αναστροφη εκτροφης;

[skylakos]

Καποιες ρατσες εκτρεφονται για συγκεκριμενο σκοπο,που για καποιο λογο αργοτερα αυτος ο σκοπος μπορει να αλλαξει και η εκτροφη να παρει αλλη πορεια.

Για παραδειγμα,η αρχικη εκτροφη μολοσσου ηταν για κυνηγι αγριογουρουνου,επειδη ηθελαν ενα μεγαλο δυνατο αγριο σκυλο για κυνηγι αναλογων ζωων.

Αργοτερα,οι πλουσιοι εντυπωσιασμενοι απο την εξωτερικη εμφανιση και τον πιστο χαρακτηρα,τον εβαλαν στα σπιτια τους και αρχισαν να εκτρεφουν ηπιους μολοσσους,αυτους που ξερουμε σημερα.

Αναρωτιεμαι λοιπον,μπορει καποιος ιδιοκτητης να γυρισει το μολοσσο του σε εκεινα τα ενστικτα του ατρομητου κυνηγου αγριου ζωου;Μπορει να ξυπνησει τον αγριο μολοσσο;Εχει τοσο αλλαξει η εκτροφη το DNA του σκυλου;

Η' γενικα μπορει ενας εκτροφεας να αλλαξει το σκοπο εκτροφης ενος σκυλου,εστω και μετα απο χρονια δουλειας,οπως αλλαξε στο μολοσσο(αγριος σκυλος σε καναπε σκυλος);Απο σκυλο εργασιας να τον κανει...δεν ξερω...οτιδηποτε.Γιατι ο μολοσσος σκυλος εργασιας ηταν.

Για να μην παρεξηγηθω,δεν εχω κανενα σκοπο να κανω το οτιδηποτε στο σκυλο μου!

Απλα,αναρωτιεμαι:αλλαζουμε σκοπο εκτροφης σκυλου αναλογως τις αναγκες μας;

Ανεφερα παραδειγμα το μολοσσο,γιατι γι αυτον ξερω.Μπορουμε να αναφερουμε οποιαδηποτε αλλη ρατσα,ε;

 

[harryf3]

Για να μην παρεξηγηθω,δεν εχω κανενα σκοπο να κανω το οτιδηποτε στο σκυλο μου!

Ουφ, ευτυχως το διευκρινισες, γιατι για μια στιγμη φοβηθηκα οτι τα ζομπι κατελαβαν τα Χανια! :shock:

Πολυ ενδιαφερον θεμα ωστοσο

 

[μπουλης]

Μπράβο ρε slylako!
Καλό θέμα!

 

[mortezes]

Αναρωτιεμαι λοιπον,μπορει καποιος ιδιοκτητης να γυρισει το μολοσσο του σε εκεινα τα ενστικτα του ατρομητου κυνηγου αγριου ζωου;Μπορει να ξυπνησει τον αγριο μολοσσο;Εχει τοσο αλλαξει η εκτροφη το DNA του σκυλου;

Η' γενικα μπορει ενας εκτροφεας να αλλαξει το σκοπο εκτροφης ενος σκυλου,εστω και μετα απο χρονια δουλειας,οπως αλλαξε στο μολοσσο(αγριος σκυλος σε καναπε σκυλος);Απο σκυλο εργασιας να τον κανει...δεν ξερω...οτιδηποτε.Γιατι ο μολοσσος σκυλος εργασιας ηταν.

