Ήρθε η ώρα του πνίχτη

[mariosn]

Πρέπει πάντα στη βόλτα να περπατάει δίπλα μας ο σκύλος? Μόνιμα υπό εντολή?
Προσωπικά το κρίνω ανάλογα με τις συνθήκες.
Εμείς πάμε βόλτα και με τους 2 τρόπους (flexi ή κοντό και prong). Κανένα μπέρδεμα για το σκυλί. prong και "δίπλα" ανάμεσα σε κόσμο, καφετέριες κλπ, flexi στο βουνό. Και αυτό γιατί το prong της θυμίζει τη "δουλειά" και εκτελεί καλύτερα.
Και με το flexi το σκυλί μπορεί να είναι 8 μετρα μπροστά και με το που δεχτει την εντολή here και δίπλα κλπ να αλλάζει συμπεριφορά και να περπατάει δίπλα.
Μπορώ να φανταστώ ότι το "μόνο κοντό, μόνο δίπλα" έχει λογική για κάποιον που θέλει το σκυλί του να εκτελεί "αγωνιστικά" τις εντολές.

Σίγουρα το flexi θέλει πολύ προσοχή, μια και όντας ο σκύλος εκτός εντολής και αφαιρεθείς (όπως μου έχει συμβεί), μέχρι και να σου φύγει από το χέρι.....ή να στο βγάλει

Συμφωνώ μαζί σου με την προϋπόθεση ότι ο σκύλος έχει μάθει και εκτελεί την εντολή "δίπλα". Η απάντησή μου αφορούσε την περίπτωση που ο σκύλος τραβάει στην βόλτα και δεν εκτελεί το "δίπλα".

 

[mAthosalas]

Ναι αλλά παιδια να ρωτησω,μιας και το λετε.Το "διπλα" ή "μαζι" οπως το μαθαινω εγω,ποσο ασφαλες ειναι σε ερεθισματα που θα δεχθει ο σκυλος στο βουνο;Αν πχ δει μια στανη με αλλους ποιμενικους ή πεταχτει ξαφνικα ενας λαγος μπροσταή μια αλεπου...Εκει θυμαται να εκτελει εντολες ή ειναι η χαρα του παιδιαου και γεια σας;
Το ρωτω γιατι αλλιως ισως ειναι να εκτελει εντολη δεμενος με λουρι και σε ελεγχομενο περιβαλλον και αλλιως στο βουνο οπου ενδεχομενως να εξιταρεται απο ερεθισματα που τον τρελλαινουν,πρωτογνωρα ισως γιαυτον και μεσα στη φυση του...Ειμαι λαθος στο σκεπτικο αυτο;Εγω το φοβαμαι παντως αυτο!

 

[Berna]

Για να αφήσεις το σκύλο ελεύθερο θέλει βασική υπακοή - εκτέλεση των εντολών "έλα", "κάτσε" και "μείνε" υπό οποιεσδήποτε συνθίκες! Αν δεν σε υπακούει όταν έχει ερεθίσματα πρέπει να δουλέψεις τις εντολές και όταν θα έχεις εμπιστοσύνη στο σκύλο σου, τότε τον αφήνεις.

 

[lawrence-gr]

μμμμ διαφωνω λιγακι σε καποιο σημειο...το ποτε θα εχει εμπιστοσυνη στον σκυλο του ,δεν εχει επαφη με το ποτε θα εχει προσεγγησει το θεμα "ελευθερια" με ασφαλεια..θελω να πω ,οτι μπορει ο φιλος μετα απο 5 μερες εκπαιδευσης να πει οκ,σου εχω εμπιστοσυνη,αλλα θα ειναι λαθος.για μενα βασικα σε μη ελεγχωμενο χωρο ειναι λαθος γενικα κ οσο καλα κ να ειναι εκπαιδευμενος ο σκυλος...ειναι ρισκο παρολο πο πολλες φορες το εχουμε κανει ολοι...ειδικα σε βουνο που δεν μπορεις να προβλεψεις οοοοολα τα ερεθησματα...οπωτε φυλα τα ρουχα σου, να εχεις μισο σκυλο!

 

[Berna]

Η εμπιστοσύνη χτίζεται, δεν την έχει ο σκύλος μετά από 5 μέρες.
Και χτίζεται με την εκπαίδευση, όπως και η σχέση. Βόλτα πάντα με λουρί; Και πότε θα τρέξει ο σκύλος, χωρίς να σε σέρνει... και, όπως και να έχει, δεν μπορείς να τρέξεις τόσο γρήγορα όπως αυτός..

