Νέος στον κόσμο του Akita Inu!


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.766
7.925
Aφού εξέλαβες ως επιθετικότητα την προσπάθεια μας να σε προλάβουμε που αποσκοπεί στους εξής λόγους

1.) Να σε προστατεύσουμε από λάθος επιλογές
2.) Να αποτρέψουμε τον πλουτισμό παπυμιλάδων και μεσαζόντων εις βάρος ζώων και ανθρώπων
3.) Να βοήθησουμε όσο περνάει από το χέρια μας ώστε να εκλείψουν κάποια μέρα τα puppymills είτε ελληνικά είτε ουγγαρέζικα είτε
οτιδήποτε και ο κόσμος να παίρνει σκύλους-γάτες μόνο από καταφύγια και από εκτροφείς,

τότε εγώ σηκώνω τα χέρια ψηλά όσον αφορά την περίπτωσή σου αλλά εύχομαι και ελπίζω πάντα ότι βοηθάω ελάχιστα έστω νέους μελλοντικούς σκυλογονείς που μας διαβάζουν και θα πάρουν την σωστή απόφαση .
 


zarof

Well-Known Member
24 Μαρτίου 2011
395
0
44
Νεα Αρτακη
Γνωριζει τελικα κανεις αυτην την "εκπαιδευτρια" ? Δεν βρηκα καμια αναφορα για την συγκεριμενη παρα μονο μια αγγελια πωλησης, αν ηταν οντως εκπαιδευτρια και μαλιστα με 9ετη πειρα πιστευω πως θα υπηρχαν καποιες αναφορες στην δουλεια της. Το μονο που υπαρχει προς το παρρων ειναι αυτο

Maltese mini

Δημοσιεύθηκε από Ξανθιππη Βεντουδη. Δημοσιεύθηκε στις 26 Φεβρουάριος 20:38. Διαγραφή

Τιμή: 400 €

ΜΙΚΡΟΣΩΜΟ ΚΟΥΤΑΒΙ ΜΕΧΡΙ 2500 ΚΙΛΑ ΤΟ ΠΟΛΥ,ΚΑΤΑΛΛΗΛΟ ΓΙΑ ΜΙΚΡΑ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ,ΑΠΟΠΑΡΑΣΙΤΩΜΕΝΟ
ΠΡΩΤΟ ΕΜΒΟΛΙΟ(PUPPY),MICROCHIP,EUROPEAN PASSPORT ΓΡΑΠΤΗ ΕΓΓΥΗΣΗ ΚΑΛΗΣ ΥΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΠΑΡΟΧΗ 24ΩΡΗΣ ΓΡΑΜΜΗΣ
ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΓΙΑ ΤΥΧΟΝ ΑΠΟΡΙΕΣ ΚΑΙ ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ
ΑΡΙΘΜΟΣ ΜΙCROCHIP:967000009245337
Ξανθιππη Βεντουδη: 69**665666


Μαλτεζακι 2.5 τονων ? :p το γραπτη εγγυηση το αφηνω ασχολιαστο
Φιλε στο μονο που ισως να εχει 9ετη πειρα ειναι η μεταπωληση κουταβιων, και βεβαια θα εχει καλο μπλα μπλα να πουλησει θελει και θα σου πει οτι θελεις να ακουσεις για να τσιμπισεις. Απλα προσεχε.
 


tsaki

Well-Known Member
9 Ιανουαρίου 2011
329
0
43
αλεξανδρουπολη, Εβρος
Γνωριζει τελικα κανεις αυτην την "εκπαιδευτρια" ? Δεν βρηκα καμια αναφορα για την συγκεριμενη παρα μονο μια αγγελια πωλησης, αν ηταν οντως εκπαιδευτρια και μαλιστα με 9ετη πειρα πιστευω πως θα υπηρχαν καποιες αναφορες στην δουλεια της. Το μονο που υπαρχει προς το παρρων ειναι αυτο

Maltese mini

Δημοσιεύθηκε από Ξανθιππη Βεντουδη. Δημοσιεύθηκε στις 26 Φεβρουάριος 20:38. Διαγραφή