Πολυ ωραιο θεμα μπραβο
Προσωπικη αποψη :
To πρωτο σκελος που αναφερεις, το να αγριεψει ο σκυλος αυτος, ο δικος σου συγκεκριμενα ειναι σιγουρα εφικτο, αναλογα βεβαια και με τα "γκαζια" του το ταμπεραμεντο του. Ασφαλως και γινεται αν το κανεις καποια εκπαιδευση σε agression, τωρα αν θα μπορει να κυνηγησει αγριοχοιρο η αλλο μεγαλο θηραμα αυτο ειναι αλλο θεμα. Ισως αν τον εκπαιδευες απο νεαρη ηλικια να ειχες και καλυτερα αποτελεσματα.
Παντως παιζουνε πολυ μεγαλο ρολο και τα "αιματα".
Τωρα οσον αφορα το δευτερο σκελος, αυτο φανταζει πολυ δυσκολοτερο, οχι ομως ακατορθωτο. Βεβαια ενα τετοιο εγχειρημα θα χρειαζοτανε χρονια επιλεκτικης εκτροφης με ζωα που θα ειχανε τα στοιχεια αυτα, ισως και καποιες διασταυρωσεις με συγγενικες φυλες, που θα εδιναν εναν σκυλο κυνηγο, περαν απο την εξειδικευμενη εκπαιδευση του.

 

[omarock]

Αν καταλαβα καλα μιλας για εκτροφη και οχι να παρεις εναν μολοσσο απο τον καναπε και να ερθεις κατα δω πανω
Πιστευω οτι εν βρεις σκυλια κουταβια με εντονο κυνηγετικο ενστικτο θα καταφερεις να το κανεις αυτο,να ζευγαρωνεις δηλαδη συνεχεια τετοια σκυλια και μονο.

 

[skylakos]

Εκλεισαν τα σχολεια για Σ/Κ και ειπα να βαλω εσας να μου γραψετε μια εκθεσουλα ιδεων!

mortezes,δε μιλω για το δικο μου σκυλο.Ο δικος μου το πολυ να αγριεψει σε καμια μυγα που χτυπαει το τζαμι!

Κι ομως omarock,ενα σκελος ερωτησης ειναι κι αυτο.Αν καποιος ιδιοκτητης,παιρνοντας ενα μολοσσο,στη προκειμενη περιπτωση,απο μικρο αν μπορει να του ξυπνησει τα ενστικτα που ειναι γραμμενα στο dna του,χωρις προηγουμενη δουλεια του εκτροφεα.

Αλλα μην μεινουμε μονο στο μολοσσο.Αυτον εφερα παραδειγμα γιατι αυτουνου την ιστορια ξερω και μου φανηκε και ακραιο απο αγριοσκυλο να γινει καναπεδοσκυλο.

Μπορουμε δηλ,να παρουμε μια αλλη ρατσα η οποια εκτρεφεται για συγκεκριμενο σκοπο,να αλλαξουμε την εκτροφη και σε μερικα χρονια να γινει κατι εντελως διαφορετικο;Ποιες θα ειναι οι επιπτωσεις;Γιατι να το κανουμε αυτο(οπως πχ στο μολοσσο) ; Μπορουμε να κατευθυνουμε την εκτρογη οπως θελουμε;Και το dna;

 

[mortezes]

Ανεφερες ως παραδειγμα το μολοσσο και γι αυτο και μιλησα για το δικο σου σκυλο.
Αν τα "αιματα" ειναι δυνατα,(το DNA οπως το λες), απο εργασιακα ζωα, ο σκυλος σου, η αλλα ατομα της φυλης του μολοσσου, με εμφυτο το ενστικτο του κυνηγου, οπως γραφει και ο omarock, τοτε γινεται. Χρειαζεται ομως και εξειδικευμενη εκπαιδευση.
Μη θαρρεις δηλαδη οτι αν εχει τα ενστικτα του καλου κυνηγου, θα τον αμολαρεις στο βουνο και θα αρχισει απο την πρωτη του εξορμηση να δενει κομπο τα αγριογουρουνα.
Με τη φυλη που ασχολουμαι, εχει συμβει σκυλος κορυφαιου εκτροφειου της Αργεντινης, που ζουσε ως ενα απλο κατοικιδιο, ομορφα κι ωραια σε διαμερισμα, να αλλαξει ιδιοκτητη, στου οποιου τα εμπειρα χερια, εξελιχθηκε σε αξιοζηλευτο κυνηγο.

