Βόλτα με ....παρελκόμενα!!


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.535
789
Ξεσσαλονικη!!!
αληθεια ειπες!αλλα την μιση.....αφου αμα θυμωνουν αυτα ,πρασινιζουν κ φουσκωνουν!κ γινονται κ πιο ασχημα!!!!
 


antoniaantoniou

Well-Known Member
14 Ιουνίου 2010
131
6
αληθεια ειπες!αλλα την μιση.....αφου αμα θυμωνουν αυτα ,πρασινιζουν κ φουσκωνουν!κ γινονται κ πιο ασχημα!!!!
Πού πρασινίζουν καλέ και φουσκώνουν? Έχεις δει εσύ κανένα φουσκωμένο πράσινο? χαχαχα
Άσε που είναι τα πιο όμορφα σκυλιά. Δεν ξέρω γιατί τον βλέπουν άσχημο. Και είναι και τόσο γλυκούλης με τον κόσμο, έρχεται να τον χαϊδέψει ένας άσχετος και αυτός γυρίζει ανάσκελα. Πάντως εκείνη τη μέρα γέλαγε ο κόσμος με τις ερωτήσεις του μικρού. Γιατί είναι έτσι και γιατί είναι έτσι λες και έβλεπε εξωγήινο. Εντωμεταξύ μετά ήρθε η μάνα του να το μαζέψει γιατί είχε κάτσει κανένα μισάωρο μαζί μου και το έψαχνε και γυρίζει και του λέει, κοίτα ένα όμορφο σκυλάκι????? Και το μικρό ξύνισε τη μούρη.
 


Grifos

Well-Known Member
16 Απριλίου 2011
3.697
316
Δωδεκάνησα
Δε θέλω ν' ανάψω φωτιές κι εύχομαι όλα να πάνε καλά, αλλά
η μαμά της άκρως συνεννοήσιμη, ευτυχώς...
η μαμά έχει κι ένα σύζυγο που μπορεί να δει τα πράγματα διαφορετικά, επίσης έχει παππούδες, γιαγιάδες, γείτονες με τις δικές τους φοβίες κι αντιλήψεις απλά έχε το νου σου.
Και κάτι ακόμα,
πριν μερικά χρόνια έπεσε πάνω μου ένα ταξί και ήμουν με μηχανή δικαβαλος. Δεν χτυπήσαμε ιδιαίτερα κι οι φθορές στη μηχανή δεν ήταν σπουδαίες τουλάχιστον όχι τέτοιες που να πρέπει να κυνηγήσω τον ταξιτζή. Ξέρεις γιατί τελικά τον κυνήγησα με μανία αν θες; Γιατί δεν ενδιαφέρθηκε να πάρει έστω μία φορά να μάθει πως είναι το πόδι μου. Θέλω να σου πω, να πάρεις και να ξαναπάρεις αν χρειαστεί να μάθεις ότι η μικρή είναι καλά. Κι επειδή όλοι μας είμαστε πολυσύνθετοι κι ο καθένας έχει τις αντιλήψεις του κάποιος μπορεί να σου πει ότι αν πάρεις τηλέφωνο και δείξεις ενδιαφέρον θα είναι σα να δείχνεις πως φοβάσαι και έμμεσα σαν πρόκληση να σε κυνηγήσουν. Για κάποιους αυτό μπορεί να ισχύει. Για 'μενα όχι. Για 'μενα μετράει το ενδιαφέρον αρκεί να είναι καλοπροαίρετο κι ανθρώπινο.
 


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.535
789
Ξεσσαλονικη!!!
δεν εχεις αδικο,αλλα οκ....τραβηγμενο το παραδειγμα...ασε που η αγαθη ,οπως την κοβω,δεν ειναι ανθρωπος που θα αδιαφορησει απο δω κ περα για το κοριτσακι....
 