Τιμή: 400 €

ΜΙΚΡΟΣΩΜΟ ΚΟΥΤΑΒΙ ΜΕΧΡΙ 2500 ΚΙΛΑ ΤΟ ΠΟΛΥ,ΚΑΤΑΛΛΗΛΟ ΓΙΑ ΜΙΚΡΑ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ,ΑΠΟΠΑΡΑΣΙΤΩΜΕΝΟ
ΠΡΩΤΟ ΕΜΒΟΛΙΟ(PUPPY),MICROCHIP,EUROPEAN PASSPORT ΓΡΑΠΤΗ ΕΓΓΥΗΣΗ ΚΑΛΗΣ ΥΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΠΑΡΟΧΗ 24ΩΡΗΣ ΓΡΑΜΜΗΣ
ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΓΙΑ ΤΥΧΟΝ ΑΠΟΡΙΕΣ ΚΑΙ ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ
ΑΡΙΘΜΟΣ ΜΙCROCHIP:967000009245337
Ξανθιππη Βεντουδη: 69**665666


Μαλτεζακι 2.5 τονων ? :p το γραπτη εγγυηση το αφηνω ασχολιαστο
Φιλε στο μονο που ισως να εχει 9ετη πειρα ειναι η μεταπωληση κουταβιων, και βεβαια θα εχει καλο μπλα μπλα να πουλησει θελει και θα σου πει οτι θελεις να ακουσεις για να τσιμπισεις. Απλα προσεχε.
2500 κιλα? τι ειναι? ελεφαντας? χαχαχα τελειο!
 






Lara_kouklara

Well-Known Member
11 Ιανουαρίου 2011
4.722
457
αχαχαχα μαλτεζ 2500 κιλα αχαχαχα ενταξει προφανως ειναι τυπογραφικο λαθος αλλα έχει πλάκα.

Για pedigree κουβέντα η αγγελία όπως όλες άλλωστε :(

Φίλε Gherudos,
πρόσεξε ΠΟΛΥ, η υπόθεση μπάζει απο παντού δυστυχώς, τα στοιχεια δειχνουν ότι το κουτάβι στο φέρνουν απο puppy mill :(
 


zarof

Well-Known Member
24 Μαρτίου 2011
395
0
44
Νεα Αρτακη
Δεν ειναι εκτροφεας για να την γνωριζουν, μεταπωλητης-"εκπαιδευτρια" ειναι. Οπως το λες φιλε μακαρι το σκυλακι να ειναι υγιεστατο
 


Lara_kouklara

Well-Known Member
11 Ιανουαρίου 2011
4.722
457
μακάρι όλα τα σκυλάκια να είναι υγειέστατα!
Αλλά οι μάνες που γεννοβολάνε στα κλουβια των παππυ-μιλλαδων ΔΕΝ ειναι καθολου υγειεις ΟΥΤΕ ευτυχισμενες. Να τις σκεφτομαστε κι αυτες, όχι μόνο το κουταβακι που θα παρουμε στα χέρια μας!
(γενικα μιλαω)
 


Gherudos

Well-Known Member
27 Μαρτίου 2011
423
0
Ηράκλειο
Οκ καταλαβαίνω γιατί δεν πρέπει να αγοράζουμε κουτάβια από puppy mills και pet shops, ήθελα να ξερα όμως, ρούχα δεν φοράτε; Παπούτσια δεν φοράτε; Ηλεκτρονικές συσκευές δεν χρησιμοποιείτε; Τα άμοιρα τα παιδάκια των τριτοκοσμικών χωρών (human mills) που δουλεύουν για ένα κομμάτι ψωμί σε υπεράθλιες συνθήκες εργασία στερούμενα την εκπαιδευση και πολλά ακόμα βασικά για να έχετε εσείς όλα τα παραπάνω που ανέφερα δεν τα κατακρίνετε; Και μη μου πείτε ότι δεν αγοράζετε επώνυμα προιόντα ενδυμασίας,υπόδυσης και ηλεκτρονικών συσκευών.
Εγώ είμαι σίγουρος ότι κάνετε λάθος για την Ξανθίππη και θα σας το αποδείξω όταν θα παραλάβω το κουτάβι μου. Πάντως οι περισσότεροι εδώ μέσα έχετε αυτό το κόμπλεξ γιατί όπως παραδεχτείκατε οι περισσότεροι έχετε ημίαιμα και προσπαθείτε να κάνετε τον κόσμο να αποκτήσει ημίαιμα έναντι καθαρόαιμων, κυρίες και κύριοι δεν έχω κανένα κόμπλεξ, όπως σας ανέφερα και σε άλλο θέμα έχω ένα 14χρονο ημίαιμο σκυλάκι που υπεραγαπώ.
 


