Η επιπτώσεις του δεσίματος στη συμπεριφορά...

[DORIS]

Μεταφέρθηκαν από ΕΔΩ.

admin
...........................................................................................................................................................................

εγω πιστευω πως το σκυλι θελει εκτονοσει καθημερινα και ετσι δεν θα επιδιδεται σε τετοια σπορ επισης ο σκυλος φυσικα και δεν πρεπει να ειναι δεμενος γιατι αγριευει φτιαξε ενα μερος με συτα και τσιμεντενιο σιναζι για να μην σκαβει βαλε μεσα και το σπιτακι του και βγαλτον 2 βολτες την ημερα αρχικα και θα δεις διαφορα και καλυτερα συμβουλεψου εναν ειδικο.Λογικα καπου εκανες λαθος εσυ

 

[lawrence-gr]

ο σκυλος δεν αγριευει φιλε επειδη ειναι δεμενος.εκτονωσε σωστα το σκυλι σου κ αστο δεμενο.θα δεις οτι δεν θα εχει κανενα απολυτος προβλημα.

 

[Ricos]

ο σκυλος δεν αγριευει φιλε επειδη ειναι δεμενος.εκτονωσε σωστα το σκυλι σου κ αστο δεμενο.θα δεις οτι δεν θα εχει κανενα απολυτος προβλημα.

Εδω θα διαφωνησω Λαυρεντη μαζι σου. Πιστευω (χωρις να εχω αποδειξεις) οτι ο σκυλος οταν δενετε, γινετε πιο αγριος (πιο αγριμι) απο εναν σκυλο που μπορει να κινειτε ελευθερα.

 

[kkranis]

Δε γίνεται πιο άγριος ο σκύλος που είναι δεμένος

Το μόνο που μπορεί να ισχύει είναι να γίνει πιο φοβικός, άρα να μπαίνει πολύ πιο εύκολα σε άμυνα, εφόσον είναι συνεχώς δεμένος, άρα μιλάμε για έλειψη εικόνων και εμπειριών...

 

[Δημήτρης Α.]

κάντε ένα άλλο θέμα σχετικά με το δέσιμο του σκύλου και τις επιπτώσεις στην συμπεριφορά του, γιατί σε αυτό εδώ χαραμίζονται χρήσιμες πληροφορίες

 

[Ricos]

Δε γίνεται πιο άγριος ο σκύλος που είναι δεμένος

Το μόνο που μπορεί να ισχύει είναι να γίνει πιο φοβικός, άρα να μπαίνει πολύ πιο εύκολα σε άμυνα, εφόσον είναι συνεχώς δεμένος, άρα μιλάμε για έλειψη εικόνων και εμπειριών...

Αναλογα τον σκυλο.Μια πιθανοτητα ειναι και αυτη να γινει φοβικος. 'Η αλλη ειναι να γινει αντικοινωνικος και επιθετικος οχι απο φοβο αλλα απο κυριαρχικοτητα! Και επειδη μιλαμε για πιτμπουλ για αυτο και λεω οτι πιστευω οτι αγριευει ο σκυλος.

 

[kkranis]

Η κυριαρχικότητα, ή η κοινωνική επιθετικότητα είναι κληρονιμικά (εκτροφικά) χαρακτηριστικά και όχι επίκτητα

 

[Ricos]

Η κυριαρχικότητα, ή η κοινωνική επιθετικότητα είναι κληρονιμικά (εκτροφικά) χαρακτηριστικά και όχι επίκτητα

Ναι, αλλα αν υπαρχει στον σκυλο ηδη, με το δεσιμο μπορεις να το εντεινεις σε μεγαλυτερο βαθμο!

Η κυριαρχικοτητα στα πιτμπουλ δεν ειναι απο τα χαρακτηριστικα που τους λειπουν!

 

[kkranis]

Τα ένστικτα και τα έμφυτα χαρακτηριστικά μπορούν να καλλιεργηθούν μόνο μέχρις ενός σημείου, όχι μεγαλύτερου από ότι ορίζεται από το γεννετικό κώδικα.

Να το εντείνει δε μπορεί κανένας. Αντίθετα μπορεί κάποιος πολύ εύκολα να μειώσει αυτά τα ένστικτα ή συμπεριφορές.

Π.χ. έχουμε ένα κυριαρχικό κουτάβι, το οποίο από μικρό έρχεται σε επαφή με ένα μεγαλύτερο σκυλί, επίσης κυριαρχικό, ας πούμε στον ίδιο βαθμό, αλλά και μεγαλύτερο.

