αναστροφη εκτροφης;

[Dr.Zhivago]

Ρε παιδια,με ποια λογικη μπορεις να "χαλασεις" ενα σκυλο,να τον κανεις οπως εσυ θες;Μπορει δηλαδη ενας εκτροφεας να παρει ενα λυκοσκυλο και να τον κανει σαλονιου,χωρις αυτο να μαραζωνει;Να μην εχει την αναγκη της εργασιας;Δηλαδη "φτιαχνουμε" τα ζωα συμφωνα με τις αναγκες μας;

Αν μιλάς εκτροφικά ναι. Μάλιστα έχει ΗΔΗ συμβεί σε πολλές γραμμές Γ.Ποιμενικών. Να μην πω για το νέο Shiloh Shepherd που είναι ακριβώς αυτό: ΓΠ με πολύ μικρό εργασιακό ένστικτο.

Αν μιλάς για την ανατροφή, ναι ως ένα σημείο. Συχνά ένας καλός σκύλος εργασίας ακολουθεί τις ανάγκες της οικογένειάς του, χωρίς να "μαραζώσει" ή να δημιουργεί πρόβλημα. Χρειάζεται όμως εκπαίδευση σωστή, έτσι ώστε επί της ουσίας, πάλι κάποια "δουλειά" κάνει. Προσέχει την οικογένεια και προσέχει την υπακοή του ταυτόχρονα.

Έχω δει 78 ετών παππού να ζει (σε τέλεια αρμονία) με σκύλο με πολύ έντονο εργασιακό ταμπεραμέντο. Η άψογη εκπαιδευσή του και οι 3 μεγάλες βόλτες κάθε μέρα ήταν ότι χρειαζόταν. Ο σκύλος πίστευε πως έκαναν "περιπολία" κάθε μέρα. Απίστευτο "ζευγάρι" και εξαιρετικά ευτυχισμένο!

Κάποιες φυλές που δεν έχουν στο DNA τους να συνεργάζονται με τον άνθρωπο (αλλά δουλεύουν ανεξάρτητα) να μαραζόνουν πιο εύκολα (ή/και να δημιουργούν προβλήματα πιο εύκολα) όταν δεν έχουν την εργασία τους. Φαντάσου έναν Ελληνικό Ποιμενικό με τον παππού που περιέργαφα. Δεν θα ήταν τόσο εύκολα τα πράγματα. Οι φυλές που δουλεύουν "μαζί σου", πιο εύκολα αλλάζουν δουλειά (φτάνει να είσαι κι εσύ εκεί) και έχουν πολύ μεγαλύτερη εκπαιδευσημότητα (θέληση για μάθηση, διάθεση να σε ικανοποιήσουν).

Από την άλλη έχω δει ΠΑΡΑ πολλά σκυλάκια "σαλονιού" που είναι δυστυχισμένα γιατί δεν βγαίνουν αρκετά βόλτα και κανείς δεν ασχολήθηκε με το μυαλό τους (την εκπαίδευσή τους). Άρα ναι, μπορείς πολύ εύκολα να κάνεις έναν σκύλο να "μαραζώσει" άσχετα με το τι κουβαλάει από άποψη ενστίκτων στο DNA.

 

[skylakos]

Επίσης φαντάζομαι πως ένας σημερινός Μολοσσός αν έχει (τυχαία ή επίτηδες/εκτροφικά) πολύ έντονο ένστικτο του θυράματος (+ καλή φυσική κατάσταση και σθένος) μια χαρά θα μπορούσε να κυνηγίσει.

Η καλη φυσικη κατασταση και σθενος δεν εχει να κανει με την εκτροφη;Δεν πιστευω οτι οι σημερινοι εκτροφεις,βγαζουν τετοια κουταβια για να μπορουν να ανταπεξελθουν σε κυνηγι,οπως οι αρχικοι μολοσσοι τουλαχιστον.Αλλο υγιη κουταβια,αλλο καλη φυσικη κατασταση και σθενος.

Τέλος, υπάρχει λόγος που ο Μολοσσός εκτράφηκε σιγά, σιγά να έχει μικρότερο ένστικτο του θηράματος. Είναι πολύ πιο εκπαιδεύσημος ως σκύλος συντροφιάς τώρα.
Τον βγάζεις βόλτα ΠΟΛΥ πιο εύκολα...

