Γεια.....

[prophet]

Καλησπέρα! Παρακολουθω εδώ και λίγες μέρες το forum γιατί ενδιαφέρομαι για αγορά κουταβιού και ενας φίλος μου σύστησε αυτό το site....
Βρήκα πολλές χρήσιμες πληροφορίες και ευτυχώς θα αποφύγω αρκετές κακοτοπιές που ούτε μου περνούσαν απο το μυαλό οτί μποπώ να συναντήσω. Με λίγα λόγια.... καλύφθηκα χωρίς καν να χρειαστεί να κάνω post για την δική μου περίπτωση!! Ωστόσο υπάρχει κάτι που με ενοχλεί πάρα πολύ και δεν νομίζω ότι εχει αναφερθεί από κανέναν έως τώρα...
Εξηγούμαι λοιπόν: Πολλά νέα μέλη (όπως και εγώ άλλωστε) που ζητάνε να μάθουν κάτι συνήθως δεν έχουν ιδιαίτερη εμπειρία με τον κόσμο των σκύλων. Με ενοχλεί παρα πολύ όταν κάποια μέλη συμπεριφέρονται λες και ξέρουν τα πάντα και απαντάνε με ειρωνικό ύφος... δεν θα αναφέρω ονόματα αλλα δείτε για παράδειγμα ένα χαρακτηριστικο post:http://www.dogforum.gr/v3/showthread.php?14633-wanna-be-chihuahua-owner!!!!
Είναι δυνατόν να γίνονται σχόλια κατα πόσον κάποιος καταλαβαίνει τι του λένε ή όχι; Και στο κάτω κάτω ποιος είσαι εσυ ρε μεγαλε και κρίνεις; Ο καθένας κάνει τις επιλογές του και μπορεί να τις εκφράζει ελεύθερα. Αλλα κάποιοι μάλλον νομίζουν ότι είναι ενα μικρό σκαλάκι κάτω από τον Θεό (ίσως και πάνω), ξέρουν τα πάντα και εμείς οι υπόλοιποι είμαστε ανόητοι και αδαείς.
Πάνω στο προηγούμενο link έχω να θέσω και ένα προβληματισμό αν και ξέρω οτι κάποιοι θα θεωρήσουν ότι "δεν καταλαβαίνω"...
Έχω ένα φιλικό ζευγάρι που εδώ και χρόνια έχουν μια οικογένεια τσιουάουα εδώ και τρείς γενιες. Τους φέρονται πολύ καλα και ποτέ δεν τα εκμεταλλεύτηκαν για οικονομικούς λογους. Όσα κουτάβια γεννιούνται τα δίνουν σε γνωστούς τους με πολύ μικρό αντίτιμο (στην ουσία κάτι παραπάνω από τα εμβόλια και τα πρώτα έξοδά τους) είτε τα χαρίζουν άρα δεν θα τους χαρακτήριζα BYB.... Μέχρι τώρα από τα πολλα που είχαν μόνο ένα παρουσίασε κάποια σημαντική ασθένεια που δυστυχως απέβει και μοιραία αλλα όλα τα άλλα ήταν μια χαρά. Έρχομαι λοιπόν να ρωτήσω, αφού "κανονικά" δεν θεωρούνται καθαρόαιμα και έχουν και ένα ιατρικο ιστορικό στην οικογένεια δεν πρέπει να τα πάρει κανένας; Ή απο τη στιγμη που ένα σκυλάκι πέθανε πρέπει όλα του τα αδερφάκια να στειρωθούν μη τυχον και "διασπείρουν το κακο"; Δεν ξέρω τι λέει ο νόμος ούτε θα προωθούσα να κάνει κάτι παράνομο αλλά όταν κάποιος ξέρει σχετικά εναν ιδιώτη είναι τόσο κακό να πάρει ενα σκυλάκι που μπορεί να μη θεωρείται καθαρόαιμο;
Προφανως δεν εννοώ pet shop ή ανθρώπους που κερδοφορουν από αυτό, τα οποία και εγώ κατακρίνω... Αλλά έστω οτι έχω 2 σκυλάκια που δεν είναι απο εκτροφέα, ακόμη και αδέσποτα ρε παιδί μου. Πρέπει να τα στειρώσω μη τοιχόν και το παιδί τους φέρει κάποια δυσπλασία η ασθένεια; Ή αν ζευγαρώσουν τι θα τα κάνω τα μικρά; Εφόσον δεν πω ψέμματα είναι κακό να τα δώσω σε κάποιον;
Σας ευχαριστώ που διαβάσατε το μαραθώνιο άρθρο μου! Ανυπομονώ να λάβω απαντήσεις....

