Ο καιρός της κληρονομικότητας πλησιάζει


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
Αυτο το θεμα ειναι συνεχεια του " Εργασια και Pedigree "

Ανοιγω ομως καινουριο γιατι θα σταθω μονο στον Ολλανδικο ποιμενικο και στο Μαλινουα και στους χειρησμους της FCI

Οι Ολλανδικοι ποιμενικοι μετα τον δευτερο παγκοσμιο πολεμο μειωθηκαν δραματικα , αναγκαστικα στην εκτροφη μπηκαν ολοι οι σκυλοι που μπορουσαν να δουλεψουν , ακομα και πιτ μπουλ τα νεοτερα χρονια αλλα κυριως μαλινουα

Δεν ειναι τυχαιο οτι ολοι σχεδον ( αν οχι ολοι χωρις σχεδον ) οι Ολλανδικοι ποιμενικοι που κερδιζουν στην εργασια ( Ολλανδικο ρινγκ ) εχουν πισω τους τα ιδια μαλινουα που εχουν ολοι οι Πρωταθλητες εργασιας στα Μαλινουα

Ο Ολλανδικος ποιμενικος εξελιχθηκε βασει των επιδοσεων στο Ολλανδικο ρινγκ KNPV και μεσα απο την ιδια τοκετομαδα τα κανελι / κιτρινα κουταβια θεωρουνταν μαλινουα , τα μαυρα θεωρουνταν μαυρα μαλινουα ( Ολλανδικη καινοτομια :rolleyes: :-| ) και τα ραβδωτα Ολλανδικοι ποιμενικοι

Οι εκτροφεις Ολλανδικων ποιμενικων ποτε δεν ειπαν οτι ο Ολλανδικος ποιμενικος ειναι ενας καθαροαιμος σκυλος , αυτο που υποστηριζουν οι περισσοτεροι ειναι οτι ειναι Mixed Malinois που ειναι και το πιο σωστο η οτι ειναι ραβδωτα Μαλινουα

Οι Ολλανδοι εργασιακοι εκτροφεις γελανε τρανταχτα οταν τους λενε για καθαροαιμους Ολλανδικους Ποιμενικους .

καποιοι σκυλοι αναγνωριστηκαν απο την FCI , απο το πουθενα ως Ολλανδικοι ποιμενικοι .

Οι σκυλοι που αναγνωριστηκαν ηταν και ειναι πολυ λιγοι και ολοι οι Ολλανδικοι ποιμενικοι εντος FCI εκτρεφονται για τον στοιβο της μορφολογιας

Τα τελευταια 5 χρονια εγινε μεγαλη προσπαθεια απο τους Εκτροφεις Ολλανδικων ποιμενικων να εκδοσουν πλαστα πεντιγκρι σε σκυλους απο το KNPV γιατι η FCI τους ειπε οτι συντομα θα καθιερωθει το DNA test

Παρα τις προσπαθειες των τελευταιων 5 ετων πολυ λιγοι σκυλοι πηραν FCI pedigree και τα ζευγαρωματα που γιναν δεν ηταν πολλα και η δεξαμενη γονιδιων παραμενει μικρη , ηδη οι Εκθεσιακοι Ολλανδικοι Ποιμενικοι εχουν αυξημενες κληρονομικες παθησεις σε σχεση με παλαιοτερα

Μολις η FCI καθιερωσει οπως προειδοποιησε το DNA test η δεξαμενη γονιδιων θα κλεισει και ενα ακομα κουτσο σκυλι θα δημιουργηθει και οτι αλλο μπορει να δημιουργησει η ελλειψη γονιδιων


Τα ιδια γινονται και με τα μορφολογικα μαλινουα γιατι , οταν η FCI αποφασισε να βγαλει πεντιγκρι σε μαλινουα αφησε στην απ'εξω τα μαλινουα του N.V.B.K.

Ο N.V.B.K. ειναι στην ουσια το μαλινουα , εχει κανει την καλυτερη δουλεια πανω στο μαλινουα σε συνεχεια και σε αποτελεσμα και φυσικα ειναι μονο εργασιακος ομιλος ( σαν FCI , εκδιδει πεντιγκρι και οργανωνει το Βελγικο ρινγκ )

Και τα εκθεσιακα μαλινουα λοιπον εχουν πολυ μικρη δεξαμενη γονιδιων , οι περισσοτεροι εκτροφεις ειναι ασχετοι και λογω των ηδη αυξημενων κληρονομικων παθησεων που αρχισαν να εμφανιζονται ( και φυσικα αυτα τα κουταβια αρχισαν να εξαφανιζονται ) στραφηκαν και αυτοι στην πηγη του Μαλινουα και βγαλαν πλαστα FCI pedigree σε μαλινουα του N.V.B.K.