Grifos

Well-Known Member
16 Απριλίου 2011
3.697
316
Δωδεκάνησα
η αγαθη δεν ειναι ανθρωπος που θα αδιαφορησει απο δω κ περα για το κοριτσακι....
κι εμένα αυτή την εντύπωση μου έχει δώσει αλλά πολλές φορές ο φόβος μάς κάνει ν' αντιδρούμε περίεργα και κάποιες φορές έξω απ' τον εαυτό μας ακόμη και μεταθέτοντας το πρόβλημα χρονικά όταν θα έχουμε κουράγιο ν' αντιμετωπίσουμε πιθανές συνέπειες που δεν έχουμε λογαριάσει καλά και τελικά ανεξάρτητα αν οι φόβοι μας επαληθευτούν ή όχι μέχρι να δοθεί η τελική απάντηση ζούμε υπό πολύ μεγαλύτερο άγχος που σιγοβράζει και δε μας αφήνει να χαρούμε στιγμές.
Το παράδειγμα είναι και δεν είναι τραβηγμένο. Δείχνει πως αισθάνθηκα εγώ απ' την αδιαφορία του αυτουργού και γνωρίζω εκ των πραγμάτων λόγω ενασχόλησης αρκετά χρόνια πως πολλοί μοτοσυκλετιστές έχουν νιώσει το ίδιο. Κι οι μοτοσυκλετιστές άνθρωποι είναι κι οι γονείς άνθρωποι είναι κι όλοι έχουν τους δικούς τους που θέλουν να τους έχουν καλά. Με αυτή την έννοια το λέω.
Όχι τόσο για το αν η Αγάθη είναι ή δεν είναι υπεύθυνη αλλά γιατί όταν βγαίνουμε έξω απ' τα νερά μας κι έχουμε σύμβουλο το φόβο και το άγχος μπορεί κάπου να ξεχάσουμε τους άλλους, ή να μην ξέρουμε πως να κάνουμε μια κίνηση. Και ο καλύτερος τρόπος είναι απλά και στα ίσια.
 


mAthosalas

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2011
1.053
2
52
Πάτρα
Τα παιδάκια καλύτερο θα είναι να διδάσκονται ότι δεν πρέπει ποτέ να πλησιάζουν κανέναν σκύλο, είτε αδέσποτο είτε δεσποζόμενο, αν δεν είναι κοντά οι γονείς τους
Να μου επιτρεψεις να διαφωνησω σε αυτο.Και ισως ειναι και το βασικο σημειο το οποιο εαν βελτιωνοταν-απο εμας εξαρταται-θα ειχαμε ενα καλυτερο κοσμο.Εξηγω:
Εαν οι γονεις μεταδιδουν μορφωνοντας τα παιδια τους,οτι τα σκυλια ΚΑΙ τα πλησιαζουμε ΚΑΙ δεν τα φοβομαστε αλλά ΠΑΝΤΑ τα σεβομαστε χωρις να τα ενοχλουμε,θα ηταν καλυτερα ετσι.Αυτο ομως προϋποθετει εναν γονιο που να εννοει και να εφαρμοζει ο ιδιος αυτο που θα μεταφερει στο παιδι του.Ενα γονιο που θα εχει αριστη σχεση με τον σκυλο.Γονιος που δεν θα αρνηθει την συμβιωση των δικων του παιδιων μεσα στο σπιτι με το σκυλο.Που δεν θα αρνηθει σε ενα παιδι να χαϊδεψει ενα σκυλο αλλά και που θα μαθει το σκυλο να δεχεται χαδι απο το παιδι.
Προσωπικα μιλωντας να πω οτι τα παιδια μου ειναι παντου μεσα στο σπιτι.Κανουν οτι πιο τρελλο μπορεις να φανταστεις(και να μην φανταστεις...)Ο σκυλος συμβιωνει μαζι τους-μιλαω για τον Φοιβο-και καθημερινα μαθαινω και τον Φοιβο και τα παιδια να συνυπαρχουν με μια βασικη προϋποθεση:το παιχνιδι και η συμβιωση να μην μετατρεπεται σε ενοχληση.Ενοχληση προς αμφοτερες πλευρες...Η μαγικη λέξη ειναι ελεγχος και Ο-Ρ-Ι-Α!Τα οποια καλουμαστε να θεσουμε εμεις.Θελει διαρκη προσπαθεια και επιμονη.τα αποτελεσματα ομως μας δικαιωνουν ηθικα και ουσιαστικα :)
Περαν ομως της αριστης σχεσης των παιδιων με τον οικογενειακο σκυλο,θα πρεπει να γνωριζουν οτι καθε "ξενος" σκυλος δεν θα αντιδρασει οπως ο δικος τους.Να τους εξηγησεις οτι ειναι σωστο αυτο ως αντιδραση και συμπεριφορα διοτι οπως εμεις θελουμε ο σκυλος να μας προσεχει απο ξενους,ετσι κι εμεις ειμαστε ξενοι για το σκυλο που δεν ειναι δικος μας....
Αυτη την αποψη εχω.Να προσπαθησουμε να αλλαξουμε νοοτροπια σαν ανθρωποι και σαν γονεις,νυν γονεις ή μελλοντικοι.Εαν καταφερουμε και μεταφερουμε στα παιδια μας οτι ο σκυλος απεχει απο την εικονα του επικινδυνου,υπο προϋποθεσεις βεβαια,τοτε θα βελτιωσουμε και τους ανθρωπους προς τους σκυλους αλλά και τους σκυλους προς τους ανθρωπους.Αυτη η οικειοτητα θα ειναι πολυ πιο λογικη αλλά και θεμιτη,με λιγοτερα προβληματα και επιθεσεις αλλά και κακοποιησεις.Συνολικοτερα μια καλυτερη κοινωνικη συνυπαρξη,με αλληλοσεβασμο και αλληλενδετη σχεση! :)
 
