Aναπαραγωγή σκύλων με αξιολόγηση : ΚΑΛΟΣ.

[Sofouli]

Φίλοι μου,

διάβαζα σήμερα τον εσωτερικό κανονισμό του ΚΟΚ (Κυνολογικός Όμιλος Κύπρου) οι κανονισμοί αναπαραγωγής αναφέρουν:

Άρθρο 25Β
Αναπαραγωγή μπορούν να κάνουν όλα τα σκυλιά που είναι εγγεγραμμένα στο Κυπριακό Γενεαλόγιο, τηρούν το όριο ηλικίας και σε μια έκθεση μορφολογίας αναγνωρισμένης του Κ.Ο.Κ. έχουν πάρει τουλάχιστον την αξιολόγηση Καλός .
Από το πιο πάνω εξαιρούνται όλα τα σκυλιά που ανήκουν σε αναγνωρισμένο όμιλο φυλής η ομάδας φυλών του Κ.Ο.Κ. όπου και ισχύουν οι εσωτερικοί κανονισμοί τον ομίλων φυλής η ομάδας φυλών εφόσον αυτή έχουν εγκριθεί από το Δ.Σ. του Κ.Ο.Κ. σε περίπτωση που δεν υπάρχουν εσωτερικοί κανονισμοί στους ομίλους φυλής η ομάδας φυλών ισχύουν οι κανονισμοί αναπαραγωγής του Κ.Ο.Κ

Αναρωτιέμαι λοιπόν ποια είναι η γνώμη σας για τον κανονισμό αυτό, αν συμφωνείτε ή διαφωνείτε για την χρησιμότητα του,
όπως επίσης για το αν θεωρείτε πως θα έπρεπε και ο Κ.Ο.Ε. να απαιτεί επίσης μια συγκεκριμένη αξιολόγηση σε έκθεση μορφολογίας για να εγγράψει την γέννα.

 

[Alexia]

Και στο Βέλγιο αρκεί η αξιολόγηση "καλός". Προσωπικά θα προτιμούσα το μίνιμουμ να ήταν "πολύ καλός".

Πάντως σίγουρα θα ήταν ένα βήμα μπρος, γιατί όπως είναι τώρα αν γονείς κακής μορφολογίας έχουν pedigree μπορούν τα κουτάβια να δηλωθούν στο ΚΟΕ

[FONT=Calibri,Bold]

EXCELLENT​

[/FONT]

may only be awarded to a dog which comes very close to the ideal standard of the breed, which is presented in excellent condition, displays a harmonious, well-balanced temperament, is of high class and has excellent posture. Its superior characteristics in respect of its breed permit that minor imperfections can be ignored; it must however have the typical features of its sex.
​

[FONT=Calibri,Bold]

VERY GOOD​

[/FONT]

may only be awarded to a dog which possesses the typical features of its breed, which has well-balanced proportions and is in correct condition. A few minor faults may be tolerated but none of a morphological nature. This award can only be granted to a dog that shows class.
​

[FONT=Calibri,Bold]

GOOD​

[/FONT]

is to be awarded to a dog that possesses the main features of its breed however showing faults provided these are not concealed.​

πηγή: FCI

 

[Sofouli]

Προσωπικά θα προτιμούσα το μίνιμουμ να ήταν "πολύ καλός".

Συμφωνώ Αλεξία.

Βέβαια οι γνώσεις μου στον τομέα Εκτροφή είναι σχετικά περιορισμένες,
οπότε δεν ξέρω αν κάποιος σκύλος που μορφολογικά μπορεί να είναι απλά καλός,
αλλά έχει κάποια άλλα επιθμητά χαρακτηριστικά για την φυλή,
κρίνεται πως πρέπει να αναπαραχθεί.

Η άποψη μου είναι πως θα ήταν ένας περιορισμός που θα ωφελούσε και τον ΚΟΕ ως προς τις συμμετοχές στις εκθέσεις μορφολογίας,
αλλά και θα "ανάγκαζε" τους εκτροφείς οι οποίοι δεν μπαίνουν στο "κόπο" να κατεβάσουν τα σκυλιά τους σε εκθέσεις,να το κάνουν.
Όπως και εκείνους που έχουν σκύλους με pedigree και τους ζευγαρώνουν χωρίς καμία άλλη έρευνα περαιτέρω για τον σκύλο που έχουν.