 

[skylakos]

Χρειαζεται ομως και εξειδικευμενη εκπαιδευση.
Μη θαρρεις δηλαδη οτι αν εχει τα ενστικτα του καλου κυνηγου, θα τον αμολαρεις στο βουνο και θα αρχισει απο την πρωτη του εξορμηση να δενει κομπο τα αγριογουρουνα.

Ναι,αυτο ρωτω.Αν θα εμφανιστει το dna με σωστη καθοδηγηση και οτι η εκτροφη δεν εχει κανει τοσο "ζημια" ωστε για να ξαναβγει στην επιφανεια,να θελει ξανα εκτροφη.

 

[omarock]

Αν οταν ειναι κουταβι τον παρακολουθησεις και του εγκρινεις το ενστικτο που εχουν ετσι και αλλιως πολλα σκυλια(τα περισσοτερα)και του κανεις και προπονηση σε αυτο και οχι να τον μαλωνεις τοτε γιατι οχι?
Το θεμα ειναι να το δεις και να το επιβραβευσεις οταν αυτο βγει,οπως επισης και να του δειξης καποια πραγματα.

 

[Promitheas]

Γιατί πρέπει να είναι αγριόσκυλο για να κυνηγήσει?

 

[Dr.Zhivago]

Σωστό! (τα μπορζόι να δεις πως κυνηγάνε!!!! θα σου πέσει το σαγώνι).

Όσο για το θέμα, πιστεύω πως θα μπορούσες και μόνη σου να απαντήσεις στην ερώτησή σου.

Αν ήταν τόσο εύκολο δεν θα είχαν να σκεφτούν τίποτα όσοι θέλουν σκύλο εργασίας. Απλά θα το μεγάλωναν σωστά και θα δούλευε. ΟΛΟΙ οι ΓΠ θα μπορούσαν να είναι εξαιρετικοί φύλακες.

Το DNA δεν είναι ίδιο ούτε σε 2 αδέρφια της ίδιας γέννας.

 

[skylakos]

Γιατί πρέπει να είναι αγριόσκυλο για να κυνηγήσει?

Οχι,δεν πρεπει.Δεν αναφερω το μολοσσο μονο ως κυνηγο,αλλα και ως αγριο σκυλο.Ηταν αγριος κι εχει γινει αρνακι.Ως κυνηγο τον αναφερω ως σκυλο εργασιας.Τωρα ειναι για τον καναπε.Τουλαχιστον ετσι πλασαρεται.Δηλαδη και τα 2 χαρακτηριστικα του μεσω εκτροφης,εγιναν ακριβως το αντιθετο.

Στελλα,εξηγησε.Δε σε καταλαβα.

 

[skylakos]

Αν ήταν τόσο εύκολο δεν θα είχαν να σκεφτούν τίποτα όσοι θέλουν σκύλο εργασίας. Απλά θα το μεγάλωναν σωστά και θα δούλευε. ΟΛΟΙ οι ΓΠ θα μπορούσαν να είναι εξαιρετικοί φύλακες.

Εδω καταλαβαινω οτι εννοεις οτι λειτουργει το dna.Τοτε γιατι στη δικη μου ρατσα,η εκτροφη υπερτερει του dna;Ενα κυνηγοσκυλο οπως ο μολοσσος,πως μπορει και κοιμαται τοσες ωρες και δεν ειναι περισσοτερο δραστηριο;

Το DNA δεν είναι ίδιο ούτε σε 2 αδέρφια της ίδιας γέννας.

Εδω παλι καταλαβαινω οτι εχει σημασια η εκτροφη-ανατροφη.

Μπερδευτηκα...

 

[omarock]

Τα εχεις μπερδεψει μου φαινετε,τι θα πει αγριο σκυλι?
Οταν λες εργασιακο εννοεις τα Γερμανικα στανταρ φυλαξης?