 

[tsaki]

συμφωνω σε πολλα απ αυτα που λες! τωρα σχετικα με τη στειρωση, εγω θα σου πω απλα, να το κανεις! δε θα την κυνηγανε τη θηλυκια, και το θεμα των κουταβιων ειναι ενα θεμα, γιατι εσυ εχεις ολη την καλη διαθεση να δωσεις τα σκυλακια, και αντε κ το κανεις. αν ο αλλος το βαρεθει? το παρατα σε μια πλατεια, σε ενα χωραφι..κριμα δεν ειναι? μονο και μονο για αυτο!

 

[Sofouli]

Γιατί δεν ζευγαρώνουμε τα σκυλιά μας

Νομίζω σε κάποια από τις 23,000 δημοσιεύεις του forum θα πάρεις απάντηση στην ερώτηση σου!

 

[tsaki]

Γιατί δεν ζευγαρώνουμε τα σκυλιά μας

Νομίζω σε κάποια από τις 23,000 δημοσιεύεις του forum θα πάρεις απάντηση στην ερώτηση σου!

μπορεις να κανεις κ αυτο επισης και να σου λυθει καθε απορια!

 

[zarof]

καλως ηρθες στην παρεα μας. δεν νομιζω πως καποιος ανεφερε εδω πως μονο τα καθαροαιμα ειναι καταλληλα για υοθεσια.
ειπες

"Αλλά έστω οτι έχω 2 σκυλάκια που δεν είναι απο εκτροφέα, ακόμη και αδέσποτα ρε παιδί μου. Πρέπει να τα στειρώσω μη τοιχόν και το παιδί τους φέρει κάποια δυσπλασία η ασθένεια; Ή αν ζευγαρώσουν τι θα τα κάνω τα μικρά; Εφόσον δεν πω ψέμματα είναι κακό να τα δώσω σε κάποιον;"

για ποιο λογο να εχεις ενα ζευγαρι σκυλων (ρατσας ή μη) κα να τα αφηνεις να γενοβολανε συνεχεια? εισαι σιγουρος οτι θα βρεις σπιτι για ολα? αυτοι που θα τα παρουνε αν τα παρατησουνε μετα απο λιγους μηνες δεν θα προστεθουν αυτα τα σκυλια στα ηδη πολλα που φιλοξενουντε στα καταφυγεια? γιατι να προστεθουν και αλλες ψυχουλες εκει?

 

[prophet]

Κατ'αρχάς ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας... Δεν θα ήθελα να αναλωθούμε στα περι ζευγαρώματος γιατί ούτως ή άλλως δεν είχα τέτοια πρόθεση. Μάλλον ήταν αστοχία μου να το αναφέρω γιατι το θέμα που με ''καίει" είναι αν τελικά είναι κακό να αγοράζουμε απο ιδιώτη...

 

[tsaki]

για μενα οχι, για αλλους ναι!

 

[Sofouli]

Κατ'αρχάς ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας... Δεν θα ήθελα να αναλωθούμε στα περι ζευγαρώματος γιατί ούτως ή άλλως δεν είχα τέτοια πρόθεση. Μάλλον ήταν αστοχία μου να το αναφέρω γιατι το θέμα που με ''καίει" είναι αν τελικά είναι κακό να αγοράζουμε απο ιδιώτη...

