Πρώτη επαφή με εκπαιδευτή

[alex1986]

Γεια σας σκυλομανες και σκυλομπαμπαδες!!!!!
Θα ηθελα να μοιραστω μαζι σας την πρωτη μας επαφη με εναν εκπαιδευτη και να μου πειτε την γνωμη σας...

Αλλα να τα παρω απο την αρχη.Εχουμε ενα παγκ 3 μηνων 2 παιδια και περιμενουμε και το τριτο.Η αληθεια ειναι πως δεν ημουν σιγουρη γιιατι με προβλιματιζε το οικονομικο ,οι τιμες δηλαδη που ειχα ακουσει ,δε θα μπορουσαμε να ανταπεξελθουμε μια οικογενεια με εναν μισθο ...καταλαβαινετε.

Παρ ολα αυτα εψαξα στο ιντερνετ βρηκα εναν εκπεδαιτη και αμεσως εκλεισα ενα ραντεβου.Ο ιδιος μου ζητησε να ερθει σπιτι μας ωστε να δει πως συμπεριφερεαι στο χωρου του το σκυλι.Ο ιδιος δουλευει στην αεροπορια και ειναι εκπαιδευτης στα σκυλια και της αεροποριας και του στρατου.Η αληθεια ειναι πως μας ειπε πως δεν εχει ασχοληθει πολυ με παγκ ,εχει εκπαιδευσει 2 παγκ μεχρι σημερα ,αλλα μας ειπε πως δουλευοντας με το σκυλι αλλα και με μας θα ψαξει διαφορες μεθοδους εκπαιδευσης δηλαδη δεν εχει μονο μια τακτικη αλλα αναλογως με το χαρακτηρα του σκυλου και του ιδιοκτητη θα αλλαζει τακτικες και τροπους εκπαιδευσης.

Μετα απο ενα μεγαλο ερωτηματολογιο που συμπληρωσε και μας ζητησε να δειξουμε μεχρι τωρα τι μπορει να κανει το σκυλακι μας καταληξαμε στα εξης.

Προς τα παρον δεν προσπαθουμε να μαθουμε κατι στο σκυλο μας εννοω δεν το πιεζουμε μονο οτι μαθει μεσα απο το παιχνιδι γιατι ειναι πολυ μικρη ακομα και δεν θελουμε να το αγχωσουμε ουτε και το μαλωνουμε πολυ.
Το πρωτο μαθημα θα γινει οταν γινει 4 μηνων οπου θα μαθουμε τη χρηση του κλικερ.Θα το δουλεψουμε για ενα μηνα και στον 5ο μηνα θα γινει το επομενο μαθημα ,αλλα γενικα τα πιο εντατικα μαθηματα θα αρχισουν μετα τον 6ο μηνα.

Μας προτεινε τα μαθηματα να γινονται σπιτι και αργοτερα προς τα τελευταια μαθηματα θα βγαινουμε εξω απο το σπιτι για τα μαθηματα.

Απο τη στιγμη που δεν εχουμε σκοπο να ασχοληθουμε με διαγωνισμους αλλα ουτε και να την κανουμε φυλακα και επειδη μεχρι τωρα εχει μαθει αρκετα για την ηλικια της ,οπως κατσε,ελα,φερε ...οποτε μας ειπε οτι δε θα χρειαστουν λογικα πανω απο 10 μαθηματα.

Η αληθεια ειναι πως ο αντρας μου απο κει που ελεγε τι τον θελεις και που θα βρουμε τα λεφτα ενθουσιαστηκε με την ιδεα και στο τελος του ειπε ανυπομονω για το πρωτο μας μαθημα.

Βεβαια μας ειπε πως μεχρι τοτε αλλα και στην περιπτωση που τελικα αποφασισουμε οτι δε θα την εκπαιδευσουμε τελικα να μη διστασουμε και να τον παρουμε τηλεφωνο για οποιαδηποτε ερωτηση εχουμε.

Αυτα ....ελπιζω να μην σας κουρασα και να μην ξεχασα τιποτα.