Last edited:


agathe

Well-Known Member
27 Ιανουαρίου 2011
3.265
114
Σπέτσες
Καλημέρα σε όλους....

Σήμερα το πρωί πέρασα κι απ'το ιατρείο, μίλησα ξανά και με το γιατρό που είδε εχθές το κοριτσάκι, εννοείται ότι έδειξα αμέσως το βιβλιάριο του Άρη (είχα πάρει και τον κτηνίατρο εχθές το βράδυ, ότι δεν θα υπάρξει κάποιο πρόβλημα....εντάξει ίσως λίγο υπερβολικό αυτό!!), και όλα καλά....:):)
Εδώ, η κοινωνία είναι μικρή....Το κοριτσάκι "δεν θα το αφήσω σε ησυχία" που λένε....Έδωσα και το τηλέφωνό μου, για ότι τυχόν χρειαστούν...(ο γιατρός θα της κάνει κάποιο εμβόλιο, προληπτικά....Μέχρι που προσφέρθηκα να το πληρώσω εγώ, και η μαμά μόνο που δε με "έβρισε"...)

Σας ευχαριστώ όλους....
Απλώς από εδώ και στο εξής.....εκατό φορές περισσότερη προσοχή....
 


Elli

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2009
3.885
193
50
Αθήνα
Άντε τέλος καλό! Πολύ καλά έπραξες μετά το περιστατικό.
Όντως θέλει πολύ προσοχή ειδικά με τα παιδάκια που έχουν παντελή άγνοια <κινδύνου> με τους σκύλους.
 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.759
7.920
Καλημέρα σε όλους....

Σήμερα το πρωί πέρασα κι απ'το ιατρείο, μίλησα ξανά και με το γιατρό που είδε εχθές το κοριτσάκι, εννοείται ότι έδειξα αμέσως το βιβλιάριο του Άρη (είχα πάρει και τον κτηνίατρο εχθές το βράδυ, ότι δεν θα υπάρξει κάποιο πρόβλημα....εντάξει ίσως λίγο υπερβολικό αυτό!!), και όλα καλά....:):)
Εδώ, η κοινωνία είναι μικρή....Το κοριτσάκι "δεν θα το αφήσω σε ησυχία" που λένε....Έδωσα και το τηλέφωνό μου, για ότι τυχόν χρειαστούν...(ο γιατρός θα της κάνει κάποιο εμβόλιο, προληπτικά....Μέχρι που προσφέρθηκα να το πληρώσω εγώ, και η μαμά μόνο που δε με "έβρισε"...)