zarof

Well-Known Member
24 Μαρτίου 2011
395
0
44
Νεα Αρτακη
Πάντως οι περισσότεροι εδώ μέσα έχετε αυτό το κόμπλεξ γιατί όπως παραδεχτείκατε οι περισσότεροι έχετε ημίαιμα και προσπαθείτε να κάνετε τον κόσμο να αποκτήσει ημίαιμα έναντι καθαρόαιμων
Φιλε αυτο καταλαβες απο τοσα που σου ειπαμε ολοι ? οτι ζηλευουμε που θα παρεις ακιτα ? συγνωμη αλλα εισαι πολυ φαουλ.
δεν σου ειπε κανεις να μην παρεις καθαροαιμο(αφου θελεις συγκεκριμενη ρατσα) σου ειπανε για τον σωστο δρομο που θα επρεπε να ακολουθησεις και πως καταδικαζουμε τα puppy mills. Συγνωμη που μεσα απο το κομπλεξ μας πηγαμε να σε βοηθησουμε.
 
Last edited:


Lara_kouklara

Well-Known Member
11 Ιανουαρίου 2011
4.722
457
Θα κάνω μια τελευταια προσπάθεια και θα σου παραθέσω το μυνημα που έγραψα σε άλλο νήμα

Αν θέλω σκύλο καθαρόαιμο συγκεκριμένης φυλής (για τους Χ Ψ δικούς μου λόγους μην το αναλύσουμε τώρα και το πως επιλέγουμε φυλή) πρέπει να στρώσω τον ποπό μου κάτω να βρω έναν σωστό εκτροφέα.

ΠΩΣ?
1.αρχικά μελετώντας καλά το πρότυπο της φυλής "μου" ώστε να μπορώ να έχω όσο γίνεται άποψη πως πρέπει να είναι ένα σωστό δείγμα.
2.επικοινωνώ με τον ΚΟΕ ώστε να μάθω ποιοι εκτροφείς υπάρχουν στην Ελλάδα για τη φυλή "μου".
3.μελετάω καλά το νήμα Πώς διαλέγω εκτροφέα;
4.αρχίζω επικοινωνία με τους εκτοφείς και κάνω ίσως ένα πρώτο ξεσκαρτάρισμα
5.πάω σε εκθέσεις, μιλάω με ιδιοκτήτες και εκτροφείς κλπ κλπ
6.επισκεπτομαι όσα εκτροφεία μπορώ και καταλήγω τελικά σε αυτό που μου εμπνέει μεγαλύτερη εμπιστοσύνη.
7.απολαμβάνω την παρέα του νέου μου κουταβιού και αρχίζει η νέαν περιπέτεια της εκπαίδευσης και αρμονικής συμβίωσης


***αν δεν υπάρχει εκτροφέας της φυλης στην Ελλάδα ψάχνουμε στο εξωτερικό και κάνουμε την ίδια διαδικασία ή αλλάζουμε φυλή

ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΠΩ ΣΕ ΤΟΣΟ ΚΟΠΟ?
1.Για να αποκτήσω ένα κουτάβι που θα πληρεί όσο γίνεται περισσότερο το τρίπτυχο ΥΓΕΙΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ ΜΟΡΦΟΛΟΓΙΑ
2.Γιατί το πετ-σοπ που ίσως φαίνεται σαν εύκολη λύση, έχει ΜΟΝΟ κουτάβια που "παράγονται" κάτω από φριχτες συνθήκες, πολλές φορές άρρωστα ή/και ημίαιμα και δε θέλω σαν φιλόζωος να βάλω λιθαράκι στη μάστιγα των puppy mills.
3.Για να μην υποστηρίξω τις ανευθυνες γέννες που γεμίζουν τον τόπο αδέσποτα και άρρωστα σκυλάκια που οι φιλοζωικές τρέχουν και δε φτανουν για να τα μαζεψουν.

