Μετάβαση/μεταβίβαση σε νέο ιδιοκτήτη

[harryf3]

Ρωτησα σε άλλο θεμα την Κρινα, πόσο ευκολη είναι η «μεταβαση» από τον εκτροφεα στον ιδιοκτητη ενός ηδη εκπαιδευμενου σκυλου.

Η απαντηση που πηρα ηταν:

ειναι θεωρω "σχετικα δυσκολη" η μεταβαση σε νεο ιδιοκτητη ,θα πρεπει αυτος να εχει ενοειται γνωση της φυλης και θα πρεπει να εχει χημεια στην επαφη του με τη σκυλα και αυτη με αυτον ,οπωσδηποτε σε ηλικια ενος ετους ο σκυλος εχει μαθει να συμβιωνει με εναν συγκεκριμενο ανθρωπο και σε ενα συγκεκριμενο στυλ ,οταν αυτα αλλαξουν απο τη μια στιγμη στην αλλη ,"ο σκυλος βγαινει απο τα νερα του ",αναρωτιεται τη συμβαινει ,ειναι επιφυλακτικος ,μπορει να εχει νευρικοτητα ,απο λαθος χειρισμους μπορει να νιωσει ανασφαλεια και εγκαταλιψη ,για αυτο πρεπει ο νεος ιδιοκτητης να εχει γνωση ,σταθεροτητα,υπομονη και το απαραιτητο ολων αγαπη και ουσιαστικη θεληση

Ο Κωστας/kkranis, ισχυριζεται οτι

η μετάβαση από ιδιοκτήτη σε ιδιοκτήτη, είναι πολύ εύκολη, ακόμα και αν μιλάμε για πολύ δύσκολα σκυλιά...

Είναι τελικα ευκολο ή δυσκολο?
Εκτος από τα παραπανω της πρωτης παραθεσης, δεν εξαρταται από τον ιδιο τον σκυλο, την φυλη, το ταμπεραμεντο?

Ο τροπος που εγινε η εκπαιδευση παιζει ρολο? Η ηλικια μεχρι ποιο σημειο?

Υπαρχει «συνταγη» και τροπος εκπαιδευσης για τα σκυλια καποιας ηλικιας που από την αρχη προοριζοται για πωληση ετοιμα εκπαιδευμενα?

Αν δεν μιλαμε μονο για εκπαιδευση βασικης αλλά για εργασια, τι αλλαζει και τι χρειαζεται?

Η μεταβιβαση ενός σκυλου μη εκπαιδευμενου, από ιδιοκτητη σε ιδιοκτητη ή από καταφυγιο σε ιδιοκτητη, είναι πιο ευκολη ή πιο δυσκολη?

 

[kkranis]

Αν μιλάμε για κουτάβια τα πράγματα είναι σχετικά απλά. Με λίγο φαγητό και αργότερα παιχνίδι, συνήθως εντάσονται γρήγορα σε ένα νέο περιβάλλον.

Για πιο μεγάλα σκυλιά, και εφόσον ο χαρακτήρας τους είναι "νορμάλ" τότε επίσης η μεταβίβαση μπορεί να γίνει με μικρό στρες για το σκύλο

Αν τώρα μιλάμε για φοβικά ή ακόμα-ακόμα επιθετικά σκυλιά, νομίζω ότι το φαγητό κάνει θαύματα.

Ένα φοβικό σκυλί μπορεί άνετα να ξεπεράσει τις φοβίες του γιατί το φαγητό απευθύνεται στο πιο βασικό ένστικτο του σκύλου, αυτό της αυτοσυντήρησης. Ταυτόχρονα, η τροφή λειτουργεί και κατασταλτικά για το σκύλο, οπότε εξ' ορισμού μαθαίνει να αντιμετωπίζει τις νέες καταστάσεις που παρουσιάζονται.