Χαιρομαι παααρα πολυ που μπορω να τον βγαζω εξω βολτα!
Γιατι ομως συνεχιστηκε μια τετοια εκτροφη;Γιατι οι σημερινοι εκτροφεις που εχουν συνειδητοποιησει την αξια της υπαρξης καθε φυλης,δε ξαναγυριζουν το μολοσσο στην αρχικη εκτροφη;Λογω εμποριου;Λογω αλλαγης θηραματος;Δε κυνηγουν ποια τοσα αγριογουρουνα οπως τοτε,αρα ο μολοσσος δεν κανει για κυνηγι πχ λαγου;
Η σημερινη εκτροφη δεν μπορουσε να διατηρησει την ηδη ικανοτητα του μολοσσου για κυνηγι και να αυξησει παραλληλα την εκπαιδευσιμοτητα;Χωρις δηλαδη να υποταξει το αλλο;Γιατι δεν μπορω να φανταστω οτι οι γεννες εκεινης της εποχης ειχαν το ιδιο ποσοστο κουταβιων ικανα για κυνηγι,με τις σημερινες γεννες.Ειχαν σαφως πολυ μεγαλυτερο.


Καλημερα Στελλιτσα!

 

[Dr.Zhivago]

Καλημέρα!

Η καλη φυσικη κατασταση και σθενος δεν εχει να κανει με την εκτροφη;Δεν πιστευω οτι οι σημερινοι εκτροφεις,βγαζουν τετοια κουταβια για να μπορουν να ανταπεξελθουν σε κυνηγι,οπως οι αρχικοι μολοσσοι τουλαχιστον.Αλλο υγιη κουταβια,αλλο καλη φυσικη κατασταση και σθενος.

Δεν το γνωρίζω αυτό. Υπάρχουν πολλοί περισσότεροι εκτροφείς στην φυλή από ότι παλαιότερα (με διάφορα "στύλ"). Φαντάζομαι αρκετοί Μολοσσοί έχουν το σώμα για την δουλειά (θέλω να πιστεύω).

Αμφιβάλλω αν έχουν το "νεύρο" για την δουλειά (πείσμα/μαχητικότητα/επιμονή/αντοχή στον πόνο).


Χαιρομαι παααρα πολυ που μπορω να τον βγαζω εξω βολτα!
Γιατι ομως συνεχιστηκε μια τετοια εκτροφη;Γιατι οι σημερινοι εκτροφεις που εχουν συνειδητοποιησει την αξια της υπαρξης καθε φυλης,δε ξαναγυριζουν το μολοσσο στην αρχικη εκτροφη;Λογω εμποριου;

Λόγο ζήτησης. Ο Μολοσσός έγινε status symbol.

Λογω αλλαγης θηραματος;Δε κυνηγουν ποια τοσα αγριογουρουνα οπως τοτε,αρα ο μολοσσος δεν κανει για κυνηγι πχ λαγου;

Αν τον μίκραιναν κατά 40 εκατοστά ίσως!

Η σημερινη εκτροφη δεν μπορουσε να διατηρησει την ηδη ικανοτητα του μολοσσου για κυνηγι και να αυξησει παραλληλα την εκπαιδευσιμοτητα;Χωρις δηλαδη να υποταξει το αλλο;

Δεν πιστεύω πως γίνεται αυτό (όχι εύκολα τουλάχιστον). Το κυνήγι του αγριογούρουνου είναι ΠΟΛΥ δύσκολο και απαιτεί πολύ διαφορετικό χαρακτήρα από των "εκπαιδεύσημων" φυλών. Το κυνήγι του λύκου το ίδιο. Είναι θέμα επιβίωσης να μην "πολυ-ακούει" ο σκύλος όταν βρίσκεται αντιμέτωπος με τόσο επικίνδυνα ζώα. Να συγκεντρώνεται 200% στο θήραμα. Δεν είναι πέρδικες...
Πάλι καλά που κατάφεραν να κάνουν τέτοιους σκύλους μια χαρά υπάκοους στο σπίτι (όταν δεν βλέπουν θηράματα).... μεγάλο επίτευμα!

Γιατι δεν μπορω να φανταστω οτι οι γεννες εκεινης της εποχης ειχαν το ιδιο ποσοστο κουταβιων ικανα για κυνηγι,με τις σημερινες γεννες.Ειχαν σαφως πολυ μεγαλυτερο.

Πράγματι. Και υπήρχει λόγος (η ζήτηση) !
Καλημερα Στελλιτσα!