 

[deas]

Ζητησε του πρωτα πιστοποιητικο οτι οντως ειναι σκυλας του στρατου και μετα προχωρα αφοβα..Οι ανθρωποι οντως ειναι γνωστες και το κυριοτερο ειναι οτι ζουνε καθημερινα με τα σκυλια τους και τα αγαπανε τρομερα, κατα κυριο λογο δουλευουν αναλογα την ηλικια του σκυλου ακι με θετικες μεθοδους τουλαχιστον σε αυτα που αφορουν εναν κοινο ιδιοκτητη..
Περιεργο μου φαινεται παντως που σου ειπε οτι εκπαιδευει και στρατο και αεροπορια γιατι στην αεροπορια που υπηρετησα εγω στην Ελευσινα που ειχε μοναδα σκυλων οι σκυλαδες ηταν υπαξιωματικοι της αεροποριας και οχι καποιοι διακλαδικοι και ποτε δεν ειχαν παρε δωσε με στραταιους...για αυτο σου ειπα ζητα του πιστοποιητικο.

Οι πολεμικοι εκπαιδευτες παντως ειναι πραγματικα ψαγμενοι απο συζητησεις που ειχαμε κανει τοτε, μην ξεχνας οτι πολλες φορες στηριζουν την ιδια τους την ζωη στην κριση και στην αποφαση του σκυλου, μπορεις να φανταστεις λοιπον τι εκπαιδευση εχει προηγηθει..

Ποσο σου ζητησε για καθε μαθημα εαν επιτρεπεται ??

 

[alex1986]

Συγνωμη μαλλον δεν εγραψα σωστα αυτο που ηθελα να πω...δουλευει στην αεροπορια αλλα σαν εκπεδευτης εχει αναλαβει την εκπαιδευση καποιον σκυλων του στρατου.Σημερα ο αντρας μου ειχε υπηρεσια στο στρατοπεδο που εχει τον σκυλο του ο εκπαιδευτης και του τον εδειξε.Το πιστοποιητικο μας το εδειξε την ημερα που ηρθε σπιτι μας.
Για να ειμαι ειλικρινης μας ειπε πως τα τελευταα 2 χρονια λογω πολλων αλλων υποχρεωσεων δεν ασχολειται που με αυτο ,την εκπαιδευση εννοω,λογω ελλεψης χρονου.
Οσο για το ποσο μας ζητησε 25 ευρω το μαθημα.

 

[deas]

Τοτε μην το σκεφτεσαι καν...Θα γίνει ικαρος το pug...

 

[mareco]

Εμένα μου ακούγεται σωστός.
Στην θεωρία τουλάχιστον.

 

[alex1986]

Για να ειμαι ειλικρινης και εμενα μου αρεσα απλα ηθελα και τη γνωμη σας μηπως κατι μου διεφυγε η μηπως κατι σας παρεξενευε.Πλεον μπορω να πω πως εκανα πολυ καλα που επικοινωνησα με εκπαιδευτη γιατι εμαθα πολλα και καποια πραγματα που εκανα που τα θεωρουσα σωστα τελικα ηταν λαθος.Τελικα ο ανθρωπος που δεν γνωριζει την ολη σκεψη των σκυλιων και τον τροπο με τον οποιο οι σκυλοι αντιλαμβανονται καποιες πραξεις μας μπορει να κανει πολλα λαθη στην εκπαιδευση του σκυλου και μετα να λεει μα εγω τα κανω ολα σωστα ο σκυλος μαλλον εχει το προβλημα....

 

[sea-mol]