Εγιναν καποια ζευγαρωματα αλλα οχι πολλα γιατι για τους εκτροφεις μορφολογιας το μαλινουα πρεπει να ειναι σαν κοντοτριχο κολλυ με πολυ κοντο ή πολυ μακρυ λαιμο και τα πολλα ζευγαρωματα με μαλινουα που συνεχιζουν να ειναι σαν μαλινουα θα εδιναν μαλινουα που θα θυμιζαν μαλινουα ενω για αυτους πρεπει να θυμιζουν κολλυ

Το τεστ DNA δρομολογειται και για αυτους
Εχουμε λοιπον δυο φυλες που εντος FCI δεν εκτρεφονται για να ειναι λειτουργικες και με πολυ λιγες γεννες ανα χρονια και το τεστ DNA θα κανει αδυνατη την εισροη υγειων γονιδιων απο το KNPV και τον N.V.B.K. οπου οι σκυλοι εκτρεφονται για να ειναι λειτουργικοι , ποιο θα ειναι το αποτελεσμα ;

Και εχουμε τους εκτροφεις των εκθεσιακων Ολλανδικων ποιμενικων και των εκθεσιακων μαλινουα που λενε οτι ολα τα σκυλια που δεν εχουν FCI PEDIGREE ειναι ημιαιμα αλλα πηγαινουν εκει και ζητανε επιβασεις για να μην μεινουν τα σκυλια τους αναπηρα απο την τρομερη δουλεια που εκαναν οταν προσπαθουσαν να κανουν τα μαλινουα να δειχνουν κολλυ και τους Ολλανδικους ποιμενικους να βγαινουν μονο ραβδωτοι

Τι συμπερασμα βγαζετε εσεις ;
 








Natassa

Well-Known Member
10 Ιανουαρίου 2008
4.700
172
Αθήνα
www.petphoto.gr
Εγώ δεν κατάλαβα για ποιο λόγο θα ''κλείσει'' ο γονιδιακός κύκλος, με το test dna.
Μου το εξηγείς;

Τελικά, αν ακολουθηθεί αυτή η οδός πιστεύεις ότι δεν θα βρεθεί μία χρυσή τομή μεταξύ μορφολογίας κ καλών εργασιακά στημένων σκύλων...; Αν όχι, πώς θα δουλεύουν ύστερα αυτοί οι σκύλοι; Θα τους εμποδίσει δηλ. η μορφολογία στις επιδόσεις τους;

Αυτό δεν έχει λειτουργήσει ήδη με τους ΓΠ;
 
Last edited:


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
Η θέση μου
Βρισκόμαστε σε μιά εποχή κυνολογικής ανομίας (καμία σχέση με την παρανομία...)
Εν αναμονή των εξελίξεων στην επιστήμη της γεννετικής και την διάδωση των γεννετικών τέστ
 


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
Εγώ δεν κατάλαβα για ποιο λόγο θα ''κλείσει'' ο γονιδιακός κύκλος, με το test dna.
Μου το εξηγείς;
γιατι πολυ απλα ο σκυλος που θα εχει ενα πλαστο πεντιγκρι που θα δειχνει οτι ειναι απογονος δυο σκυλων της FCI οταν θα πηγαινει για τεστ ντι εν αιη δεν θα ανταποκρινεται στο πεντιγκρι που κουβαλαει
 




George A

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
3.215
239
Εγω δεν καταλαβαινω γιατι οι εργασιακοι σκυλοι στερουνται μορφολογιας
δεν ξέρω για τα μαλι, αλλά μπορώ να σου πω για τα λάμπραντορ εαν ενδιαφέρεσαι :)

που ξέρεις μπορεί και να είναι ίδιες αιτίες
 


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Το ζήτημα είναι τι είδους DNA test θα είναι αυτό.....
Θα είναι φυλής ή πατρογονικών ζώων;
 


Natassa

Well-Known Member
10 Ιανουαρίου 2008
4.700
172
Αθήνα
www.petphoto.gr
γιατι πολυ απλα ο σκυλος που θα εχει ενα πλαστο πεντιγκρι που θα δειχνει οτι ειναι απογονος δυο σκυλων της FCI οταν θα πηγαινει για τεστ ντι εν αιη δεν θα ανταποκρινεται στο πεντιγκρι που κουβαλαει
ναι, αυτό το κατάλαβα...
Αλλά γιατί να μην είναι όντως απόγονος 2 σκύλων της FCI δεν κατάλαβα... κ μετά ακολουθεί η επόμενη ερώτησή μου που έγραψα κ πιο πάνω...:
Τελικά, αν ακολουθηθεί αυτή η οδός πιστεύεις ότι δεν θα βρεθεί μία χρυσή τομή μεταξύ μορφολογίας κ καλών εργασιακά στημένων σκύλων...; Αν όχι, πώς θα δουλεύουν ύστερα αυτοί οι σκύλοι; Θα τους εμποδίσει δηλ. η μορφολογία στις επιδόσεις τους;