Η υποταγή που αναγκαστικά θα δείξει το κουτάβι, λόγω αδυναμίας να κυριαρχίσει σωματικά στο μεγαλύτερο σκυλί, μπορεί άνετα να οδηγήσει σε μια μείωση της κυριαρχικότητας. Αυτό μόνο και μόνο επειδή ένα από τα πρώτα μαθήματα που θα πάρει το συγκεκριμένο κουτάβι, θα είναι ότι η κυριαρχικότητα (με ετην αντίστοιχη συμπεριφορά) το οδηγεί σε καταστάσεις, εντελώς ανεπιθύμητες για το ίδιο (αναγκαστική υποταγη)

 

[Ricos]

Τα ένστικτα και τα έμφυτα χαρακτηριστικά μπορούν να καλλιεργηθούν μόνο μέχρις ενός σημείου, όχι μεγαλύτερου από ότι ορίζεται από το γεννετικό κώδικα.

Να το εντείνει δε μπορεί κανένας. Αντίθετα μπορεί κάποιος πολύ εύκολα να μειώσει αυτά τα ένστικτα ή συμπεριφορές.

Π.χ. έχουμε ένα κυριαρχικό κουτάβι, το οποίο από μικρό έρχεται σε επαφή με ένα μεγαλύτερο σκυλί, επίσης κυριαρχικό, ας πούμε στον ίδιο βαθμό, αλλά και μεγαλύτερο.

Η υποταγή που αναγκαστικά θα δείξει το κουτάβι, λόγω αδυναμίας να κυριαρχίσει σωματικά στο μεγαλύτερο σκυλί, μπορεί άνετα να οδηγήσει σε μια μείωση της κυριαρχικότητας. Αυτό μόνο και μόνο επειδή ένα από τα πρώτα μαθήματα που θα πάρει το συγκεκριμένο κουτάβι, θα είναι ότι η κυριαρχικότητα (με ετην αντίστοιχη συμπεριφορά) το οδηγεί σε καταστάσεις, εντελώς ανεπιθύμητες για το ίδιο (αναγκαστική υποταγη)

Κατα αρχην δεν μιλαμε γενικα για ολες τις ρατσες αλλα συγκεκριμενα για τα πιτμπουλ!!!
1) εφοσον μπορεις να την μειωσεις πολυ ευκολα γιατι δεν μπορεις και να την αυξησεις?

2)Ποιος σου ειπε οτι ενα κυριαρχικο κουταβι θα μειωσει την κυριαρχικοτητα του επειδη θα βρει ενα μεγαλυτερο (ενηλικο)κυριαρχικο σκυλο??? Απλως θα καθυστερησει να επιβληθει (αν επιβληθει)! Την κυριαρχικοτητα του δεν προκειτε να την μειωσει. Και μιλαω απο εμπειρια και οχι με υποθεσεις!

 

[kkranis]

Ωραία, πάμε με παράδειγμα

Έχουμε το κυριαρχικό κουτάβι, που νομίζει μέσα στην άγνοια της κουταβισιας ηλικίας ότι μπορεί να επιβληθεί των άλλων σκυλιών

Έρχεται σε επαφή με ένα μεγαλύτερο σκυλί, επίσης κυριαρχικό...

Οι κινήσεις του κουταβιού δηλώνουν κυριαρχική διάθεση και όχι υποταγή. Το μεγαλύτερο σκυλί φυσικά δεν ανέχεται αυτή τη συμπεριφορά και ρίχνει σχετικά εύκολα το κουτάβι κάτω. Αυτό προσπαθεί να αντιδράσει και τρώει μερικές ψιλές για να συνέλθει. Δε συνέρχεται λόγω της έντονης κυριαρχικότητας του και τότε τρώει μερικές κανονικές δαγκωνιές.

Οπότε ένα από τα πρώτα μαθήματα που λαμβάνει σητ ζωή του είναι ότι το να είναι μάγκας (κυριαρχική συμπεριφορά) του προκαλεί υποταγή και πόνο. Άρα είναι μια συμπεριφορά που πρέπει να αποφεύγει

Άλλο παράδειγμα...

Παίρνω εγώ ένα κουτάβι πολύ κυριαρχικό. Το έχω με προδερμ και αγάπη και αυτό με τεστάρει συνέχεια, θεωρώντας ότι μπορεί να είναι πιο πάνω από εμένα.

Το πλακώνω και εγώ στην τιμωρία (σωματική και έντονη) για να το βάλω στη θέση του.

Την ίδια αντιμετώπιση λαμβάνει και από τη γυναίκα μου (π.χ.), και από τα παιδιά μου. Το μάθημα που παίρνει είναι ότι η κυριαρχική συμπεριφορά είναι κάτι που του αποφέρει τιμωρία και πόνο, οπότε μαθαίνει να την αποφεύγει

 

[Ricos]

Ωραία, πάμε με παράδειγμα

Έχουμε το κυριαρχικό κουτάβι, που νομίζει μέσα στην άγνοια της κουταβισιας ηλικίας ότι μπορεί να επιβληθεί των άλλων σκυλιών

Έρχεται σε επαφή με ένα μεγαλύτερο σκυλί, επίσης κυριαρχικό...