Γιατ ξυπνάς τόσο πρωί, αφού δεν δουλεύεις!;;;;

 

[skylakos]

Κάποιες φυλές που δεν έχουν στο DNA τους να συνεργάζονται με τον άνθρωπο (αλλά δουλεύουν ανεξάρτητα) να μαραζόνουν πιο εύκολα (ή/και να δημιουργούν προβλήματα πιο εύκολα) όταν δεν έχουν την εργασία τους. Φαντάσου έναν Ελληνικό Ποιμενικό με τον παππού που περιέργαφα. Δεν θα ήταν τόσο εύκολα τα πράγματα. Οι φυλές που δουλεύουν "μαζί σου", πιο εύκολα αλλάζουν δουλειά (φτάνει να είσαι κι εσύ εκεί) και έχουν πολύ μεγαλύτερη εκπαιδευσημότητα (θέληση για μάθηση, διάθεση να σε ικανοποιήσουν).

Μα υπαρχουν φυλες που δε συνεργαζονται με τον ανθρωπο;Απο οσα εχω διαβασει και δει,δεν υπαρζει ρατσα που να μη χαιρεται να ικανοποιει τον ανθρωπο.

 

[skylakos]

Καλημέρα!

Γιατ ξυπνάς τόσο πρωί, αφού δεν δουλεύεις!;;;;

Εχω κι ενα σκυλο να βγαλω βολτα,να ταισω,να δωσω χαπια,να μορφωθω μεσω φορουμ,να βαζω σε διαδικασια σκεψης και γραψιματος τους φιλους...Εχουμε δουλειες βρε παιδι μου!

 

[Dr.Zhivago]

Μα υπαρχουν φυλες που δε συνεργαζονται με τον ανθρωπο;Απο οσα εχω διαβασει και δει,δεν υπαρζει ρατσα που να μη χαιρεται να ικανοποιει τον ανθρωπο.

Όχι στον ίδιο βαθμό. Στην πραγματικότητα διαφέρουν και ΠΑΡΑ πολύ μάλιστα (στην διάθεση να σ'ευχαριστήσουν).

Το Άφγκαν για παράδειγμα θέλει να σε ευχαριστήσει λίγο ΛΙΓΟΤΕΡΟ από μια γάτα. Θέλεις κάτι; Χέστηκ@.
Το Μπορζόι είναι λίγο πιο εκπαιδεύσημο διότι πάντα ήθελαν να κρατάει τον λύκο για το αφεντικό του (χωρίς να τον αποτελειώνει) και μάλιστα πολλά εκτράφηκαν από πιο παλαιά για σκύλους συντροφιάς (και για το τσίρκο, όπου έκαναν απίστευτα κόλπα!).

Υπάρχει εξήγηση (ιστορική) για όλα....

 

[skylakos]

Το Άφγκαν για παράδειγμα θέλει να σε ευχαριστήσει λίγο ΛΙΓΟΤΕΡΟ από μια γάτα. Θέλεις κάτι; Χέστηκ@.

Τοτε πως εκπαιδευεται;

 

[GRDANE]

skylakos πριν τοποθετηθω
επισυναπτω μια τοποθετηση του denis απο αλλο τοπικ οποιο ομως ταιριαζει απολυτα

"""Το ένστικτο αναπτύσσεται, δεν εμπλουτίζεται γονιδιακά με εξωγενείς παρεμβάσεις πέραν της εκτροφής.

Που σημαίνει

Ο μόνος τρόπος να διατηρήσεις το ένστικτο του σκύλου να κάνει κάτι, είναι να έχεις μία standart διαδικασία μέσω της οποίας θα αξιολογείς το υπάρχον ένστικτο (το οποίο μέσα από συγκεκριμένες διαδικασίες που θα το αναπτύσσουν να αποδίδει σε μία σταθερή και βαθμολογημένη κλίμακα όχι απαραίτητα γραπτή φυσικά), και να επιλέγεις γεννήτορες σύμφωνα με την απόδοσή τους αυτή στην συγκεκριμένη εργασία που ζητάς.
Που σημαίνει
Το ένστικτο στα κουτάβια δεν χάνεται. Αν δεν κατευθυνθεί όμως σε συγκεκριμένη διαδικασία για μερικές γεννεές, η αξιολόγηση των γεννητόρων θα είναι αδύνατη, άρα χάνεται στους απογόνους τους. """""