Ο ξάδερφός μου είναι συνοδός - εκπαιδευτής στα Κ9 στο Αεροδρόμιο του Ακτίου.
Με βοηθάει στην εκπαίδευση του Πύρρου.
Αυτά που ξέρω και έχω καταλάβει είναι τα εξής:
-Οι μισοί που πάνε εκπαιδευτές στην αεροπορία ή το στρατό, δεν πάνε επειδή αγαπάνε τα σκυλιά αλλά επειδή η υπηρεσία είναι 24-48 (μέσα-έξω)
-Τα σκυλιά τους έρχονται σε ηλικία ενός χρόνου και πάνω, από εργασιακές γραμμές και πρέπει σε δυο-τρεις μήνες να είναι επιχειρησιακά έτοιμα (όλο αυτό για να μην απασχολεί ανθρώπους ο στρατός στο μεγάλωμα των σκυλιών).
-Εκ των δύο παραπάνω, αλλά και ως πρακτική εκπαίδευσης (γερμανική) πέφτει και ξύλο.
-Υπάρχουν άνθρωποι εκεί μέσα που αγαπάνε τα σκυλιά, αλλά οι μισοί είναι δαγκωμένοι (Κανονικό δάγκωμα) από τον ενήλικο σκύλο που πρέπει να του επιβληθούν στον πρώτο μήνα, και υπάρχουν σκυλιά που έχουν φλιπάρει και θανατώνονται.

Συμπέρασμα:
Το οτι είναι από το στρατό ή την αεροπορία εμένα δεν μου λέει τίποτα.
Έχουν βέβαια τεράστια εμπειρία σε άγριους σκύλους που πρέπει να μάθουν καθήκοντα φύλαξης.


ΥΓ. Γιατί παράτησε την υπηρεσία εκπαίδευσης αν αγαπάει τα σκυλιά και γιατί έχει δύο χρόνια να ασχοληθεί?
(σόρυ που κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου, αλλά νομίζω οτι ψάχνεις για όλες τις γνώμες)

 

[trickius]

Η αεροπορία και ο στρατός πιστεύω το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι ο σκύλος να δαγκώνει και να έχει κοντρόλ. Το πως θα βγεί το κοντρόλ και το δάγκωμα μάλλον περνά στα λεπτά γράμματα.
Προφανώς και είναι εκτίμηση μου, άμυνα άμυνα άμυνα για το δάγκωμα (μιας και αντέχουν την κακοποίηση, εργασιακά γαρ) και κοντρόλ μπορεί να πέσει και καρφί, ρεύμα κλπ.. σιγά μην κάτσουν να ασχοληθούν να φτιάξουν σχέση. Βέβαια μιας και δεν έχω εκ των έσω ενημέρωση δεν μπορώ να ξέρω αλλά αν κάποιος έχει ας μας διαφωτίσει.

 

[alex1986]

Ο συγκεκριμενος χωρις να θελω να δικαιολογησω τα παραπανω που ειπατε πρωτα ειχε σπουδασει εκπαιδευτης και μετα μπηκε στην αεροπορια και τελος ανελαβε και τον συγκεκριμενο σκυλο του στρατου.Απ οτι μας ειπε το σκυλο του τον φερανε 6 μηνων και μεχρι σημερα που ειναι 5 ετων και κατι,βγαινει παντα ο καλυτερος σε διαφορες ασκησεις,αλματα .....
Ο ιδιος εχει ενα ακιτα σπιτι του και τωρα πηρε και ενα λαμπραντορ.Γενικα καθ ολη τη διαρκεια της συζητησης τονιζε ποσο συμαντικο ειναι να περναμε χρονο με το σκυλι μας και να αναπτυξουμε μια σχεση αγαπης και εμπιστοσυνης γιατι διαφορετικα δε θα εχει αποτελεσμα η εκπαιδευση.Οσο για τον τροπο εκπαιδευσης επειδη και ο αντρας μου ειχε την ιδια αποψη πως ισως δηλαδη να χρησιμοποιει μεθοδους ξυλου,ηλεκτροσοκ και αλλα τετοια παρεμφερη και μας ειπε πως ουτε στο σκυλο του στρατου δεν χρησιμοποιησε τετοιες μεθοδους ποσο μαλλον στο δικο μας.Το μονο που μας ειπε πως ισως χρησιμοποιησουμε ενα περιλαιμιο που θα βγαζει νερο η μια αλλη ουσια με εντονη μυρωδια οταν θα δουλευουμε πανω στο να μην τρωει τιποτα απο κατω οταν θα βγαινουμε εξω βολτα.
Ελπιζω να ειμαστε τυχεοι και να πεσαμε πανω σε μια περιπτωση καλη.

 

[sea-mol]

μακάρι...