Aκόμα ένα πολυσυζητημένο θέμα.
Αν καταλαβές την ουσία του προηγούμενου thread,
θα καταλάβεις και πως με το να αγοράζουμε από ιδιώτη ενισχύουμε την ανεύθυνη αναπαραγωγή σκύλων (όπως περιγράφεται στο προηγούμενο thread)

 

[prophet]

Aκόμα ένα πολυσυζητημένο θέμα.
Αν καταλαβές την ουσία του προηγούμενου thread,
θα καταλάβεις και πως με το να αγοράζουμε από ιδιώτη ενισχύουμε την ανεύθυνη αναπαραγωγή σκύλων (όπως περιγράφεται στο προηγούμενο thread)

Χωρίς να θέλω να σε θίξω προσωπικα πιστεύω ότι είναι πολύ στερεότυπη απάντηση και μάλλον λανθασμένη. Αν εγώ δεν αγοράσω, ο ιδιώτης θα αποθαρρυνθεί να ξαναζευγαρώσει πιθανα αλλα η ζημιά (γέννα) έχει ήδη γίνει. Για να αποτρέψεις τις ανεύθυνες γέννες πρέπει να γίνουν πολλά περισσότερα απο "μποϋκοτάζ"....

 

[Sofouli]

Χωρίς να θέλω να σε θίξω προσωπικα πιστεύω ότι είναι πολύ στερεότυπη απάντηση και μάλλον λανθασμένη. Αν εγώ δεν αγοράσω, ο ιδιώτης θα αποθαρρυνθεί να ξαναζευγαρώσει πιθανα αλλα η ζημιά (γέννα) έχει ήδη γίνει. Για να αποτρέψεις τις ανεύθυνες γέννες πρέπει να γίνουν πολλά περισσότερα απο "μποϋκοτάζ"....

Καθόλου στερεότυπη.
Είναι απλή λογική.

Το πιο εύκολο που μπορείς να κάνεις είναι να μην τον ενισχύσεις.
Αν θέλει ας το ξανακάνει, εσύ όμως δεν θα είσαι μέρος του προβλήματος.
Το κάτι παραπάνω το κάνει ο καθένας μόνος του,
μιλάμε για το λιγότερο αυτή την στιγμή.

 

[zarof]

μια λυση θα μπορουσε να ειναι να γινει υποχρεωτικη η στειρωση σε ολα τα σκυλια που δεν προοριζονται για αναπαραγωγη (εννοειτε πως μονο οσοι θα εχουν αδεια θα επιτρεπεται να κανουν αναπαραγωγη), ισως θα επρεπε να εξαιρεθουν τα σκυλια που πηγαινουν σε εκθεσεις ή να αλλαξουνε οι κανονες ωστε να μπορουν να συμμετεχουν στειρωμενα σκυλια (ειλικρινα δεν ξερω αν τα σκυλια που συμμετεχουν στις εκθεσεις μπορουν να παρουν μερος αν ειναι στειρωμενα).

 

[prophet]

Η αλήθεια είναι ότι δεν τον ενισχύεις. Αυτό δεν σημαίνει ότι το συγκεκριμένο κοινωνικό (κατα τη γνώμη μου) πρόβλημα παύει να ιφύσταται, ούτε καν οτι αντιμετωπίζεται στο ελάχιστο. Σκέψου ότι μιλάς σε ένα forum που μπαίνουν άτομα για να ξαχτουν λίγο παραπάνω με το θέμα. Πόσοι όμως παίρνουν σκυλάκι από την πρώτη αγγελία που βλέπουν στο ίντερνετ ή το πρώτο pet shop που συναντάνε γιατί απλά δεν ξέρουν; Πρέπει να το αναδείξεις πολύ πιο πλατιά στον κόσμο κάτι που θα έπρεπε να είναι κρατική κοινωνική μέριμνα. Προφανως ανέφικτο στην κοινωνία που ζούμε αλλα τουλάχιστον πάλεψε σε αυτήν την κατέυθυνση.
Όσο για το αν είναι λογικό δες το εξής: Πολλοί "κακοί άνθρωποι" διακινουν ναρκωτικά. αν λες οτι εγώ δεν θα πάρω δεν το αντιμετωπίζεις. Ούτε αν πεις στον διπλανό σου να μην πάρει. Το θέμα είναι να το εξαλείψεις σαν κοινωνικό φαινόμενο.
Όλα αυτά.... κατά την άποψη μου πάντα!