 

[GRDANE]

εξαρταται τον σκυλο...
ενα ντοπερμαν , ενα μαλινουα, εναν γερμανικο , ενα ροττυ, μπορει να του εχεις εμπιστοσυνη... στο τελος της εκπαιδευσης
σε ενα χασκυ... ενα μαλαμουτ... δεν θα χεις ποτε....
και τονιζω για να ειναι ξεκαθαρο, στον τελος της εκπαιδευσης... κωστα
αυτη την στιγμη μην συγκρινεις τον σκυλο...που ειναι στην αρχη της ηλικιας του και στο ξεκινημα μιας οποιας εκπαιδευσης... με το τελος αυτης...
στην ηλικία παραδειγμα των 17-19 μηνων

 

[lawrence-gr]

καταρχην νομιζω οτι μιλαμε για ελ.ποιμενικο,σωστα?οπωτε οτιδηποτε αλλο περι εμπιστοσυνης ειναι ακυρο σε αυτη τη κουβεντα.κατα δευτερων,δεν με νοιαζει ποτε θα τρεξει ο σκυλος μου αν δεν εχω ασφαλεια σε αυτο.αν δεν μπορω να τον εχω σε λουρι για να τρεξει,τοτε θα περιμενω μεχρι να βρω κατι το ασφαλες για να το κανει αυτο.κ μην μενετε μονο στην εκπαιδευση...αφου θελετε ας πουμε για εναν γερμανικο ποιμενικο που θα του εχετε εμπιστοσυνη...εχουμε λοιπον το καταπληκτικα εκπαιδευμενο γ.π μας κ βγαινουμε στο βουνο...κ εκει που τρεχουμε,ειναι παραδιπλα ενας κυνηγος κ βαραει με το οπλο του σπουργιτια...το σκυλι δεν ξεραμε οτι ειναι κρωτοφοβικο κ το βαζει στα ποδια,αντε πιαστε το!

 

[Berna]

Μα είναι δυνατόν να μην ξέρουμε πως το σκυλί είναι κροτοφοβικό; Τότε δεν ξέρουμε το σκύλο μας καθόλου! Είναι βασικό να ξέρουμε το σκύλο μας πριν τον αφήσουμε ελεύθερο!
Πάντως δεν νομίζω πως ο σκύλος μπορεί να ευχαρηστηθεί τη βόλτα ώντας πάντα και μόνο σε λουρί (κοντό). Αν δεν έχεις δική σου αυλή, ποιος είναι ο χώρος που κατά τη γνώμη σου είναι απόλυτα ασφαλής;

 

[GRDANE]

καταρχην νομιζω οτι μιλαμε για ελ.ποιμενικο,σωστα?οπωτε οτιδηποτε αλλο περι εμπιστοσυνης ειναι ακυρο σε αυτη τη κουβεντα.κατα δευτερων,δεν με νοιαζει ποτε θα τρεξει ο σκυλος μου αν δεν εχω ασφαλεια σε αυτο.αν δεν μπορω να τον εχω σε λουρι για να τρεξει,τοτε θα περιμενω μεχρι να βρω κατι το ασφαλες για να το κανει αυτο.κ μην μενετε μονο στην εκπαιδευση...αφου θελετε ας πουμε για εναν γερμανικο ποιμενικο που θα του εχετε εμπιστοσυνη...εχουμε λοιπον το καταπληκτικα εκπαιδευμενο γ.π μας κ βγαινουμε στο βουνο...κ εκει που τρεχουμε,ειναι παραδιπλα ενας κυνηγος κ βαραει με το οπλο του σπουργιτια...το σκυλι δεν ξεραμε οτι ειναι κρωτοφοβικο κ το βαζει στα ποδια,αντε πιαστε το!

οταν συζηταμε ενα θεμα..... για σενα που ξερεις τον κωστα τι σκυλο εχει μιλας για ενα ελληνικο ποιμενικο....
για εμενα που εχω στο μυαλο μου αυτον που διαβαζει και δεν ξερει τον κωστα... μιλαω απευθυνομενος στον κωστα γενικα....
εξου κι απεφυγα να αναφερω λεπτομερειες για την εκπαιδευση του κωστα...
τωρα αν εσυ εχεις φτασει σε ενα σημειο να εχεις τον τελεια εκπαιδευμενο σκυλο γερμανικο ποιμενικο , να του εχεις κι εμπιστοσυνη...
και να μην γνωριζεις οτι το σκυλι σου ειναι κροτοφοβικο...
κατι λαθος εχεις αντιληφθει περι εκπαιδευσης σκυλου... κλπ κλπ
γενικα παντως... ειμαι κατα των ελευθερων σκυλων.... οπουδηποτε.... εκτος εν ωρα εργασιας τους οπως προβλεπει και ο νομος...