 

[st3li0s]

Η αεροπορία και ο στρατός πιστεύω το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι ο σκύλος να δαγκώνει και να έχει κοντρόλ. Το πως θα βγεί το κοντρόλ και το δάγκωμα μάλλον περνά στα λεπτά γράμματα.
Προφανώς και είναι εκτίμηση μου, άμυνα άμυνα άμυνα για το δάγκωμα (μιας και αντέχουν την κακοποίηση, εργασιακά γαρ) και κοντρόλ μπορεί να πέσει και καρφί, ρεύμα κλπ.. σιγά μην κάτσουν να ασχοληθούν να φτιάξουν σχέση. Βέβαια μιας και δεν έχω εκ των έσω ενημέρωση δεν μπορώ να ξέρω αλλά αν κάποιος έχει ας μας διαφωτίσει.

Ο συγκεκριμενος χωρις να θελω να δικαιολογησω τα παραπανω που ειπατε πρωτα ειχε σπουδασει εκπαιδευτης και μετα μπηκε στην αεροπορια και τελος ανελαβε και τον συγκεκριμενο σκυλο του στρατου.Απ οτι μας ειπε το σκυλο του τον φερανε 6 μηνων και μεχρι σημερα που ειναι 5 ετων και κατι,βγαινει παντα ο καλυτερος σε διαφορες ασκησεις,αλματα .....
Ο ιδιος εχει ενα ακιτα σπιτι του και τωρα πηρε και ενα λαμπραντορ.Γενικα καθ ολη τη διαρκεια της συζητησης τονιζε ποσο συμαντικο ειναι να περναμε χρονο με το σκυλι μας και να αναπτυξουμε μια σχεση αγαπης και εμπιστοσυνης γιατι διαφορετικα δε θα εχει αποτελεσμα η εκπαιδευση.Οσο για τον τροπο εκπαιδευσης επειδη και ο αντρας μου ειχε την ιδια αποψη πως ισως δηλαδη να χρησιμοποιει μεθοδους ξυλου,ηλεκτροσοκ και αλλα τετοια παρεμφερη και μας ειπε πως ουτε στο σκυλο του στρατου δεν χρησιμοποιησε τετοιες μεθοδους ποσο μαλλον στο δικο μας.Το μονο που μας ειπε πως ισως χρησιμοποιησουμε ενα περιλαιμιο που θα βγαζει νερο η μια αλλη ουσια με εντονη μυρωδια οταν θα δουλευουμε πανω στο να μην τρωει τιποτα απο κατω οταν θα βγαινουμε εξω βολτα.
Ελπιζω να ειμαστε τυχεοι και να πεσαμε πανω σε μια περιπτωση καλη.

Σκεφτείτε τι θα καταλάβει κάποιος που μας διαβάζει εκτός forum!Ότι εκπαιδευτής στρατού=εργασιακά εκπαιδευμένα σκυλιά=κακοποίηση!

Η εκπαίδευση όποια και αν είναι αυτή είναι μέθοδος!
Ο σκύλος δεν κακοποιείται, ούτε τρώει ξύλο, ούτε παθαίνει ηλεκτροσόκ!Αν είναι δυνατόν!
Έχετε δει εφαρμογή των μεθόδων που είναι...taboo για πολλούς?

Οι εφαρμόγες των αρνητικών κατά εσάς αυτών μεθόδων είναι έτσι "δωσμένες" στον σκύλο από τον εκπαιδευτή ώστε να μην του δωθεί η εντύπωση ότι είναι αρνητική εμπειρία!
Φυσικά μιλώντας πάντα σε επαγγελματική δουλειά από μεριάς εκπαιδευτή!

Ένας σοβαρός εκπαιδευτής -και αντίστοιχα ένας σοβαρός ιδιοκτήτης που ξέρει και βλέπει την εκπαίδευση- το τράβηγμα του πνίχτη στην εκπαίδευση δεν το λέει ή το μεταφράζει σε κακοποίηση ούτε σε ξύλο!Ούτε το ηλεκτρικό κολάρο σε ηλεκτροσόκ!