Σκεπτόμενη όλα αυτά, εγώ προσωπικά βλέπω την εύρεση ΣΩΣΤΟΥ εκτροφέα, σαν μονόδρομο για την απόκτηση καθαρόαιμου σκύλου.
Θα ήθελα όποιος διαφωνεί να εκφράσει όσο γίνεται πιο περιεκτικά τα επιχειρήματα του!

ΜΑ ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΑΠΛΑ ΕΝΑ ΣΚΥΛΑΚΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΠΑΡΕΑ!
Πολύ ωραία! Κι εγώ αυτό θέλω και όπως το σκέφτομαι τώρα δεν είναι στα σχεδιά μου να αποκτήσω καθαρόαιμο σκύλο, αφού το μόνο που ζητάω από το σκύλο μου είναι συντοφιά και δεν έχω κάποιο "πρότυπο ομορφιάς" στο μυαλό μου. Κάθε σκυλάκι που είναι "αγαπησιάρικο" μου κάνει μια χαρά

Στην περίπτωση αυτή το πιο απλό είναι να επισκεφτούμε ένα καταφύγιο! Έτσι αποκτάμε την παρεούλα που θέλουμε και δε συμβάλλουμε στην αύξηση του αριθμού των αδέσποτων ούτε στις ανευθυνες γέννεες, ίσα ίσα προσφέρουμε μια (απειροελάχιστη βέβαια) λύση.
Αν είσαι και λίγο άνθρωπος του....ρίσκου, μπορείς να μαζέψεις ένα σκυλάκι από το δρόμο, υπάρχουν κι απο αυτά χιλιάδες σε κάθε μέγεθος χρώμα και ηλικία, δυστυχώς.
Και για τα παιδάκια μπορούμε να κάνουμε κάποια πράγματα να τα βοηθήσουμε, αλλά το φόρουμε λέγεται dogforoum και έχει θέμα το σκύλο οπότε δεν μπορούμε να συζητησουμε και να καταληξουμε σε συμπερασματα και λύσεις για τα παγκοσμια κοινωνικα προβλήματα εδω μέσα.
Τα παιδάκια του τρίτου κόσμου είναι απείρως πιο δύσκολο να τα βοηθήσεις σαν άτομο απ`ότι τα "σκυλάκια του τρίτου κόσμου". Επειδή δεν μπορούμε να κάνουμε πολλά για τα παιδάκια αυτά σημαίνει ότι πρέπει να αφήσουμε ΚΑΙ τα σκυλάκια στη μοίρα τους?

όσο γι`αυτό
Πάντως οι περισσότεροι εδώ μέσα έχετε αυτό το κόμπλεξ γιατί όπως παραδεχτείκατε οι περισσότεροι έχετε ημίαιμα και προσπαθείτε να κάνετε τον κόσμο να αποκτήσει ημίαιμα έναντι καθαρόαιμων, κυρίες και κύριοι δεν έχω κανένα κόμπλεξ, όπως σας ανέφερα και σε άλλο θέμα έχω ένα 14χρονο ημίαιμο σκυλάκι που υπεραγαπώ.
οτι και να πω είναι λίγο...λυπαμαι :(:(:(
 