 

[lawrence-gr]

ξερεις πολλες βασικες υπακοες που να εξεταζουν αν το σκυλι ειναι κροτοφοβικο?κανε μια ερωτηση κ δες ποσοι ανθρωποι ενω εχουν εκπαιδευμενο σκυλο σε βασικη υπακοη,ανακαλυψαν οτι το σκυλι τους ειναι κρωτοφοβικο τα χριστουγεννα....επισης ρωτα ποσοι ανθρωποι ειχαν σκυλο που τους βγηκε η κρωτοφοβια ξαφνηκα κ ενω πριν λιγο καιρο μπορει να μην φοβοντουσαν τους κροτους.αν θες να μπουμε σε λεπτομερειες για να μου πεις τι καταλαβα λαθος περι βασικης υπακοης,γιατι ο ορος εκπαιδευση ειναι πολυ γενικος,γιατι θελω πολυ να το μαθω....

κ για να απαντησω στην berna,απολυτα ασφαλες μερος δεν υπαρχει,εκτος αν οντως ειναι μεσα στην αυλη μου η σε καποιον περιφραγμενο χωρο..γηπεδο,οικοπεδο κτλ.οπου αλλου κ να ειμαστε υπαρχει κινδυνος,ειτε με γ.π,ειτε με μαλι,ειτε χωρις μαλλι.προσοχη μην μπερδεψουμε σκυλια που εκπαιδευονται για εργασια.δεν μιλαω για αυτα,ουτε για τετοιου ειδους εκπαιδευση.

οπως κ να εχει,η ενσταση μου ηταν στο ποτε πρεπει να εχουμε εμπιστοσυνη στο σκυλι.αυτο ειπα μονο κ δεν διαφωνω κατα βαση μαζι σας.στην ουσια ,επειδη οπως ειπες διαβαζουν κ αλλοι,δεν ηθελα να παρεξηγηθει κ να εξισωθει το "εχω εμπιστοσυνη στον σκυλο" με το εκτελεσε δυο φορες το ελα κ αλλες 5 το κατσε...

 

[Sofouli]

Eγώ πλέον μιας και έχω καεί από τον χυλό και φυσάω και το γιαούρτι,
και έμαθα πως αρκεί μια σειρά από γεγόνοτα για να συμβεί η στραβή,
τα οποία ίσως μοιάζουν απίθανα όμως είναι πιθανά,
δεν έχω καθόλου εμπιστοσύνη να αφήσω την μικρή λυτή.

Ευτυχώς είναι μικρή και δεν είναι και του τρεξίματος, οπότε δεν έχω θέμα με την εκτόνωση.

Με τον προηγούμενο σκύλο μου,
με πολύ ενέργεια και μεγάλη ανάγκη για εκτόνωση(ντρατχααρ),
αναγκαζόμουν να τρέχω μαζί του με το λουρί στην πόλη ακόμα και σε κλειστό πάρκο.

Λυνόταν μόνο εκτός πόλης, μακριά από αυτοκίνητα & ανθρώπους.
Ακόμα και όταν δουλεύτηκε η υπακοή του, και είχε μάθει να γυρνάει με σφύριγμα,
και πάλι δεν τον έλυνα.

Είμαι της άποψης πως ο σκύλος πρέπει να είναι δουλεμένος καλά και σωστά και ταυτόχρονα να του παρέχουμε μέρος με ασφάλεια για να τρέξει λυτός.
Δεν θα έλυνα σκύλο σε βουνο που δεν έκανα 2-3 αναγνωριστικές με λουρί να δω τι υπάρχει κοντά.

Μια σημείωση *
Δεν είναι εύκολο να καταλάβεις ένα κροτοφοβικό σκύλο από ένα βαρελότο που θα σκάσει από μακριά ας πούμε.
Από την εμπειρία μου με κροτοφοβικά σκυλιά, ξέρω πως κάποιες φορές δεν θα το καταλάβεις μέχρι ο σκύλος να βρεθεί κοντά στον πυροβολισμό και να εξαφανιστεί μέσα σε δευτερόλεπτα

 

[Berna]

ξερεις πολλες βασικες υπακοες που να εξεταζουν αν το σκυλι ειναι κροτοφοβικο?κανε μια ερωτηση κ δες ποσοι ανθρωποι ενω εχουν εκπαιδευμενο σκυλο σε βασικη υπακοη,ανακαλυψαν οτι το σκυλι τους ειναι κρωτοφοβικο τα χριστουγεννα....επισης ρωτα ποσοι ανθρωποι ειχαν σκυλο που τους βγηκε η κρωτοφοβια ξαφνηκα κ ενω πριν λιγο καιρο μπορει να μην φοβοντουσαν τους κροτους.αν θες να μπουμε σε λεπτομερειες για να μου πεις τι καταλαβα λαθος περι βασικης υπακοης,γιατι ο ορος εκπαιδευση ειναι πολυ γενικος,γιατι θελω πολυ να το μαθω....