συνεχιζω τωρα εγω παλι...
το προτυπο του μολοσσου παρουσιαζει εναν μεγαλοσωμο επιβλητικο και ρωμαλεο σκυλο
η μορφολογια του του επιτρεπει να ασχοληθει με το κυνηγι μεγαλων θηραματων. (ναι ptf)
ο χαρακτηρας του επισης...
δεν μπορω να καταλαβω πως βγαζεις συμπερασματα σκυλου του καναπε κλπ.... κλπ...
ο μολοσσος ποτε δεν ζουσε στο υπαιθρο..
ηταν παντα ακομα και τοτε που οι δανοι τον αξιοποιησαν και τον εκανα ευρεως γνωστο...
σκυλος των ευγενων ( δεν μπορουσε αλλωστε να συντηρησει αλλος τετοιο σκυλο...)
ο οποιος εμενε μαζι τους εντος.... και τους συνοδευε στα ταξιδια τους αλλα και στο κυνηγι...
στο κυνηγι σταματησε να χρησιμοποιειται λιγο πριν τον δευτερο παγκοσμιο πολεμο...
πολυ μικρο χρονικο διαστημα ωστε να αξαφανιστει...(?) το dna

απο συζητηση με αλλον εκτροφεα... μου ειχε αναφερει...
ποτε δεν "δημιουργεις" εναν σκυλο... ολα ειναι εκει... καταγεγραμμενα στο dna....
η δουλια σου ειναι να τα ανακαλυψεις και να τα φερεις στην επιφανεια...
η εικονα που εχεις για τον μολοσσο ειναι λανθασμενη και οφειλεται κυριως στην επικινδυνη εκτροφη των byb και των puppy mils
ενα υγιες σκυλι με την σωστη μορφολογια κι εφοσον δουλευτει σωστα αποκτα πολυ ευκολα την φυσικη κατασταση να σχοληθει με το κυνηγι...
θα εκπλαγεις δε αν μαθεις οτι ακομα χρησιμοποιειται στο κυνηγι αγριογουρουνου...
το θεμα ειναι οπως και σε αρκετες φυλες..
η τοποθετηση του λογω μεγεθους στην ομαδα 2 ( να την πω μαστιφοειδη μην μας μπερδευει το ονομα)
ανεπτυξε περισσοτερο εναν τυπο βαρυτερο μεν με γερα κοκκαλα δε και χαμηλωτερο...
(πως εχεις την εντυπωση οτι οι μολοσσοι ηταν χαμηλωτερα σκυλια?)
ετσι παρατηρουμε τον ευρωπαικο τυπο με υψος περιπου 82-88 εκατοστα... 60-75 κιλα με φαρδυτερο κεφαλι κρεμαστα χειλη... δλδ να μαστιφιζει εντονως...
απεναντι στον αμερικανικο τυπο που ειναι περισσοτερο light σκυλος ψηλοτερος μεν ελαφρυτερος δε και με ρυγχος με περισσοτερο σφιχτα χειλη...
ακομα εχουμε τον ενδιαμεσο ( αυτοι οι βρετανοι... παντα ουδετεροι ηταν... )
απο θεμα εργασιας ( κυνηγι αγριοχοιρου) ο αμερικανικος ειναι ο περισσοτερο ευχρηστος...
λογω ευκινησιας, δαγκωμα και αναπνοη ταυτοχρονα κλπ....
ολοι ομως οι μολοσοι ( μιλαω για σοβαρης εκτροφης) απο την στιγμη και ειναι σημαντικο αυτο ειναι υγιεις... με σωστη μορφολογια... αν τους προετοιμασεις απο κουταβια... ειναι ικανοι να εχουν τελεια φυσικη κατασταση.
ο ιδιος σκυλος του καναπε αυτος ο ιδιος ειναι που μπορει να σε ακολουθησει στο βουνο... για ωρες ολοκληρες.... η να κοιμαται στο χαλακι στα ποδια σου ωρες ολοκληρες...
κι επιστρεφω στην αρχικη μου τοποθετηση λεγοντας....
το υλικο ειναι εδω... αρκει να το καλλιεργησεις κι αναπτυξεις....

 

[Dr.Zhivago]

Τοτε πως εκπαιδευεται;

Μα δεν υπνόησα ποτέ πως δεν εκπαιδεύεται.

Απλά πως δεν εκπαιδεύονται όλες οι φυλές το ίδιο εύκολα (ούτε όλοι οι σκύλοι της ίδιας φυλής καν).

Ακόμη και η γάτες εκπαιδεύονται...

 

[skylakos]

Οντως Πετρο,ειχα αλλη αποψη για την ιστορια,τις δυνατοτητες και τη μορφολογια του μολοσσου,την οποια απεκτησα μεσω διαφορων σαιτ που διαβασα.Πως να τα ξερω αλλιως;
Πολυ ξεκαθαρα αυτα που ειπες περι dna και ενστικτων,κτλ.Δεν εχω αποριες πια!