Τα ίδια ισχύουν και σε ένα επιθετικό σκυλί, μόνο που σε μια τέτοια περίπτωση, απαιτούνται πολύ πιο "λεπτοί" χειρισμοί, κυρίως για την προστασία του νέου ιδιοκτήτη.

Σε όλες τις περιπτώσεις, χρειάζεται υπομονή, επιμονή και κατανόηση για το σκύλο που από τη μια στιγμή στην άλλη, αλλάζει όλος του ο κόσμος γύρω του.

Όσον αφορά τους εργασιακούς σκύλους του sport, η μετάβαση δε γίνεται από τη μια μέρα στην άλλη, αλλά απαιτείται ένα ειδικό πρόγραμμα εκπαίδευσης του νέου ιδιοκτήτη μαζί με το σκύλο, διάρκειας 1-2 εβδομάδων. Απαιτείται πάντα ο παλιός κυναγωγός ή εκπαιδευτής για να βοηθήσει στο "κούμπωμα" του σκύλου στο νεο ιδιοκτήτη. Η ειδική αυτή αντιμετώπιση έγκειται στο γεγονός ότι ο κάθε σκύλος αναγνωρίζει πρωτίστως τη γλώσσα του σώματος και όχι την εντολή, οπότε πρέπει ο σκύλος να μάθει να αναγνωρίζει τη γλώσσα του σώματος του νέου του ιδιοκτήτη, αλλά και ο άνθρωπος από τη μεριά του να προσπαθήσει να έρθει πιο κοντά στα πρότυπα εκπαίδευσης του συγκεκριμένου σκύλου.

 

[ptf]

Πέρα από το σκύλο, σημαντικότατος παράγοντας είναι ο νέος ιδιοκτήτης.

 

[johnk]

Πέρα από το σκύλο, σημαντικότατος παράγοντας είναι ο νέος ιδιοκτήτης.

Αυτό ξαναπέστο!!!

 

[Dr.Zhivago]

Ρωτησα σε άλλο θεμα την Κρινα, πόσο ευκολη είναι η «μεταβαση» από τον εκτροφεα στον ιδιοκτητη ενός ηδη εκπαιδευμενου σκυλου.

Η απαντηση που πηρα ηταν:


Ο Κωστας/kkranis, ισχυριζεται οτι



Είναι τελικα ευκολο ή δυσκολο?
Εκτος από τα παραπανω της πρωτης παραθεσης, δεν εξαρταται από τον ιδιο τον σκυλο, την φυλη, το ταμπεραμεντο?
ΟΛΑ παίζουν ρόλο.
Ο τροπος που εγινε η εκπαιδευση παιζει ρολο? Η ηλικια μεχρι ποιο σημειο?
ΟΛΑ παίζουν ρόλο.

Υπαρχει «συνταγη» και τροπος εκπαιδευσης για τα σκυλια καποιας ηλικιας που από την αρχη προοριζοται για πωληση ετοιμα εκπαιδευμενα?
Φυσικά.
Αν δεν μιλαμε μονο για εκπαιδευση βασικης αλλά για εργασια, τι αλλαζει και τι χρειαζεται?
Μεγάλο θέμα άνοιξες... και το τι χρειάζεται εξαρτάται πάλι από πολλούς παράγοντες (φυλή + εργασία, συγκεκριμένο ιδιοκτήτη κλπ).
Μεθόδοι εκπαίδευσης που δεν δένουν τον σκύλο με τον χειρηστή περισσότερο από όσο είναι απαραίτητο για το μάθημα βοηθούν (κλίκερ, ηλ. κολλάρο) στον να αλλάξει πιο εύκολα ιδιοκτήτη. Και η διαμονή σε κέννελ επίσης βοηθάει.
Η μεταβιβαση ενός σκυλου μη εκπαιδευμενου, από ιδιοκτητη σε ιδιοκτητη ή από καταφυγιο σε ιδιοκτητη, είναι πιο ευκολη ή πιο δυσκολη?