κ για να απαντησω στην berna,απολυτα ασφαλες μερος δεν υπαρχει,εκτος αν οντως ειναι μεσα στην αυλη μου η σε καποιον περιφραγμενο χωρο..γηπεδο,οικοπεδο κτλ.οπου αλλου κ να ειμαστε υπαρχει κινδυνος,ειτε με γ.π,ειτε με μαλι,ειτε χωρις μαλλι.προσοχη μην μπερδεψουμε σκυλια που εκπαιδευονται για εργασια.δεν μιλαω για αυτα,ουτε για τετοιου ειδους εκπαιδευση.

οπως κ να εχει,η ενσταση μου ηταν στο ποτε πρεπει να εχουμε εμπιστοσυνη στο σκυλι.αυτο ειπα μονο κ δεν διαφωνω κατα βαση μαζι σας.στην ουσια ,επειδη οπως ειπες διαβαζουν κ αλλοι,δεν ηθελα να παρεξηγηθει κ να εξισωθει το "εχω εμπιστοσυνη στον σκυλο" με το εκτελεσε δυο φορες το ελα κ αλλες 5 το κατσε...

Εννοείται, πρέπει να περάσει καιρός, δεν εκπαιδεύεται ο σκύλος σε μια μέρα, ούτε χτίζεται η οποιαδήποτε σχέση σε μία μέρα, ούτε θα μάθεις αν το σκυλί είναι φοβικό ή όχι σε μία μέρα (εκτός αν σκάσει μολότοφ στη φάτσα του), και όσοι ζουν στα κέντρα των πόλεων με την πολλή φασαρία ξέρουν αν ο σκύλος τους φοβάται θορύβους και ποιους (εγώ ζω δίπλα σε 2 μεγάλα ποδοσφαιρικά γήπεδα) και πώς αντιδράει ο σκύλος στους θορύβους (δεν θα το βάλουν όλοι στα πόδια, μερικοί θα πάνε να κρυφτούν πίσω από το αφεντικό τους).

Απ' την άλλη αν δεν σου βρίσκεται περιφραγμένο γήπεδο μπάσκετ (το οποίο είναι όλο τσιμέντο επομένως καταστροφικό για τις αρθρόσεις) ή γήπεδο ποδοσφαίρου (περιφραγμένα είναι; και αν υπάρχει κάπου κάποια τρύπα ή πηδήξει ο σκύλος τον φράχτη; ) πώς θα εκτονώσεις, ένα weimaraner, παράδειγμα;

 

[GRDANE]

an δεν μπορεις να προσφερεις στον σκύλο οτι χρειάζεται....
καλυτερα να διαλεξεις διαφορετική φυλή.....
από την αλλη θεωρω αδιανότητο να μιλαμε για ενα σκυλι που εχεις ασχοληθει μαζί του με εκπαιδευτη κλπ....
και δεν γνωρίζεις αν ειναι κροτοφοβικο...
ή ο εκπαιδευτης ειναι απλα για να παρει τα φραγκα... ή δεν εχεις καταλαβει τιποτα...
στην τελική οταν μιλαμε για κοινωνικοποιηση του σκύλου... τιλεμε... μονο παρεα με σκυλακια...?

 

[lawrence-gr]

νταξη ρε συ,ο κροτος ενος οπλου δεν ειναι μερος κοινωνικοποιησης στην πολη...μπορει κ να σου διαφυγει,συν το οτι καποια σκυλια αργουν να το δειξουν.επισης μπορει να αντιδρασουν στον ιδιο κροτο διαφορετικα,αναλογα με την αποσταση που βρισκεται.οπωτε με αυτα δεν παιζεις θεωρω.καλυτερα παρε εναν διαδρομο αν εχεις ενα πολυ ενεργητικο σκυλι κ προσθεσε μιση ωρα την ημερα διαδρομο στις βολτες του.

 

[Sofouli]

Εγώ είμαι κατά του διαδρόμου, γιατί έχω φάει τούμπα
χαχαχα

Πάντως για την κροτοφοβία, μην είστε και τόσο σίγουροι,
μια σκύλα μου παλιά δεν έδειχνε να φοβάται κανέναν θόρυβο όσο δυνατός και αν ήταν.
Την είχαμε μαζέψει από το δρόμο και ήταν συνηθισμένη στους θορύβους και καθόλου φοβική.
Κι όμως όταν άκουσε πυροβολισμό κοντά της άρχισε να τρέχει σαν τρελή