Σας ευχαριστώ όλους....
Απλώς από εδώ και στο εξής.....εκατό φορές περισσότερη προσοχή....
Μπράβο σου Αγαθή , πιστεύω πως έκανες ακριβώς ότι έπρεπε . Και το κοριτσάκι και εσύ ήσασταν τυχερές με αυτό το περιστατικό που μέσα σε δευτερόλεπτα θα μπορούσε να είχε εξελιχθεί πολύ διαφορετικά. Δεν νομίζω ότι φταίει κανείς από τους δύο, νομίζω πως έγινε αυτό που είπε ο superman , και ειδικά με ένα σκύλο που είναι εξοικειωμένος με παιδάκια. Τέλος καλό όλα καλά :)
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.805
20.127
@mAthosalas
Το post σου, θα ήταν η ιδανική κατάσταση, η οποία ασφαλώς θα μας έβρισκε όλους σύμφωνους.
Βλέπεις όμως ότι κι εσύ, ξεκινάς να εξηγείς με ένα "εάν"... Εάν συνέβαιναν όλα αυτά που λες, θα ζούσαμε σ' έναν καλύτερο κόσμο σίγουρα.
Και ίσως κάποτε να είναι έτσι τα πράγματα. Προς το παρόν όμως, απ' όσα βλέπω γύρω μου, δυστυχώς δεν βλέπω φως στο τούνελ.
Βλέπω ακόμη και νέους ανθρώπους να μισούν τα ζώα και να ψάχνονται συνεχώς για καυγάδες και φασαρίες και μικρά παιδιά να τα κακοποιούν.
Φοβάμαι ότι δυστυχώς είναι η πλειοψηφία. Δεν θα μπορούσα να διαφωνώ επί της ουσίας των λόγων σου. Αντιθέτως. Θεωρώ όμως ότι απέχουμε έτη φωτός από τέτοιες συνθήκες. Αν πρόκειται, να τρομοκρατούνται ή να εκνευρίζονται τα σκυλιά μου και ενδεχομένως να βρίσκω εγώ τον μπελά μου, προτιμώ τα παιδάκια να μας βλέπουν από μακριά. Χαίρομαι όμως πάρα πολύ, όταν έρχονται μαζί με τους γονείς τους, δειλά-δειλά, ρωτάνε πρώτα αν και πως μπορούν να πλησιάσουν και μετά απλώνουν τα χεράκια τους. Μέχρι να γίνει λοιπόν ο κόσμος μας, όπως τον περιγράφεις, προτιμώ να αποφεύγω τελείως τα μέρη με παιδάκια...και παππούδες [άλλη εκπληκτική κατηγορία]... :)
 




Andromeda

Well-Known Member
17 Ιουνίου 2010
1.595
2
Φιλενάδα δεν θέλω ούτε να σκέφτομαι το σόκ που πέρασες ! Όταν άρχισα να διαβάζω την ιστορία, θορυβήθηκα από την στιγμή που τα κοριτσάκια άπλωσαν τα χέρια τους εντελώς ξαφνικά την ώρα που διασταυρωθήκατε για να χαϊδέψουν τον Άρη, και μάλιστα χωρίς να σε ρωτήσουν. Θυμάμαι παρόμοιο περιστατικό στην Σύρο, όπου ο κύριος που είχε το σκυλί έπιασε το χέρι του παιδιού απαλά, χωρίς να του επιτρέψει να αγγίξει το σκυλί. Με μελιστάλακτο ύφος του εξήγησε ότι πρέπει πρώτα να ρωτάμε πρίν χαϊδέψουμε ένα σκύλο, γιατί δεν δέχονται όλα τα σκυλιά χάδια από ξένους. Μετά τον έμαθε πώς να συστήνεται στον σκύλο, ότι πρέπει να απλώσει πρώτα το χέρι του για να τον μυρίσει το σκυλί, και μετά να το χαϊδέψει. Και ενώ ο σκύλος είχε γυρίσει απότομα και έβγαλε ένα μικρό γρύλισμα όταν είδε το χέρι του παιδιού να απλώνεται εντελώς ξαφνικά πρός το κεφάλι του, μόλις μύρισε το χέρι και όλα έγιναν ήρεμα και ωραία, ξάπλωσε στα πόδια του παιδιού και το άφησε να τον χαϊδέψει. Φαντάσου τί θα γινόταν άν δεν είχε προλάβει ο κύριος να επέμβει. Μετά μας είπε πώς την είχε πατήσει στο παρελθόν από παιδάκι που κλώτσησε το σκύλο στα πίσω πόδια ενώ πήγαιναν βόλτα, και φυσικά ο σκύλος το δάγκωσε. Οι γονείς υπέβαλαν μήνυση, και αν δεν υπήρχαν μάρτυρες ο άνθρωπος θα είχε βρεί μεγάλο μπελά (όπως και το σκυλί του). Προφανώς ο Άρης ξαφνιάστηκε, και η ανάσα ή το πρόσωπο της μικρής τόσο κοντά στο δικό του ήταν το κερασάκι στην τούρτα. Τα αντανακλαστικά σου ήταν εξαιρετικά, δεδομένου ότι μιλάμε για κοτζάμ ΕΠ. Ευτυχώς που αντέδρασες τόσο άμεσα, και κυρίως που η μητέρα της μικρής δεν ήταν καμία υστερική που θα σου δημιουργούσε πρόβλημα. Από την άλλη βέβαια, αν ήταν καμία υστερική προφανώς τα παιδάκια θα έβλεπαν σκύλο και θα λιποθυμούσαν. Ένα μεγάλο μπράβο για το ενδιαφέρον που έδειξες και την στάση σου απέναντι στη μικρή. Συμφωνώ απόλυτα με τον Grifos, θέλει κουράγιο και αξιοπρέπεια και εσύ ήσουν άψογη. Ελπίζω μόνο να μην γίνει η βόλτα με τον Άρη λιγότερο απολαυστική για εσένα μετά την τραυματική αυτή εμπειρία ...
 