 

[zarof]

αυτο προσπαθουν να κανουν τα περισσοτερα ατομα εδω μεσα ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΔΩΣΟΥΝ αν δεκα ατομα μπουν και τους εξηγησεις ποιος ειναι ο σωστος τροπος και απο αυτους τους δεκα το καταλαβουν οι εφτα, αυτοι θα το μεταδωσουν στον δικο τους κυκλο και καποιοι απο αυτους θα το καταλαβουν και θα το πουν σε αλλους . κυκλος ειναι. δεν θα γινει σε μια μερα, θα παρει αρκετο καιρο. με το να μην κανουμε τιποτα ομως κα να λεμε εγω θα σωσω τον κοσμο? προκοπη δεν γινεται

 

[prophet]

μια λυση θα μπορουσε να ειναι να γινει υποχρεωτικη η στειρωση σε ολα τα σκυλια που δεν προοριζονται για αναπαραγωγη (εννοειτε πως μονο οσοι θα εχουν αδεια θα επιτρεπεται να κανουν αναπαραγωγη).

Τότε να είσαι σίγουρος ότι μετά από λίγα χρόνια το εμπόριο κουταβιών θα περάσει στα χέρια λίγων, πολυ λίγων, οι οποίοι θα τα βλέπουν καθαρά ως προϊόν το οποίο θα υπακούει στους νόμους τις αγοράς.... Πρώτα ο ένας εκτροφέας θα εξαγοράσει τον άλλον, θα δημιουργηθούν μονοπώλια και μεγαλοεπιχειρήσεις οι οποίες θα εξαλείψουν τους υπόλοιπους μικροεκτροφείς και στο τελος όταν θα κάνουν μόνοι τους παιχνίδι θα πολλαπλασιαστεί η τιμη.... Κάνω λάθος;

 

[tsaki]

μια λυση θα μπορουσε να ειναι να γινει υποχρεωτικη η στειρωση σε ολα τα σκυλια που δεν προοριζονται για αναπαραγωγη (εννοειτε πως μονο οσοι θα εχουν αδεια θα επιτρεπεται να κανουν αναπαραγωγη), ισως θα επρεπε να εξαιρεθουν τα σκυλια που πηγαινουν σε εκθεσεις ή να αλλαξουνε οι κανονες ωστε να μπορουν να συμμετεχουν στειρωμενα σκυλια (ειλικρινα δεν ξερω αν τα σκυλια που συμμετεχουν στις εκθεσεις μπορουν να παρουν μερος αν ειναι στειρωμενα).

οχι δε μπορουν, τα αρσενικα τουλαχιστο πρεπει να εχουν ορχεις! ετσι νομιζω δλδ..

 

[zarof]

μα ηδη η πωληση σκυλων δεν υπακουει στους νομους της αγορας ?οι ταινιες που προβαλονται στην τηλεοραση δεν προκαλουν ζητηση? ποσοι γνωριζαν πριν απο 3 χρονια τα ακιτα? μολις ειδανε το χατσικο ομως αμεσως γεμισανε τα πετσοπ κα οι αγγελιες στις εφημεριδες, το ιδιο και περιπου και με τα γκολτεν ριτριβερ (αυτα βεβαια ισως τα ξερανε περισσοτεροι) με τις 6 ταινιες με τα αιρ μπαντις κανανε τα παιδια να τα ζητανε και τους γονεις να τρεχουν να βρουν. πιο παλια ηταν οι γερμανικοι ποιμενικοι στην μοδα λογω της σειρας με τον ρεξ. κοιτα εδω αγγελια....
24/3/2011 ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ ΛΥΚΟΣΚΥΛΑ ΤΟΠ!ΤΥΠΟΥ (ΡΕΧ)ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ,ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ ΜΕ CHIP,PASSPORT,ΠΡΩΤΟ ΕΜΒΟΛΙΟ,ΕΓΓΥΗΣΗ,ΚΤΗΝΙΑΤΡΙΚΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ ΔΕΚΤΟΣ,ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΕΠΙΛΟΓΗΣ.ΤΙΜΗ 380Ε!!69**849201
τυπου ρεξ!!! με εγγυηση !!! δεν σπαει, δεν χαλαει λεμε, μονο με 380 ευρα ελα παρεεεεεε.