Οι κινήσεις του κουταβιού δηλώνουν κυριαρχική διάθεση και όχι υποταγή. Το μεγαλύτερο σκυλί φυσικά δεν ανέχεται αυτή τη συμπεριφορά και ρίχνει σχετικά εύκολα το κουτάβι κάτω. Αυτό προσπαθεί να αντιδράσει και τρώει μερικές ψιλές για να συνέλθει. Δε συνέρχεται λόγω της έντονης κυριαρχικότητας του και τότε τρώει μερικές κανονικές δαγκωνιές.

Οπότε ένα από τα πρώτα μαθήματα που λαμβάνει σητ ζωή του είναι ότι το να είναι μάγκας (κυριαρχική συμπεριφορά) του προκαλεί υποταγή και πόνο. Άρα είναι μια συμπεριφορά που πρέπει να αποφεύγει

Άλλο παράδειγμα...

Παίρνω εγώ ένα κουτάβι πολύ κυριαρχικό. Το έχω με προδερμ και αγάπη και αυτό με τεστάρει συνέχεια, θεωρώντας ότι μπορεί να είναι πιο πάνω από εμένα.

Το πλακώνω και εγώ στην τιμωρία (σωματική και έντονη) για να το βάλω στη θέση του.

Την ίδια αντιμετώπιση λαμβάνει και από τη γυναίκα μου (π.χ.), και από τα παιδιά μου. Το μάθημα που παίρνει είναι ότι η κυριαρχική συμπεριφορά είναι κάτι που του αποφέρει τιμωρία και πόνο, οπότε μαθαίνει να την αποφεύγει

Ωραια τα παραδειγματα δεν λεω, και ισως να εχουν και αποτελεσματα τις περισσοτερες φορες σε αλλες ρατσες αλλα δυστυχως τα πιτμπουλ (με ολα τα χαρακτηριστικα της ρατσας) δεν θα αλλαξουν συμπεριφορα γιατι εσυ τα μαλωνεις ή γιατι ενας αλλος σκυλος θα τα δαγκωσει και θα του προκαλεσει πονο! Ισως το παιξουν θεατρινοι για λιγο καιρο, αλλα θα επανελθουν δριμυτερα με την ιδια συμπεριφορα και επιμονη!

 

[Δημήτρης Α.]

Ricos ποια η εμπειρία σου με τα pit bull?

 

[kkranis]

Το να γενικεύεις είναι λάθος και δε μπορείς να πεις για καμιά φυλή ότι είναι έτσι ή αλλιώς.

Κάθε σκυλί έχει διαφορετικό χαρακτήρα ο οποίος μπορεί να είναι σύμφωνα με το πρότυπο, σε υπερθετικό βαθμό ή πιο υποτονικά, ή πολλές φορές εντελώς εκτός προτύπου.

Εκτός αν θες να πεις ότι όλα τα γερμανικά ποιμενικά είναι ίδια, όλα τα bullmastif το ίδιο, όλα τα ροτ επίσης, κτλ...

 

[μπουλης]

Ωραία, πάμε με παράδειγμα

Έχουμε το κυριαρχικό κουτάβι, που νομίζει μέσα στην άγνοια της κουταβισιας ηλικίας ότι μπορεί να επιβληθεί των άλλων σκυλιών

Έρχεται σε επαφή με ένα μεγαλύτερο σκυλί, επίσης κυριαρχικό...

Οι κινήσεις του κουταβιού δηλώνουν κυριαρχική διάθεση και όχι υποταγή. Το μεγαλύτερο σκυλί φυσικά δεν ανέχεται αυτή τη συμπεριφορά και ρίχνει σχετικά εύκολα το κουτάβι κάτω. Αυτό προσπαθεί να αντιδράσει και τρώει μερικές ψιλές για να συνέλθει. Δε συνέρχεται λόγω της έντονης κυριαρχικότητας του και τότε τρώει μερικές κανονικές δαγκωνιές.

Οπότε ένα από τα πρώτα μαθήματα που λαμβάνει σητ ζωή του είναι ότι το να είναι μάγκας (κυριαρχική συμπεριφορά) του προκαλεί υποταγή και πόνο. Άρα είναι μια συμπεριφορά που πρέπει να αποφεύγει

Χωρίς να θέλω να υποτιμήσω την γνώμη σου,
σε ένα pit μπορεί να λειτουργήσει και αντίστροφα...

 

[kkranis]

Χωρίς να θέλω να υποτιμήσω την γνώμη σου,
σε ένα pit μπορεί να λειτουργήσει και αντίστροφα...