agathe

Well-Known Member
27 Ιανουαρίου 2011
3.265
114
Σπέτσες
Κάτια μου....

η βόλτα μας.....ποτέ δεν σταματά να είναι απολαυστική....Απλώς πλέον θα προσέχω ακόμα περισσότερο.....
 


Andromeda

Well-Known Member
17 Ιουνίου 2010
1.595
2
η βόλτα μας.....ποτέ δεν σταματά να είναι απολαυστική....Απλώς πλέον θα προσέχω ακόμα περισσότερο.....
Ούφ ! Ευτυχώς ! Αυτό ήθελα να ακούσω ... :):):)
 


Grifos

Well-Known Member
16 Απριλίου 2011
3.697
316
Δωδεκάνησα
Νομίζω ότι για να κλείσω την απάντηση μου θα χρησιμοποιούσα κι εγώ την παρακάτω πρόταση:
Ελπίζω μόνο να μην γίνει η βόλτα με τον Άρη λιγότερο απολαυστική για εσένα μετά την τραυματική αυτή εμπειρία ...
 


lia26

Well-Known Member
24 Απριλίου 2011
484
1
Σε περιπτωση που δαγκωσει καποιον περαστικο και ο αλλος θελει να κανει μηνυση τι γινεται?ζητουν αποζημιωση?υπαρχει περιπτωση αν ζητησουν την ευθανασια του σκυλου?και μονο που το σκεφτομαι φρικαρω!!
 


kobi

Active Member
5 Ιουνίου 2011
42
0
Κ εμένα ο δικός μου αντιδράει κάπως έτσι.... Όταν τον χαϊδεύουν παιδάκια δεν του αρέσει πολύ κ αν σκύψουν προς το μέρος του μουγκρίζει. το περίεργο όμως είναι ότι ο δικός μου έχει μεγαλώσει με παιδάκια. Βασικά έχω μια αδερφούλα 5 χρονών κ ποτέ μα ποτέ δεν έχει επιθετική στάση απέναντί της... Όποτε πηγαίνω στο πατρικό μου είναι όλη μέρα μαζί κοιμούνται στο ίδιο κρεβάτι κ δεν έχουν καθημερινή επαφή.
 


Sophiaouda

Well-Known Member
31 Ιανουαρίου 2008
1.325
8
Φθινοπωρο
agathe νομιζω οτι ολοι το εχουν παρει ελαφρα το θεμα ''σκυλος στο παρατριχα πηγε να δαγκωσει ανθρωπο-παιδακι''.

Λεμε-λενε οτι μεγαλο ποσοστο ''λαθος'' συμπεριφορας ενος οικοσιτου σκυλου εχει ευθηνη το αφεντικο του,αρα πρεπει να ψαξεις να βρεις που εχεις κανει λαθος και να βρεις ΑΜΕΣΗ λυση,γιατι μπορει την επομενη φορα,εσυ να μιλας με τον γειτονα σου και το αγαπημενο σου σκυλακι (και δεν το λεω ηρωνικα) να κατεβασει τη μουρη ενος παιδιου.
Καλος ή κακος το παιδι δεν φταιει ειναι παιδι,οποιος και να εχει την ευθηνη το αποτελεσμα θα ειναι το ιδιο,ενα παιδι χωρις μυτη.