Orilis

Well-Known Member
3 Μαρτίου 2011
7.881
6.979
Πάτρα
Gherudos μία δική μου δήλωση δεν είναι σωστό να την κάνεις παραδοχή όλων. Εγώ είμαι αυτή που είπε για τα ημίαιμα και για το μη κέρδος που έχουμε. Νομίζω πως αν ο οποιοσδήποτε ζήλευε που εσυ θα αποκτήσεις καθαρόαιμο ακίτα δεν θα σε προέτρεπε να πας να επισκευθείς εκτροφέα, να κάνεις έρευνα και να καταλείξεις ακριβώς στο κουτάβι που σου ταιριάζει.
Εδώ έχουν διαφορετικό χαρακτήρα τα κουτάβια της ίδιας γένας, και ο έμπειρος και σωστός εκτροφέας, αφου συζητήσει μαζί σου και καταλάβει τόσο εσένα όσο και τις ανάγκες σου και τις ικανότητές σου θα σου προτείνει το κατάλληλο από αυτή τη γέννα κουτάβι. Βλέπεις η επιλογή κουταβιού δεν περιορίζεται μόνο στη ράτσα και στο χρώμα. Δεν είναι ούτε μπλούζα, ούτε πατελόνι.
Αν θυμάμαι καλά σου γράφω πάνω κάτω ότι αφού θα δώσεις που θα δώσεις τα λεφτά, δώσε τα για κουτάβι που θα σου βγεί καλό*. Που είδες την ζήλια?

edit: *ή τουλάχιστον αυξάνεις τις πιθανότητες να βγει καλό.
 


sevah

Well-Known Member
29 Μαϊου 2009
1.543
4
Ιωαννινα
Και το "Ακίτα" που θα παραλάβεις από τα χέρια της αντιπρωσόπισας του παπιμιλάδικου ημίαιμο θα είναι. Και το "pedigree" θα είναι πλαστό. Καλώς ήρθες στην παρέα των κομπλεξικών με τα ημίαιμα φίλε μου.
 
Last edited:


zarof

Well-Known Member
24 Μαρτίου 2011
395
0
44
Νεα Αρτακη
Φιλε αυτο που βλεπεις παντου εχθρους να πας να το κοιταξεις, τοσα ατομα αφιερωσανε τον χρονο τους για να σε βοηθησουν οπως κανουνε βεβαια με ολα τα νεα μελη και εσυ τους βριζεις ? το 5% απο αυτα που σου ειπανε αν κραταγες θα ξανασκευτοσουνα την αποφαση σου για αγορα σκυλου μεσω της κυριας Ξανθιππης που δεν ξερει τι ειναι το πετιγκρι και τι το fci. Κατσε και σκεψου ομως γιατι ο αλλος πουλαει ακιτα με πετιγκρι(?) 350-400ε (ειναι και η αμοιβη της κυριας Ξανθιππης στην μεση) και οι υπολοιποι εκτροφεις κοντα στο χιλιαρικο ισως και παραπανω....
edit δεν ειπε κανεις οτι δεν θα το αγαπας, μην μας βαζεις και λογια τωρα
 


aggeliki222

Well-Known Member
5 Φεβρουαρίου 2010
2.161
0
Καλησπέρα Gherudos και καλως ήρθες :)

Γιατι θέλεις καθαρόαιμο ΑΚΙΤΑ;
Προφανως και σου αρεσουν καποια χαρακτηριστικά εμφανησιακα, μορφολογικά, καποια στοιχεία του χαρακτήρα, που δεν τα πληρεί καποια άλλη φυλή ή καποιο ημίαιμο, σωστά;

Πως μπορείς να ξέρεις ότι ο σκύλος που θα παρεις θα εχει τα χαρακτηριστικά της φυλης που σε ενδιαφερει, εφοσον γι'αυτο σε ενδιαφερει (επειδη έχει τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικα);

Όσο "καλύτερος" είναι ο γεννεολογικός χάρτης (Pedigree) του σκυλου που θα πάρεις. τοσο πιο κοντά θα βρίσκεται στο πρώτυπο της φυλής του (μην ξεχνας ότι αυτό είναι που σε ενδιαφερει).