ΟΛΑ τα σκυλιά μαθαίνουν με τον ίδιο τρόπο. Συνδυαστικά

Αιτία και αποτέλεσμα.

Αν μια συμπεριφορά αποφέρει δυσάρεστο αποτέλεσμα, τότε αυτή θα αποφεύγεται. Αν αποφέρει ευχάριστο, τότε θα επαναλαμβάνεται

Αυτό δεν αλλάζει για καμία φυλή και για κανένα σκύλο

Αυτό που μπορεί να αλλάζει, και δεν οφείλεται σε φυλή αλλά σε άτομα ανεξαρτήτως φυλής, είναι η επιμονή προς μια συμπεριφορά, ανεξαρτήτως συνεπειών.

 

[μπουλης]

Συνδυαστικά ακριβώς....

Οταν "θα έχω μεγαλύτερη δύναμη" αλλάζει η σχέση πράξης- αποτελέσματος...

Μιλάω μόνο για την συγκεκριμένη περίπτωση.

 

[Dr.Zhivago]

Χωρίς να θέλω να υποτιμήσω την γνώμη σου,
σε ένα pit μπορεί να λειτουργήσει και αντίστροφα...

Σε πολλά ζώα θα λειτουργήσει αντίστροφα. Ναι μαθαίνει πως "είναι μια συμπεριφορά που πρέπει να αποφεύγει" αλλά το κλειδί είναι ΠΩΣ θα την αποφύγει.... Πχ. μπορεί να θέλει απλά να αποφύγει να χάσει την επόμενη φορά ή να σκεφτεί: "Για να αποφύγω τον πόνο, θα τον σκοτώσω πρώτος εγώ". Δεν είναι απαραίτητο πως θα θέλει αν αποφύγει τον καβγά τελείως. Ο KKranis το παρουσιάζει λες και όλοι οι σκύλοι συμπεραίνουν το ίδιο πράγμα από μια κατάσταση. Δεν είναι έτσι. Παίζει μεγάλο ρόλο ο χαρακτήρας του σκύλου (κυριαρχικότητα για παράδειγμα) όπως και η νοημοσύνη του (κάποιοι αργούν να πάρουν το μάθημά τους, θέλουν πολλές επαναλήψεις!).

ΠΑΡΑ πολλοί σκύλοι έγιναν επιθετικοί με τους άλλους σκύλους, μόνο και μόνο επειδή κάποιος τα "παραμάλωσε" όταν ήταν κουτάβια. Μάλλον είναι η ΠΙΟ συχνή αιτία τις επιθετικότητητας σε άλλους σκύλους.
Στην ουσία, από φόβο να μην το ξαναπάθουν γίνονται επικίνδυνοι.

Κάποιοι σκύλοι το γυρνάνε στην υποταγή (για να αποφύγουν τις συγκρούσεις), αλλά ξέρουμε πως δεν είναι εύκολο αυτό για όλους τους σκύλους...

 

[kkranis]

@μπουλης

Φυσικά

Ο σκύλος που "το έχει" θα δοκιμάσει αρκετές φορές να βγάλει τη συμπεριφορά που θέλει

Εκεί παίζει ρόλο το τι θα αντιμετωπίσει τις φορές που δοκιμάζει.

Π.χ. Ως κουτάβι, έχει απέναντί του ένα κυριαρχικό Malinois που το βάζει εύκολα κάτω. Καθώς μεγαλώνει λίγο, συναντά και δοκιμάζει με ένα κυριαρχικό Rott που το βάζει εύκολα κάτω. Μετά και εφόσον έχει μεγαλώσει πολύ, συναντά ένα κυριαρχικό Kangal και γίνεται της κακομοίρας

Ε, το συγκεκριμένο (και τελείως γκαντέμικο pit)νομίζω δε θα ξαναδικιμάσει ούτε σε kokoni

@ zhivango

Εξαρτάται πάντα το πόσες ισχυρές διορθώσεις έφαγε ως κουτάβι. Εάν ήταν "ντεμί" τότε πάντα μπορεί να είχε στο μυαλό του ότι κάποια στιγμή θα ξαναδοκίμαζε γιατί αργότερα θα τις άντεχε

Αν πάλι ήταν τέτοιες ώστε να σπάσει τελείως ο χαρακτήρας του, τότε δε θα είχες επιθετικό, αλλά έναν τελείως υποτονικό σκύλο, που δε θα μπορούσες να τον συνεφέρεις ποτέ.

 

[μπουλης]

Σε πολλά ζώα θα λειτουργήσει αντίστροφα.

Άπλα αν έχεις παρατηρήσει εδώ μέσα παίρνω θέση περισσότερο για τις φυλές που "ξέρω"...

Στα υπόλοιπα συμφωνώ μαζί σου.