Κατα τη γνωμη μου πρεπει το σκυλι να φοραει φιμωτρο απο δω και περα για να εχεις το κεφαλι σου ησυχο.

Φιλικοτατα
ολα αυτα που σου λεω !!!!!!!!!!! :)



και ολα αυτα για τις ανασες και τις μπουρδες δεν μπορω να τα διαβαζω ( για σκυλια σπιτιου-αρα με καποια εκπαιδευση)!!!!!!
δλδ ολες οι οικογενειες που εχουν παιδια και σκυλια στο σπιτι πρεπει τα παιδια να ειναι τραυματισμενα? ή θα μου πειτε οτι τα παιδια δεν βαζουν κοντα τη μουρη τους στο σκυλι?
 


agathe

Well-Known Member
27 Ιανουαρίου 2011
3.265
114
Σπέτσες
Σοφία μου, σ'ευχαριστώ για το ποστ σου....
(και φυσικά τα θεωρώ φιλικά όλα αυτά που λες...)

Κατ'αρχάς να σου πω ότι μέσα στο σπίτι κατά μεγάλα διαστήματα υπάρχει παιδί (πλέον 7 ετών περίπου) και ουδέποτε σημειώθηκε το παραμικρό....Ακόμα και όταν το παιδί (ως ...παιδί) του φερόταν κάπως...άγαρμπα να το πω (??)....Το σκυλί προτιμούσε να....αποχωρεί, όταν ένιωθε ότι δεν διασκέδαζε από τα παιχνίδια του μικρού....(να σημειώσω ότι πάντα ήμουν κι εγώ παρούσα....γιατί ποτέ δεν ξέρεις!!!).

Επίσης, να σου πω ότι όταν βγάζω τα σκυλιά βόλτα κάνω αυτό και μόνο αυτό. Για να σου δώσω να καταλάβεις, ούτε πιάνω κουβέντα ούτε χαζολογάω ούτε τίποτε....(δεν υπονοώ κάτι απέναντι σ'αυτούς που το κάνουν προς Θεού, ούτε ειρωνεύομαι....).

Και βασικά, για να είμαι ειλικρινής, δε θέλω να μου ...πιάνουν τα σκυλιά...(όπως κι αν ακούγεται αυτό....)....ειδικά αν δεν με ρωτήσουν πρώτα.

Δεν είναι ότι είναι ακοινώνητα, ειδικά η Ρούνη, που ως γκόλντεν είναι και χαδιάρα και παιχνιδιάρα....Και ο Άρης....(εντάξει, αυτός λιγότερο...)
Θέλω να πω ότι στο δρόμο δεν αντιδρούν "περίεργα" ούτε με τους περαστικούς (μικρούς ή μεγάλους, νέους ή ηλικιωμένους κλπ) ούτε με ποδηλάτες ή ανθρώπους που τρέχουν ή με μεθυσμένους που τρεκλίζουν και έχουν πέσει και πάνω μας (αλήθεια κι αυτό μας έτυχε!!!) ούτε με μηχανάκια ή άλογα (εδώ στις Σπέτσες υπάρχουν και οι άμαξες ως μέσον μεταφοράς)...Γενικά δηλαδή δεν έχουν άσχημη ή επιθετική συμπεριφορά, με "ότι" κι αν έχουμε διασταυρωθεί....Μάλλον αδιαφορία δείχνουν. Και κυρίως για τον Άρη, έχω κοπιάσει πολύ για να το καταφέρω...

Απλώς είμαι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ προσεκτική....μα πάρα πολύ όμως....
(Το φίμωτρο δεν το έχω σκεφτεί ως επιλογή για να σου πω την αλήθεια....)

Και πάλι σ'ευχαριστώ.....:)
 




Στατιστικά Forum

Θέματα
33.251
Μηνύματα
898.116
Μέλη
20.030
Νεότερο μέλος
kris97