Πάλι εξαρτάται από πολλά πράγματα... και η ηλικία του σκύλου παίζει μεγάλο ρόλο.

 

[Krina]

επειδη λοιπον εξαρταται απο πολλα για αυτο λεω οτι η μεταβαση ενος σκυλου που δεν ειναι κουταβι ειναι "σχετικα δυσκολη" ,γιατι αν ηταν ευκολη δεν θα λεγαμε οτι εξαρταται απο πολλα

πρεπει να εχει γνωση αυτος που θα παρει ενα σκυλο μεγαλυτερο και οσο μεγαλυτερος ειναι τοσο παραπανω γνωση χρειαζετε ,βεβαιως και πρεπει να εχει τη συμπαρασταση του εκτροφεα και του εκπαιδευτη ,οι οποιοι και θα του δειξουν καποια πραγματα για το χαρακτηρα του σκυλου και τις ιδιαιτεροτηες του ,που θα του δειξουν πως ο σκυλος δουλευει αν δουλευει ,που θα του πουν πως και ποτε ο σκυλος τρωει και λερωνει ,αλλα το σημαντικο που απαιτει αγαπη ,θεληση και γνωση ειναι να κερδισει την αγαπη και το σεβασμο του ενηλικα σκυλου ,που να φτιαξει το δεσιμο και να το κρατησει ζωντανο αναμεσα τους

 

[kkranis]

Ρε παιδιά, μη μεγαλοποιούμε τα πράγματα

Εφόσον το κουτάβι είναι νορμάλ στο χαρακτήρα και άντε λίγο ντροπαλό, η μετάβαση είναι πολύ εύκολη

Για τις ακραίες περιπτώσεις φοβικού ή επιθετικού κουταβιού, να το δεχτώ, ότι θέλει λίγο παραπάνω δουλειά.

Δηλαδή Κρίνα, τα κουτάβια σου περνούν τρομερό σοκ όταν πηγαίνουν σε νέους ιδιοκτήτες;

Σε όλα θεωρώ ότι ο νέος ιδιοκτήτης δεν είναι αυτός που θα το αφήσει σε μια ταράτσα και θα του πετάει ένα ξεροκόμματο για φαγητό, αλλά κάποιος που θα ασχοληθεί σωστά.

 

[Krina]

δεν μιλαω για κουταβια ,μιλαω για μεγαλυτερης ηλικιας σκυλια

 

[kkranis]

Για τα μεγαλύτερα σκυλιά, εφόσον δεν έχουν ΣΟΒΑΡΑ προβλήματα μπορούν άνετα μέσα σε μια εβδομάδα το πολύ να έχουν εγκλιματιστεί πλήρως.

Εδώ βλέπει κανείς σκυλιά από καταφύγια να είναι μια χαρά στις 2-3 μέρες στο νέο τους σπίτι.

Τον σκύλο μου π.χ. μπορώ να τον αφήσω οπουδήποτε, αρκεί να έχει παιχνίδι και φαϊ. Μπορεί να κλαψουρίσει για 5 λεπτά από τη στιγμή που θα φύγω, όμως μετά με έχει γραμμένο κανονικά.

 

[Loukia]

Είναι και θέμα σκύλου, θέμα φυλής περισσότερο υποθέτω.
Πριν λίγα χρόνια είχα ένα κυνηγόσκυλο που όταν έλειπα του τηλ και μιλούσαμε σε ανοιχτή ακρόαση :maria: γιατί αλλιώς το σκυλί είχε θέμα! Και να φανταστείς ήτανε με τους γονείς μου, στο σπίτι που ζούσαμε κανονικά, δεν άλλαζε καν συνήθειες. Πάθαινε όμως μελαγχολία, και μόνο όταν "μιλούσαμε" στο τηλ έπαιρνε τα πάνω του. Αλλά μιλάμε για ένα ζώο που και για τσιγάρα να πήγαινα, μόλις επέστρεφα κόντευε να λιποθυμήσει από τη χαρά του λες και είχε να με δει χρόνια και ζαμάνια.