 

[ptf]

Απορίες
1) Η σημερινή μορφολογία του επιτρέπει να κυνηγήσει (με αξιώσεις);
2) Βάζοντας συγγενική (ποιά άραγε) φυλή στα αίματα μας δίνει το δικαίωμα να μιλάμε για καθαροαιμία; Ή απλά για δημιουργία νέας φυλής;

 

[skylakos]

Τα εχεις μπερδεψει μου φαινετε,τι θα πει αγριο σκυλι?
Οταν λες εργασιακο εννοεις τα Γερμανικα στανταρ φυλαξης?

Ετσι,το ειχα διαβασει στην ιστορια του μολοσσου,αγριο.Ψαχνω να το βρω να το δωσω αυτουσιο.
Εργασιακο δεν εχω καταλαβει οτι αφορα μονο τη φυλαξη,αλλα και το κυνηγι.Λαθος;

 

[omarock]

Εχω γνωρισει μολοσσο τιγρε εδω στην Δραμα σε ενα κοπαδι με προβατα πριν 25 χρονια(εισαγωγη απο Γαλλια απο Ελληνα φοιτητη εκει)5 μηνων δεν μπορουσε να τον πλησιασει ξενος ανθρωπος,το σκυλι εκανε σαν υστερικο,5 μηνων γαμωτο και δεν μπορουσε να το πλησιασει ξενος,λυσσα μιλαμε δεν εχω ξαναδει τοσο μισος και αγριαδα σε σκυλο το εκανε σοβαρα,πιστευω οτι αν προσπαθουσα να τον αγγιξω θα μου εκοβε το χερι.
Σε αυτο το χωριο ηρθαν 2 απο εκει ενα μαυρο και ενα τιγρε,απογονοι αυτον υπαρχουν ακομη στο χωριο αυτο.
Εχω δωσει ενα κουταβι σε καποιον κυριο απο εκει,το προηγουμενο σκυλι του ηταν ενα χασκι 3-4 χρονων(πριν 3-4 μηνες)πηγε η γυναικα του για ραδικια και ειχε και τον σκυλο μαζι,τον πηραν στο κυνηγι 2 απο αυτα και τον κομματιασαν,ορμησαν και τις γυναικες οι οποιες προλαβαν να μπουνε στο αυτοκινητο.
Μαλλον κατι τετοιο εννοεις αγριο ετσι?

 

[skylakos]

Αυτο δεν ειναι αγριο.Ειναι ψυχασθενες.Αυτο που ειχα καταλαβει απο την περιγραφη στα χαρακτηριστικα μολοσσου ηταν ενα σκυλι που ζουσε εξω,δεν ηθελε πολλα πολλα,πιστο πολυ στο αφεντικο του,αλλα πολεμιστης-κυνηγος.Δεν μπορω να το εξηγησω καλυτερα.Ο σημερινος μολοσσος ειναι χαδιαρης,καναπεδατος,και μαραζωνει να ζει μακρια απο το αφεντικο.

 

[skylakos]

Απορίες
1) Η σημερινή μορφολογία του επιτρέπει να κυνηγήσει (με αξιώσεις);
2) Βάζοντας συγγενική (ποιά άραγε) φυλή στα αίματα μας δίνει το δικαίωμα να μιλάμε για καθαροαιμία; Ή απλά για δημιουργία νέας φυλής;

1) χωρις να γνωριζω,πιστευω οτι θα δυσκολευτει.Οι αρχικοι μολοσσοι ηταν πιο κοντοι και με πιο αθλητικο σωμα.Τωρα οι εκτροφεις προσπαθουν να δημιουργησουν ψηλοτερα σκυλια.Αυτο ειναι επικινδυνο για τα ψηλα τους ποδια στο κυνηγι σε ανωμαλο εδαφος.
2) πιστευω οτι δημιουργεις μια νεα φυλη.