Απο την άλλη πλευρά, ποιος λογικος άνθρωπος θα έδινε για υιοθεσία, σε καποιον που δεν εχει δει ποτε στη ζωή του και δεν έχει καμια πληροφορια γι αυτον, ένα κουτάβι;

Μόνο καποιος που βαζει πρώτα το κερδος απο το σκυλο και μετα το σκυλο.
Θα θελες να έχεις "παρτίδες¨με έναν τέτοιο άνθρωπο;

Αν ήταν η δικια σου σκυλα στη θεση αυτης του "εκτροφεα" απο τον οποιο θες να αγοράσεις σκυλο, θα σου έδινες κουτάβι χωρις καν να σε έχεις δει ποτε;

Πάντως οι περισσότεροι εδώ μέσα έχετε αυτό το κόμπλεξ γιατί όπως παραδεχτείκατε οι περισσότεροι έχετε ημίαιμα και προσπαθείτε να κάνετε τον κόσμο να αποκτήσει ημίαιμα έναντι καθαρόαιμων
Αντίθετα, εσύ θες να αποκτήσεις ένα ήμιαιμο ή αμφιβόλου κτροφης σκύλο κι όλοι υπολοιποι σου λεμε να παρεις καθαρόαιμο!
 
Last edited:


Chloe

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2006
8.324
30
43
Αθήνα
prigipissa-straydog.blogspot.com
Κοίτα αυτή την αγγελία με το μαλτέζ που πουλάει η κα Ξανθίππη έχει ενδιαφέρον...
Φίλε, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ mini maltese, το πρότυπο αναφέρει standard βάρος για το σκυλάκι αυτό. Αυτά τα μικρά που μοσχοπουλιούνται από δω κι από κει και παραμυθιάζεται ο κόσμος είναι εκτός προτύπου.
Απλά ένα στοιχείο για την ηθική του προμηθευτή σου...
 


fani

Well-Known Member
30 Οκτωβρίου 2010
2.468
408
Αθήνα
Καλησπερα Gherudos ,ψαχνεις μια πολυ ωραια φυλη και δυσκολη!!Εγω δε θα σου πω τι κανεις εγω απλα θα σου πω να ακουσεις ολες τις αποψεις(σου αρεσουν και μη) και να ψαξεις μονος σου τι ειναι καλυτερο!!Ξερεις ειναι καλο απο την μια καποιοι να διαφωνουν με αυτα που εμεις θεωρουμε σωστα,γιατι ετσι ακουμε πολλες αποψεις και γνωριζουμε καταστασεις που πριν δεν υπηρχαν στο μυαλο μας!!!Εγω ευχομαι να διαλεξεις το καλυτερο και να μην βιαστεις να ακουσεις κανεναν.....αφου πραγματικα ξερεις τι ψαχνεις παρε το χρονο σου και μη βιαστεις για την αποκτηση του!!!Να θυμασαι παντα οτι θα ειναι μαζι σου για πολλα χρονια και πρεπει να κανεις το καλυτερο γι αυτο!!!;)
Οσο για την αναφορα σου,για κομπλεξ-μη καθαροαιμων,να ξερεις οτι δε ειναι καθολου ετσι και αμα σκεφτεις καθαρα....μαλλον και εσυ προσβαλεις(και εμενα) και τον καθενα που βοηθαει τα αδεσποτα που δε φταιμε εμεις που βρεθηκαν εκει!!!:rolleyes:
Παντα φιλικα:)
 


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.131
4.809
Διαβασα πολυ προσεχτικά απο την αρχη το ποστ... καλως ή κακως αν δε θελει ο αλλος δε μπορει κανεις με το ζορι να του μεταδώσει τη γνωση.

Εγω απο τη μεριά μου θα σου ευχηθώ καλή τύχη.. θα τη χρειαστείς...
 




zarof

Well-Known Member
24 Μαρτίου 2011
395
0
44
Νεα Αρτακη
Φιλε βλεπεις ποσο "κομπλεξικοι" ειμαστε που κανουμε αυτο που επρεπε ΕΣΥ να κανεις. Ψαξου λιγο πριν εμπιστευτεις καποιον. Δεν σε νοιαζει απο προερχετε το κουταβι ? Δεν λεω πολυ ωραια η φωτογραφια που διαλεξε η κυρια Ξανθιππη για την αγγελια, σιγουρα θα τσιμπισανε πολλοι, αλλα προσεχε, καποια πραγματα δεν ειναι ετσι οπως στα περιγραφει. Αν απο μια αγγελια και μιση ωρα στο τηλεφωνο με καποιον αποκτας τυφλη εμπιστοσυνη προς το προσωπο του, τοτε δεν εχω να σου πω τιποτα αλλο...