 

[TARA]

θα συμφωνούσα για το ''πολύ καλός''....αλλά αυτό δημιουργεί κάποια προβλήματα .....

-υπάρχουν σκύλοι με όχι ιδανική μορφολογία που όμως μπορεί να δώσουν απογόνους με καλύτερη.....ο ικανός και έμπειρος εκτροφέας μπορεί να διακρίνει ποια χαρακτηριστικά του κάθε γεννήτορα θα αναδείξει επιλέγοντας το κατάλληλο ζευγάρι .....

- στις εργασιακές φυλές υπάρχουν σκυλιά με χαρακτήρα τα οποία αν και όχι με την καλύτερη μορφολογία εμπλουτίζουν την γονιδιακή δεξαμενή με πολύτιμα χαρακτηριστικά τα οποία δεν πρέπει να πάνε χαμένα....

δυσκολεύομαι να είμαι απόλυτη....

 

[johnk]

θα συμφωνούσα για το ''πολύ καλός''....αλλά αυτό δημιουργεί κάποια προβλήματα .....

-υπάρχουν σκύλοι με όχι ιδανική μορφολογία που όμως μπορεί να δώσουν απογόνους με καλύτερη.....ο ικανός και έμπειρος εκτροφέας μπορεί να διακρίνει ποια χαρακτηριστικά του κάθε γεννήτορα θα αναδείξει επιλέγοντας το κατάλληλο ζευγάρι .....

Κι εγώ έχω προβληματιστεί αρκετά επί του θέματος και πιστεύω ότι, όσο προχωράω στη μελέτη (και στην παρατήρηση), τόσο περισσότερο θα προβληματίζομαι...

Απ' ότι έχω καταλάβει (μιλώντας πάντα για εξαιρετικούς και "επώνυμους" εκτροφείς), ας πούμε σε σχέση με τη "δική μου" φυλή, διαβάζοντας για επωνυμίες εκτροφείων και ονόματα σκύλων από το 1926 και μετά, υπάρχουν κάποιες σκύλες (brood bitches), που αν τις δεις σε έκθεση, θα γελάς για ώρα...
Ομως, τέτοιες σκύλες, σε συνδυασμό με κατάλληλους επιβήτορες, έχουν δώσει (η κάθε μία) πολλούς πρωταθλητές, που κάθεσαι και τους χαζεύεις ξανά και ξανά...

Εκεί είναι που χρειάζεται το "μάτι" (και η ..."αγωνία") του καλού εκτροφέα, που θα δει ότι αυτή τη σκύλα θέλει να χρησιμοποιήσει...

 

[George A]

νομίζω οτι το πιο σωστό κυνολογικά θα ήταν αυτό που εφαρμόζουν ορισμένες προηγμένες κυνολογικά χώρες.
Ολα τα κουτάβια παίρνουν μετά την γέννα προσωρινό πεντιγκρί και μετά τους 15 μήνες αφού κριθούν απο κριτές μορφολογίας παίρνουν το κανονικό πεντιγκρί και μπορούν να εγγράψουν γέννες εφόσον γεννήσουν.

 

[Sofouli]

Γιάννη αυτές οι σκύλες που αναφέρεσαι,
σε εκθέσεις μορφολιγίας το GOOD δεν θα το έπαιρναν;

νομίζω οτι το πιο σωστό κυνολογικά θα ήταν αυτό που εφαρμόζουν ορισμένες προηγμένες κυνολογικά χώρες.
Ολα τα κουτάβια παίρνουν μετά την γέννα προσωρινό πεντιγκρί και μετά τους 15 μήνες αφού κριθούν απο κριτές μορφολογίας παίρνουν το κανονικό πεντιγκρί και μπορούν να εγγράψουν γέννες εφόσον γεννήσουν.​

Κάπου το είχα ξαναδιαβάσει νομίζω αυτό.
Μου ακούγεται πολύ σωστό, βέβαια ξαναλέω πως δεν έχω ιδιαιτερες γνώσεις.
Θα μπορούσατε να δώσετε ένα παράδειγμα μιας χώρας να το μελετήσω λίγο;

 

[johnk]

Γιάννη αυτές οι σκύλες που αναφέρεσαι,
σε εκθέσεις μορφολογίας το GOOD δεν θα το έπαιρναν;

Σοφία,
Το "ΚΑΛΟΣ" θα το έπαιρναν, δεν το συζητώ...