Ρε παιδια,με ποια λογικη μπορεις να "χαλασεις" ενα σκυλο,να τον κανεις οπως εσυ θες;Μπορει δηλαδη ενας εκτροφεας να παρει ενα λυκοσκυλο και να τον κανει σαλονιου,χωρις αυτο να μαραζωνει;Να μην εχει την αναγκη της εργασιας;Δηλαδη "φτιαχνουμε" τα ζωα συμφωνα με τις αναγκες μας;

 

[Dr.Zhivago]

To Deutche Dogge δεν ζούσε ποτέ έξω (στην Γερμανία; Ναι... καλά!) και δεν νομίζω να ήταν ποτέ "άγριο" καθώς οι Γερμανοί ποτέ δεν έχουν δημιουργήσει άγρια φυλή (από τις δεκάδες που έχουν), με μοναδική ίσως εξαίρεση το Jagdt Terrier.

Φαντάζομαι ο σκύλος απλά είχε πολύ πιο έντονο ένστικτο του θηράματος, όπως έχουν τώρα τα Γκρειχαουντ και τα Ντογκο Αρτζεντίνο πχ. που δεν είναι καθόλου "άγριοι σκύλοι". Και το μικρό το Whippet επίσης... ένα αγγελούδι επί της γης είναι, αλλά άμα δει κάτι τριχωτό να τρέχει μεταμορφώνεται σε δαίμωνας.

Επίσης φαντάζομαι πως ένας σημερινός Μολοσσός αν έχει (τυχαία ή επίτηδες/εκτροφικά) πολύ έντονο ένστικτο του θυράματος (+ καλή φυσική κατάσταση και σθένος) μια χαρά θα μπορούσε να κυνηγίσει.

Πολλά ημίαιμα κυνηγούν με επιτυχία (διάφορα θυράματα).

Τι εννούσα για το DNA;

Κοίτα, η γεννετική και τα στοιχεία που κουβαλάει ο κάθε σκύλος μέσα του συνεχίσουν να λειτουργούν και να μεταλλάσονται/διαφοροποιούνται, και ας μην δίνει σημασία κανένας άνθρωπος. Η γενετική υπάρχει. Το προς τα ΠΟΥ θα πάει η υγεία, η σωματική διάπλαση και ο χαρακτήρας ενός σκύλου, μπορεί να "καθοδηγηθεί" από εκτροφείς ή να αφεθεί στην τύχη/φύσική εξέληξη.

ΔΕΝ μπορείς να επιλέξεις κουτάβι στη ΤΥΧΗ, και επειδή κάποτε οι συγγενείς του έκαναν κάτι, να νιώσεις σίγουρος πως θα το κάνει κι εκείνο με την κατάληλη εκπαίδευση.

ΜΑΚΑΡΙ να ήταν τόσο εύκολο. Η αλήθεια είναι πως ίσως ο σκύλος να έχει την ικανότητα που ζητάς, ίσως όμως και όχι. Στάσου σε αυτό που είπα πριν, και σε 2 αδέρφια ο ένας μπορεί να εκπαιδεύεται για κυνήγι και ο άλλος καθόλου.

Αυτό συνβαίνει και τώρα με μία καταπληκτική γέννα (με κυνηγούς γονείς) Ιρλανδικά Σέττερ. Τα κουτάβια δεν θα κληρονομίσουν ακριβώς το ίδιο DNA. Γι' αυτό είναι τόσο συμαντική η επιλεκτική εκτροφή.

Τέλος, υπάρχει λόγος που ο Μολοσσός εκτράφηκε σιγά, σιγά να έχει μικρότερο ένστικτο του θηράματος. Είναι πολύ πιο εκπαιδεύσημος ως σκύλος συντροφιάς τώρα.
Τον βγάζεις βόλτα ΠΟΛΥ πιο εύκολα...