ισως στο θεμα της στειρωσης να με θεωρειτε υπερβολικο αλλα εχω χασει ηδη μια γατα επειδη δεν την ειχα στειρωσει και ακομα την σκευτομαι και στεναχωριεμαι

 

[st3li0s]

Μέχρι στιγμής τα αδέσποτα προκύπτουν από ιδιοκτήτες/ιδιώτες που δεν τα ήθελαν!
Τα στατιστικά δείχνουν ότι τα αδέσποτα είναι ημίαιμα από γέννες μεταξύ αδέσποτων ή γέννες μεταξύ ιδιωτών!
Τα εκτροφικά σκυλιά δεν είναι αδέσποτα γιατί πολύ απλά αυτός που δεν θέλει σκύλο τον επιστρέφει στον εκτροφέα του!

Θέλεις να μου πεις σε ποιανού χέρια είναι τώρα τα σκυλιά γενικά!Τι επιχειρήσεις λες και αναφέρεις κτλ?Οι εκτροφείς δεν έχουν επιχειρήσεις,απλώς κάνουν αυτό που τους αρέσει, απλώς το κάνουν με γνώση κτλ μελέτη της φυλής που εκτρέφουν!Οι ιδιώτες τι κάνουν?Βλέπουν με το μάτι και ζευγαρώνουν!Αυτό κάνουν...αρκεί να βρουν...μια νύφη...χωρίς να κοιτάξουν αν η νύφη είναι στραβοκάνα και ότι μπορεί μετά από 3 γέννες τα κουτάβια να βγουν δυσπλασικά και να παρατηθούν στον δρόμο από την μη έρευνα που ΔΕΝ έκανε ο ιδιώτης που ζευγάρωσε την σκύλα του και δεν είδε σε τι ανθρώπους έδωσε τα κουτάβια και έτσι τα κουτάβια βρέθηκαν αδέσποτα και εν τέλει στο καταφύγιο που εγώ είμαι εθελοντής γιατί δεν μπορούσαν να διαθέσουν το ποσό που θέλει η εγχείρηση ή γιατί ο σκύλος τελικά έγινε πολύ μγαλόσωμος για διαμέρισμα ή γιατί έφαγε τα πάντα μέσα στο σπίτι ή γιατί βγάζει πολύ τρίχα!

Όσο για τα παραπάνω λεγόμενα σου θα σου πω ότι αν ενώ μια καφετέρια ήταν το καθημερινό σου στέκι και ξαφνικά σταματήσεις να πηγαίνεις όπως και οι άλλες παρέες του μαγαζιού τότε ο μαγαζάτορας θα το κλείσει το μαγαζί!

Μπορεί αυτή η γέννα να έγινε όπως είπες το κακό αλλά οι κάθε επόμενη δεν θα βρίσκει αποδέκτη(αγοραστή για τα κουτάβια) και έτσι θα σταματήσει αυτός να βάζει την σκύλα του να γεννοβολάει!

 

[tsaki]

Τότε να είσαι σίγουρος ότι μετά από λίγα χρόνια το εμπόριο κουταβιών θα περάσει στα χέρια λίγων, πολυ λίγων, οι οποίοι θα τα βλέπουν καθαρά ως προϊόν το οποίο θα υπακούει στους νόμους τις αγοράς.... Πρώτα ο ένας εκτροφέας θα εξαγοράσει τον άλλον, θα δημιουργηθούν μονοπώλια και μεγαλοεπιχειρήσεις οι οποίες θα εξαλείψουν τους υπόλοιπους μικροεκτροφείς και στο τελος όταν θα κάνουν μόνοι τους παιχνίδι θα πολλαπλασιαστεί η τιμη.... Κάνω λάθος;

καθολου, νομοτελειακα ετσι θα παει..ουτε αυτο ειναι λυση!
νομοι της αγορας! ή -αν θελεις-του κεφαλαιου
αλλα τες πα η συζητηση παει αλλου..