Παρακαλώ ας προσέχουμε λίγο τι λέμε!Γιατί είναι θέματα που παραφράζονται εύκολα και βγαίνουν λάθος συμπεράσματα και όταν διαβάζονται από ανθρώπους που δεν ξέρουν τις μεθόδους εκπαίδευσης και δούνε "ηλεκτροσόκ" και "κακοποίηση" είναι λίγο έως πολύ άσχημο!

 

[trickius]

sorry stelios για εσένα μπορεί η "μέθοδος" οπως λες του καρφιού και του ηλεκτρικού να είναι απόλυτα φυσιολογική αλλά για μένα όπου χρησιμοποιείται είναι κακοποίηση. Απλά υπάρχουν σκυλιά που την αντέχουν και υπάρχουν άλλα που σπάνε.

 

[johnk]

Διάβασα πρόσφατα ένα ωραίο βιβλίο (για τη διαχείριση του prey drive) μιάς Γερμανίδας εκπαιδεύτριας, που ανάμεσα στα άλλα, αφιερώνει και ένα κομάτι με ενδιαφέρουσες απόψεις γύρω από το θέμα "ηλεκτρικό" και όχι μόνο...

Κατά κάποιο τρόπο, οι απόψεις αυτές:
α) συνηγορούν με την άποψη του φίλου trickius (κακοποίηση)
β) επιπλέον, προχωρούν πιο πέρα και εξηγούν τους λόγους, για τους οποίους η συγκεκριμένες μέθοδοι μπορεί να μην είναι ούτε κάν αποτελεσματικές...

Ισως με "βολεύει" (καλύπτει το συναίσθημά μου, τη λογική μου και όσο ελάχιστη εμπειρία μπορώ να διαθέτω) να συμφωνώ με τη συγκεκριμένη Γερμανίδα συγγραφέα και, κατ' επέκταση, με τον trickius, το ομολογώ...

Παρόλα αυτά, υπόσχομαι να μεταφράσω το κείμενο αυτό και, σύντομα, να σας το παραθέσω, ώστε οι πιο ειδικοί - έμπειροι να το διαβάσετε και να το σχολιάσετε...

 

[st3li0s]

Όπως και να χει, είναι μια μέθοδος εκπαίδευσης που χρησιμοποιείται σε συγκεκριμένες συνθήκες και η εμπειρία αυτών των εκπαιδευτών που την εφαρμόζουν και την χρησιμοποιούν ανά τον κόσμο έχει δώσει κάποια αποτελέσματα θεμιτά για κάποιες συγκεκριμένες καταστάσεις οι οποίες δεν επιδέχονται παραπάνω θετικές μεθόδους εκπαίδευσης!

Δεν την εφαρμόζεις σε ένα κουτάβι που μόλις γνωρίζει τον κόσμο!
Νομίζω τα αυτονόητο το βλέπουμε όλοι...

Η δουλειά του εκπαιδευτή είναι να εφαρμόζει σύμφωνα με τις υπάρχουσες συνθήκες και ανάλογα τον σκύλο και τις συμπεριφορές του την εκπαίδευση την οποία θα ακολουθήσει!
Δεν μπορείς έναν σκύλο με ανεπιθύμητες πάγιες συμπεριφορές να τον εκπαιδεύσεις με θετικές μεθόδους!

 

[trickius]

Συμφωνώ με το τελευταίο που λες.. αλλά, αν δεν υπάρχει επιλογή ίσως τότε δεν είναι κατάλληλος ο σκύλος ή δεν είναι αρκετός ο χρόνος εκπαίδευσης για να δουλευτεί καλύτερα το control.