Γιατί, σύμφωνα και με τον ορισμό που παρέθεσε η Αλεξία, διαθέτουν (με φειδώ, βέβαια, όχι γενναιόδωρα) τα βασικά χαρακτηριστικά της φυλής, δηλαδή ...μοιάζουν με τη φυλή αυτή.

Εκεί που θάθελε "ψυχραιμία" και "αυταπάρνηση" θα ήταν να πεις: "Εγώ, αυτή τη σκύλα θα χρησιμοποιήσω, για τη γραμμή μου"!

Edit: Να σου το πω αλλιώς, με ένα off-topic...
Πριν από μερικά χρόνια, συμμετείχα σε ένα μεγάλο ιστιοπλοϊκό αγώνα και η συγκεκριμένη διαδρομή ήταν από τη Σάμο στην Πάρο... Διαδρομή που πήρε 10-12 ώρες, με καιρό από πλήρη μπουνάτσα έως 8-9 μποφώρ...
Ενας καπετάνιος που συμμετείχε στον αγώνα, μόνο ένας, χάραξε πορεία τελείως διαφορετική από όλους τους υπόλοιπους... Εκείνο το πρωί, ο καπετάνιος αυτός "χλευάστηκε" σχεδόν απ' όλους, π.χ. "ο Γιάννης τόχει δει το όνειρο"...
Το βράδυ, τερματίζοντας στην Πάρο, μάντεψε ποιόν βρήκαμε να έχει δέσει στο λιμάνι (κάπου 2 ώρες πριν από τον δεύτερο)...

 

[Sofouli]

Άρα μια τέτοια αναθεώρηση του κανονισμού δεν θα επηρέαζε και τόσο την εκτροφή σκύλων που μορφολογικά δεν είναι τίποτα ιδιαίτερο παρ'όλα αυτά μπαίνουν στην εκτροφή για άλλους λόγους.

Το "Πολύ Καλός" βέβαια ίσως ήταν εμπόδιο για αυτές τις περιπτώσεις.

 

[TARA]

αν είναι το σκυλί να παίρνει κανονικό pedigree αφού έχει κριθεί μορφολογικά (....ώστε να μπορεί να εγγράφει γέννες) τότε θα πρέπει να κρίνεται και ο χαρακτήρας του.....
και 15 μηνών παραείναι μικρό.....

 

[TARA]

συμπληρωματικά...
π.χ. στα γερμανικά ποιμενικά ισχύει ότι ο σκύλος που δεν έχει εργασία δεν παίρνει σε έκθεση μορφολογίας πάνω απο το ''πολύ καλός'' και βέβαια όσον αφορά την επιλογή για αναπαραγωγή υπάρχει και το KOERUNG.

 

[Alexia]

Πάντως όταν απαιτείται μια μίνιμουμ αξιολόγηση γίνεται ένα ξεσκαρτάρισμα. Δεν μπορεί ο καθένας που έχει ένα σκύλο με pedigree να τον ζευγαρώσει.

Τώρα για τον Εκτροφέα που θέλει να κάνει μια συγκεκριμένη γέννα με κάποιο εκτροφικό σκοπό, θα μπορούσε να υπάρχει η δυνατότητα να κάνει τεκμηριωμένη αίτηση σε κάποια ειδική επιτροπή του ομίλου.

 

[TARA]

Τώρα για τον Εκτροφέα που θέλει να κάνει μια συγκεκριμένη γέννα με κάποιο εκτροφικό σκοπό, θα μπορούσε να υπάρχει η δυνατότητα να κάνει τεκμηριωμένη αίτηση σε κάποια ειδική επιτροπή του ομίλου.

πολύ σωστά....

 

[kokoni]

αν υπάρχει όμιλος κανονίζει ο όμιλος
ελλείψη ομίλου πιστεύω πως ο κεντρικός κυνολογικός όμιλος καλά είναι να έχει την απαίτηση να έχει εμφανιστεί τουλάχιστον Χ φορές σε έκθεση και όχι να πάρει κάποια "σπέσιαλ" κρίση καθότι δεν αποκλείεται να μην περάσει και ποτέ απο την χώρα μας κάποιος κριτής που να μπορεί πραγματικά να κρίνει την συγκεκριμένη φυλή

 

[Sofouli]

καθότι δεν αποκλείεται να μην περάσει και ποτέ απο την χώρα μας κάποιος κριτής που να μπορεί πραγματικά να κρίνει την συγκεκριμένη φυλή

Mα δεν χρειάζεται ντε και καλά η αξιολόγηση να έχει γίνει στην Κύπρο απ'ότι κατάλαβα.
Αλλά να είναι έκθεση που αναγνωρίζει ο Κ.Ο.Κ.