 

[tsaki]

μα ηδη η πωληση σκυλων δεν υπακουει στους νομους της αγορας ?οι ταινιες που προβαλονται στην τηλεοραση δεν προκαλουν ζητηση? ποσοι γνωριζαν πριν απο 3 χρονια τα ακιτα? μολις ειδανε το χατσικο ομως αμεσως γεμισανε τα πετσοπ κα οι αγγελιες στις εφημεριδες, το ιδιο και περιπου και με τα γκολτεν ριτριβερ (αυτα βεβαια ισως τα ξερανε περισσοτεροι) με τις 6 ταινιες με τα αιρ μπαντις κανανε τα παιδια να τα ζητανε και τους γονεις να τρεχουν να βρουν. πιο παλια ηταν οι γερμανικοι ποιμενικοι στην μοδα λογω της σειρας με τον ρεξ. κοιτα εδω αγγελια....
24/3/2011 ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ ΛΥΚΟΣΚΥΛΑ ΤΟΠ!ΤΥΠΟΥ (ΡΕΧ)ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ,ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ ΜΕ CHIP,PASSPORT,ΠΡΩΤΟ ΕΜΒΟΛΙΟ,ΕΓΓΥΗΣΗ,ΚΤΗΝΙΑΤΡΙΚΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ ΔΕΚΤΟΣ,ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΕΠΙΛΟΓΗΣ.ΤΙΜΗ 380Ε!!69**849201
τυπου ρεξ!!! με εγγυηση !!! δεν σπαει, δεν χαλαει λεμε, μονο με 380 ευρα ελα παρεεεεεε.

ισως στο θεμα της στειρωσης να με θεωρειτε υπερβολικο αλλα εχω χασει ηδη μια γατα επειδη δεν την ειχα στειρωσει και ακομα την σκευτομαι και στεναχωριεμαι

ελα κυρια παρε εχω καλο σκυλι ΡΕΞ, παρε στα δυο δωρο ενα καλαθακι ΡΕΞ λεμε κυριαααα, σαν τη τηλεοραση που βλεπεις κυρια, παρτο μη το σκεφτεσαι...σορρυ για το ΤΕΛΕΙΩΣ οφ τοπικ αλλα ηταν γ***το αυτο με το "τυπου Ρεξ" χαχα ελεος μερικοι τυποι τι κανουν για να πουλησουν!

 

[tsaki]

!Τι επιχειρήσεις λες και αναφέρεις κτλ?Οι εκτροφείς δεν έχουν επιχειρήσεις,απλώς κάνουν αυτό που τους αρέσει, απλώς το κάνουνι!

σαφεστατα και ειναι επιχειρηση...και παραθετω απο απλο ψαξιμο στο διαδικτυο
Επιχείρηση χαρακτηρίζεται η ποριστική οικονομική μονάδα που αποτελεί αυτοτελή και υπεύθυνη οργάνωση παραγωγικών συντελεστών και διαχείρισης συναλλαγών με τις οποίες και επιδιώκει το μέγιστο δυνατό κέρδος. Το δε κέρδος κατά κανόνα θα πρέπει να υπερβαίνει την αντίστοιχη συνήθη αμοιβή (ως αντιμισθία) της διοικητικής ή εκτελεστικής εργασίας που επιτελείται σ΄ αυτήν.

Αυτο δε κανουν οι εκτροφεις? οταν παιρνεις ενα σκυλι 500-1000-1500 ευρω, ειναι μεσα στην τιμη μονο τα εξοδα του εκτροφεα? δεν εχει κερδος?