 

[superman]

τα σκυλια στην αεροπορια και στο στρατο με κλικερ τα εκπαιδευουν?
στελιο παρολο που συμφωνω με την αποψη σου με τον πνιχτη και το κολαρο οτι ειναι εργαλεια και σιγουρα δεν ειμαι της αποψης οτι οι ασχημες συμπεριφορες διορθονται με το κλικερ και το φαγητακι.αλλα
το ρευμα ειναι ρευμα και το καρφι καρφι
και τα δυο πονανε.
αν δε χαμπαριαζει το σκυλι θα δουλευτουν τα εργαλεια με μεγαλυτερη ενταση
ο πονος ειναι πονος ομως

 

[st3li0s]

τα σκυλια στην αεροπορια και στο στρατο με κλικερ τα εκπαιδευουν?
στελιο παρολο που συμφωνω με την αποψη σου με τον πνιχτη και το κολαρο οτι ειναι εργαλεια και σιγουρα δεν ειμαι της αποψης οτι οι ασχημες συμπεριφορες διορθονται με το κλικερ και το φαγητακι.αλλα
το ρευμα ειναι ρευμα και το καρφι καρφι
και τα δυο πονανε.
αν δε χαμπαριαζει το σκυλι θα δουλευτουν τα εργαλεια με μεγαλυτερη ενταση
ο πονος ειναι πονος ομως

Ή θα έχεις έναν "σύντομο" πόνο όσο διαρκεί η εκπαίδευση ή θα έχεις συνεχώς προβλήματα συμπεριφοράς του σκύλου απέναντι σου!
Με πιο μπορείς να ζήσεις καλύτερα?

Δεν είπαμε ότι θα τα χρησιμοποιούμε κάθε 3 και λίγο για ψυλλου πήδημα!

 

[alex1986]

Προσωπικα δε ξερω και πολλα απο εκπαιδευση ,για να ειμαι ειλικρινης τιποτα....οποτε οταν μιλησα για ξυλο ηλεκτροσοκ η οποιαδηποτε αλλη παρομοιο τροπο εκπαιδευσης το οπει γιατι ο ιδιος μαςειπε πως αυτα τα χρησιμοποιουν σε συγκεκριμενα σκυλια σε σπανιες περιπτωσεις αφου εχουν δοκιμασει ολες τις αλλες θετικες οπως λεγονται νομιζω μεθοδους.Προσωπικα εκ του ασφαλους μιλαω βεβαια μιας και το παγκουλινι μας ειναι πανεξυπνο δεν νομιζω να επετρεπα στον οποιοδηποτε εκπαιδευτη να χρησιμοποιησει τετοιες μεθοδους.Πιστευω πως οποιος ιδιοκτητης περναει αρκετο και ποιοτικο χρονο με το σκυλο του δε θα μπορουσε να πονεσει το σκυλι του αλλα και το ιδιο το σκυλι πιστευω θα ειχε την αναγκη να ευχαριστησει το αφεντικο του.
Μιλαω παντα για σκυλια που τα εχουμε για συντροφια στο σπιτι μας ετσι????μην παρεξηγηθω...τα σκυλια τωρα του στρατου η αλλου σωματος δεν εκπαιδευονται στην αγαπη αλλα σε αλλα πραγματα ...ετσι νομιζω τουλαχιστον.


Παρόλα αυτά, υπόσχομαι να μεταφράσω το κείμενο αυτό και, σύντομα, να σας το παραθέσω, ώστε οι πιο ειδικοί - έμπειροι να το διαβάσετε και να το σχολιάσετε...

θα περιμενουμε.....

 

[deas]

Alex ξεκινα τα μαθηματα σου με τον ανθρωπο και να δεις που το παγκουλινι σου θα γινει σουπερπαγκουλινι..
Απο την στιγμη που τα μαθηματα σου θα ειναι κατοικον εν τη παρουσια σας δεν εχεις κανενα λογω να σε φοβιζουν τα λεγομενα καποιον περι κακοποιησης των στρατιωτικων σκυλων.
Σιγουρα οι στρατιωτικοι σκυλοι πρεπει να αποδωσουν στο μεγιστο κατω υπο συνθηκες πιεσης και χωρις το περιθωριο λαθους οποτε ως καταλαβαινεις δυσκολο ολα αυτα να επιτευχθουν με θετικες μεθοδους ομως εσενα δεν σε απασχολει ακθολου,δεν θα δωσεις το παγκ σου στον εκπαιδευτη για να στο κανει στρατιωτικο σκυλο..

 

[ProudtobeGreek]

Περιμένουμε να μας ενημερώσεις για τα αποτελέσματα..