 

[Alexia]

Στο Βέλγιο πρέπει να έχει γίνει σε Βελγικη έκθεση με Βέλγο κριτή.

 

[Theo]

Σοφία,
Το "ΚΑΛΟΣ" θα το έπαιρναν, δεν το συζητώ...

Γιατί, σύμφωνα και με τον ορισμό που παρέθεσε η Αλεξία, διαθέτουν (με φειδώ, βέβαια, όχι γενναιόδωρα) τα βασικά χαρακτηριστικά της φυλής, δηλαδή ...μοιάζουν με τη φυλή αυτή.

Εκεί που θάθελε "ψυχραιμία" και "αυταπάρνηση" θα ήταν να πεις: "Εγώ, αυτή τη σκύλα θα χρησιμοποιήσω, για τη γραμμή μου"!

Edit: Να σου το πω αλλιώς, με ένα off-topic...
Πριν από μερικά χρόνια, συμμετείχα σε ένα μεγάλο ιστιοπλοϊκό αγώνα και η συγκεκριμένη διαδρομή ήταν από τη Σάμο στην Πάρο... Διαδρομή που πήρε 10-12 ώρες, με καιρό από πλήρη μπουνάτσα έως 8-9 μποφώρ...
Ενας καπετάνιος που συμμετείχε στον αγώνα, μόνο ένας, χάραξε πορεία τελείως διαφορετική από όλους τους υπόλοιπους... Εκείνο το πρωί, ο καπετάνιος αυτός "χλευάστηκε" σχεδόν απ' όλους, π.χ. "ο Γιάννης τόχει δει το όνειρο"...
Το βράδυ, τερματίζοντας στην Πάρο, μάντεψε ποιόν βρήκαμε να έχει δέσει στο λιμάνι (κάπου 2 ώρες πριν από τον δεύτερο)...

ΓΙάννη συμφωνώ με αυτά που λες. Θα ήθελα να βοηθήσω (αν στέκει) και να πω, πως η εξάλειψη του σφάλματος θα μπορούσε να γίνει αξιολογώντας περισσότερα του ενός ζώα.
Δλδ αν όντως μια σκύλα δεν βλέπεται και απορριφθεί και μετέπειτα αποδειχθεί "καπετάν Γιάννης", αντί να κρίνεις μόνο τη σκύλα θα υπάρχει σύστημα αξιολόγησης και βαθμολόγησης και προγόνων.
Πχ γιαγιά1 +8
παππούς1 +8
γιαγιά2 +9
παππούς2 +8
μανα +9
πατέρας +8

Σύνολο 50 με συντελεστή βαρύτητας όσο οριστεί
Και παιδί βαθμολογείται με 9 και βαρύτητα όσο οριστεί.

Έτσι αξιολογείται και το ζώο που βλέπουμε στην έκθεση αλλά και συνολικά η πορεία του μέσω προγόνων.

Ο κάθε όμιλος φυλής θα μπορούσε να δίνει τις min βαθμολογίες σε όλα τα επίπεδα.
Δλδ με κρίση έως 3 γεννά πίσω συντελεστής Χ
με κρίση εως 2 γέννες πίσω συντελεστής Χ-Υ
κ.ο.κ.
Πολλές αξιολογήσεις σε πολλά άτομα και κάποιος Μ.Ο. με μαθηματικό τύπο θα εξαλείψει το σφάλμα.

:maria:

 

[sir-elric]

ειναι ηλθιοτητα!
πρωτον γιατι τα προτυπα αλλαζουν
δευτερον γιατι ο φαινοτυπος δεν κρινει και τον γονοτυπο!
3τον γιατι υπαρχουν και τα εργασιακα!!

 

[Sofouli]

ειναι ηλθιοτητα!
πρωτον γιατι τα προτυπα αλλαζουν

Μπορείς να το εξηγήσεις λίγο;
Οκ τα πρότυπα αλλάζουν, και οι κριτές κρίνουν βάσει προτύπου.(αν εννοούσες αυτό)

δευτερον γιατι ο φαινοτυπος δεν κρινει και τον γονοτυπο!

Συμφωνώ.

3τον γιατι υπαρχουν και τα εργασιακα!!

Μεγάλη συζήτηση, με πολύ ζουμί