πειράξει την γυναίκα μου. Τραβάμε κανα ζόρι; Ο συγκεκριμένος σκύλος δεν είναι αγγελούδι. Παραπάνω δεν λεώ αλλά σαφώς λέτε αυτα που ξέρετε απο την εμπειρία σας. Το περιστατικό απλά μου έδωσε την αφορμή να ξαναδοκιμάσω το σκύλο μου. και ναι ρε αμα γυρισει να με αρπάζει θα τον λυσσαξω στο ξύλο. Τραβατε κανα ζόρι;
Εισαι παλαιας κοπης φιλε μου αν και νεος σε ηλικια. Με το ξυλο δε βγαζεις ακρη ουτε κερδιζεις το σεβασμο του ζωου, Αλλο φοβος και αλλο σεβασμος. Αν τωρα εσυ θελεις ενα σκυλο που θα σε φοβαται αλλαζει. Ενα ατακτο παιδι δεν το τσακιζεις στο ξυλο αλλα ψαχνεις την αιτια που προκαλει αυτη την συμπεριφορα και την αντιμετωπιζεις. Αν δεν μπορεις να το κανεις αυτο δεν εισαι αξιος για γονεας.
 


Lord & Maya

Well-Known Member
22 Οκτωβρίου 2009
470
0
Δεν ξέρω τι κοπής είμαι. ξέρω οτι έχω μεγαλώσει με σκυλιά και κάποια σκυλιά είναι ποιο σκληρά με άλλα. Και τον σκύλο δεν μπορείς να του δωσεις συμβουλες. πρέπει να μιλήσεις την γλώσσα του. Για να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Δεν χτυπάω τα σκυλιά μου. Η μικρή μου έχει κοστίσει ένα νύχι και ένα σπασμένο δάκτυλο πάνω στο παιχνίδι και δεν της έχω καν υψώσει την φωνή. αλλά όχι να γυρίσει να με δαγκώσει το σκυλί που ταίζω. Βασικά όχι μόνο το δικό μου το σκυλί. Οποιαδήποτε και να με δάγκωνε . Αλοιμονο τώρα μην βάλω την ζωή μου ποιο κάτω απο του σκύλου.
 
Last edited:




Vasbar

Well-Known Member
20 Ιανουαρίου 2010
964
0
....Και τον σκύλο δεν μπορείς να του δωσεις συμβουλες. πρέπει να μιλήσεις την γλώσσα του. ....
Ποια είναι η γλώσσα του σκύλου?
Και πως την επικοινωνείς μαζί του?
 


vasgial

Well-Known Member
6 Φεβρουαρίου 2011
3.531
1.729
50
Μαραθώνας-Κάτω Σούλι
Και εγω εχω μεγαλωσει με σκυλια και με διαφορετικες φυλες και δεν ειμαι κανενας κολλημενος. Ξερω πολυ καλα πια ειναι η θεση του σκυλου στην ιεραρχια της οικογενιας και οτι ειναι ζωο και οχι ανθρωπος. Σιγουρα υπαρχουν σκυλια που ειναι πιο σκληρα απο καποια αλλα. Οταν ομως σου βγαλει αρνητικη συμπεριφορα σαν πιο εξυπνος που εισαι και εφοσον εχεις καποια εμπειρια πρεπει να ψαξεις να δεις αν εσυ εσφαλες καπου. Το καθε σκυλι εχει τις δικες του ιδιαιτεροτητες ομως στην τελικη ειναι ο καθρεπτης μας. Υπαρχουν παντα και οι εξαιρεσεις. Εχω εμπειρια απο γνωστο που το σκυλι του επαθε σχιζοφρενεια και οχι κανενα σκυλακι, μιλαμε για Βιζλα το οποιο ειχε γινει επικινδυνο. Η ευθανασια ηταν μονοδρομος. Αυτες ομως ειναι εξαιρεσεις.
 


Lord & Maya

Well-Known Member
22 Οκτωβρίου 2009
470
0
nai kai gia auto eipa oti to skuli tis istorias den einai gia ey8anasia. auto den simainei oti ama exeis skliro skulo 8a uposteis kai epi8esi.
 


nasouk

Well-Known Member
15 Ιουλίου 2010
1.166
3
Lord Maya τραβαω ζορι.
Γιατι εισαι ανεγκεφαλος και ειναι αναγκασμενος ο σκυλος σου ο καημενος να ανεχεται τις δικες σου διαστροφες.
Γιατι αν και μεγαλωσες με τοσα σκυλια δεν εμαθες να τα διαβαζεις και να εισαι παντου ο αρχηγος τους.
Γιατι αν σε τρωνε στο παιχνιδι δεν ξερεις να παιζεις.
Αντε τωρα αγορι μου μια βολτα να ξελαμπικαρεις και μην ξαναδω χαρακτηρισμους περιεργους εδω μεσα.
Ειμαι κατανοητος μαγκιτη?
 


toro2008

Well-Known Member
21 Μαρτίου 2011
72
1
Επειδή βγάζετε συμπεράσματα να σας πω γιατί τον δοκίμασα πάλι. πρώτον γιατί έχει γυρίσει να με αρπάξει και συγκεκριμένα την ίδια μέρα αλλα κυρίως γιατί το έχει κάνει στην γυναίκα μου. Και ναι θα τον κόψω φέτες αν κάνει να πειράξει την γυναίκα μου. Τραβάμε κανα ζόρι; Ο συγκεκριμένος σκύλος δεν είναι αγγελούδι. Παραπάνω δεν λεώ αλλά σαφώς λέτε αυτα που ξέρετε απο την εμπειρία σας. Το περιστατικό απλά μου έδωσε την αφορμή να ξαναδοκιμάσω το σκύλο μου. και ναι ρε αμα γυρισει να με αρπάζει θα τον λυσσαξω στο ξύλο. Τραβατε κανα ζόρι;
ωραιες δοκιμες κανεις..καθε περιστατικο ειναι τελειως διαφορετικο απο το αλλο..αλλο μου επιτιθετε ο σκυλος μου ξαφνικα και αλλο τον προκαλω επειτηδες..θα ηθελα να ηξερα αν ετσι οπως καθεσε ηρεμος ερχοταν ακομα και ο πιο δικος σου ανθρωπος και σου τραβαγε ενα χαστουκι μεσα στην μουρη ετσι για να δει τι θα κανεις..τοτε να του πεις και ευχαριστω!αμα θες σκυλι 'αγγελουδι' που να μην αντιδρα οταν πονεσει παρε ενα λουτρινο οχι τιποτα αλλο να αποφυγεις και τα αιματα σε περιπτωση που χρειαστει να το κοψεις φετες..μην λερωθεις κιολας .
οσο για τον τροπο με τον οποιο μιλας συγνωμη αλλα το λιγοτερο που μπορω να πω ειναι οτι εισαι αγενεστατος.
ζορι τραβας εσυ μονο με την παρτυ σου και καλο θα ηταν να το λυσεις και μετα να απαντας με σεβασμο στους υπολοιπους του forum,δεν γνωριζομαστε απο χτες ουτε φιλαρακια σου ειμαστε για να ανεχομαστε λεξεις οπως βλαμμενοι.
 
Last edited by a moderator:




Στατιστικά Forum

Θέματα
33.250
Μηνύματα
898.101
Μέλη
20.029
Νεότερο μέλος
Stefaniadoul