Αυτό δεν έχει λειτουργήσει ήδη με τους ΓΠ;
 


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
Ολα χρειαζονται χωρις υπερβολη

Ο σκυλος πρεπει να συμμετεχει σε σπορ που εξεταζουν τον χαρακτηρα του σκυλου και η μορφολογια πρεπει να σταματα στα απαραιτητα σωστες γωνιωσεις , σωστο μεγεθος , σωτο κοκκαλο και αυτα να επαληθευονται απο τις επιδοσεις του σκυλου . Οτι γινεται ηδη στην εργασιακη εκτροφη απο ολους τους σοβαρους εκτροφεις ή για να το πουμε αλλιως πρωτα να κοιταμε τα απαραιτητα και μετα τα ιδιαιτερα χαρακτηριστικα του καθε σκυλου
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.860
5.110
patra
grdane.blogspot.com
Εγω δεν καταλαβαινω γιατι οι εργασιακοι σκυλοι στερουνται μορφολογιας
λογικα δεν θαπρεπε
αν σκεφτουμε οτι το προτυπο φυλης περιγραφει μορφολογικα εναν σκυλο ικανο προς την εργασια για την οποια δημιουργηθηκε....
 


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
ναι, αυτό το κατάλαβα...
Αλλά γιατί να μην είναι όντως απόγονος 2 σκύλων της FCI δεν κατάλαβα... κ μετά ακολουθεί η επόμενη ερώτησή μου που έγραψα κ πιο πάνω...:;
'
γιατι αυτες οι δυο φυλες στην εκθεσιακη εκδοση τους εχουν πολυ λιγα αυθεντικα " FCI γονιδια " για να αντεξουν σε βαθος χρονου , ηταν λιγα στην αρχη λιγοστεψαβ ακομη περισσοτερο οταν δουλευοταν ο κουβας και τωρα υπαρχει η αναγκη για γονιδια απο αλλους χωρους και αν τα σκυλια πρεπει να ειναι με FCI πεντιγκρι αυτο θα ειναι πλαστο
 


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
λογικα δεν θαπρεπε
αν σκεφτουμε οτι το προτυπο φυλης περιγραφει μορφολογικα εναν σκυλο ικανο προς την εργασια για την οποια δημιουργηθηκε....
το προτυπο και στα μαλια και στους ολλανδικους ποιμενικους οριστικε μετα την δημιουργια των δυο φυλων και περιγραφει εναν σκυλο που δεν εχει καμ ια σχεση με τους σκυλους που ηδη υπηρχαν και δουλευαν
 






Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
Βασικα δεν λυνεται για αυτους τους εκτροφεις που θελουν να παραμεινουν εντος FCI χωρις να αλλαξουν φυλη γιατι οι εργασιακοι εκτροφεις και στις δυο φυλες ειναι σε αλλους ομιλους και περισσοτεροι και καλυπτονται απο μονοι τους
 


Allegro

Well-Known Member
30 Σεπτεμβρίου 2009
878
10
Maroussi
το προτυπο και στα μαλια και στους ολλανδικους ποιμενικους οριστικε μετα την δημιουργια των δυο φυλων και περιγραφει εναν σκυλο που δεν εχει καμ ια σχεση με τους σκυλους που ηδη υπηρχαν και δουλευαν
Δηλαδή Νίκο ποιές αλλάγες θεωρείς οτι θα έπρεπε να γίνουν (αν μπορούσε να συμβεί κάτι τέτοιο) στο πρότυπο της FCI ώστε αυτό να ανταποκρίνεται καλύτερα στους εργασιακούς σκύλους απο τους οποίους ξεκίνησε η φυλή?

(Ίσως να είναι ωραίο θέμα για κάποιο άλλο νήμα αλλά θα είχε ενδιαφέρον για να δούμε πόσο μεγάλη είναι τελικά η απόκλιση).
 


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
Κρινοντας απο τον ΝVBK που ολα γινονται με πρωτο κριτηριο την αποδοση του σκυλου , δεν χρειαζεται προτυπο να περιγραφει τα αυτονοητα οι σκυλοι του NVBK εχουν ομοιογενεια χωρις να κρινονται μορφολογικα , ολα γινονται χαρη στην νοοτροπια των εκτροφεων που απαρτιζουν τον ομιλο

Υπαρχουν βεβαια και οι εκτροφεις εκει μεσα που ζευγαρωνουν και ημιαιμα αλλα πλεον λογω της πολυ καλης δουλειας των υπολοιπων δεν υπαρχει σκυλι αυτων που να εχει παρει καποια σημαντικη διακριση τα τελευταια 20 χρονια και πιο πολυ αυτοι κανουν πειραματα παρα στοχευουν καπου , οπως την βρισκει κανεις