Η τωρινή μου σκύλα, άμα λείψω για ώρες ή 1-2 μέρες παθαίνει ένα ταράκουλο. Όταν την άφησα το καλοκαίρι για καμιά βδομάδα, όταν με ξαναείδε ούτε που ίδρωσε το αυτί της.

Όσο για τα σκυλιά από καταφύγια, επειδή πάντα πάνε σε καλύτερα, υποθέτω η προσαρμογή για αυτά είναι παιχνιδάκι.

 

[harryf3]

Μεγάλο θέμα άνοιξες...

Ε, τοτε μην εισαι τοσο λακωνικη Δεν θελω βεβαια να σε κουραζω, αλλά ειμαι βεβαιος οτι εχεις να μας πεις παρα πολλα

 

[Dr.Zhivago]

Όσο για τα σκυλιά από καταφύγια, επειδή πάντα πάνε σε καλύτερα, υποθέτω η προσαρμογή για αυτά είναι παιχνιδάκι.

Πράγματι, εξαρτάται και από το πόσο καλά πέρναγε ο σκύλος πριν πάει αλλού.
Σημ. : με το "καλά" δεν εννοώ κουλουράκια και αγκαλίτσες... εννοώ "καλά για το συγκεκριμένο σκύλο".
Ο δικός μου για παράδειγμα λατρεύει να τρέχουμε στην βροχή (άστα). Και να τον βάζω να "δουλεύει".
Δεν θα τον γοητεύσεις με σοκολατάκια στον καναπέ.

Βασικό όμως είναι η φυλή (μιάς και το ανέφερες).
Ο ΓΠ ανέβηκε πολύ σαν σκύλος αστυνομίας ακριβώς γιατί αλλάζει χέρια πιο εύκολα από της περισσότερες φυλές εργασίας (αγαπάει την δουλειά περισσότερο από τον χειριστή του).

Πιστεύω πως έχει εκτραφεί γι' αυτό το στοιχείο (έστω έμμεσα).

Έχει και η Κρίνα δίκιο και ο Κκράνης. Είναι μεν δύσκολο συνήθως (δεν είναι όλοι οι σκύλοι ΓΠ), γιατί όπως είπαμε απαιτεί αρκετά πράγματα, αλλά από την άλλη, αν φερθείς σωστά στο ζώο μπορείς να πεις πως είναι εύκολο. Πιο εύκολο είναι φυσικά όταν δεν έχει ακόμη δεθεί ιδιαίτερα ο σκύλος με κανέναν (ακόμη και αν είναι εκπαιδευμένος μπορεί να συμβαίνει αυτό).

Αν είσαι πολύ άξιος αρχηγός (άξιος θαυμασμού από τον σκύλο) είναι ακόμη πιο εύκολα τα πράγματα. Μετά είναι και το θέμα της χημείας.
Κάποιοι σκύλοι απλά κάνουν "κλικ" με κάποιους ανθρώπους, λες και περίμενε ο ένας τον άλλον μια ζωή. Και ορισμένοι άνθρωποι έχουν μεγάλο ταλέντο με τους σκύλους, το έχουν έμφυτο το να τους γοητεύουν...

Σαν φτηνό ρομάντζο ακούγεται, όμως έτσι είναι.

 

[Loukia]

Μετά είναι και το θέμα της χημείας.
Κάποιοι σκύλοι απλά κάνουν "κλικ" με κάποιους ανθρώπους, λες και περίμενε ο ένας τον άλλον μια ζωή.

Εμάς αυτό ήτανε το θέμα μας νομίζω με την Λουκία μου (την προηγούμενη σκύλα μου).
Πραγματικά δεν μπορούσε να ηρεμήσει με κανέναν άλλον άνθρωπο αν έλειπα όπως κι εγώ δεν μπορώ να ηρεμήσω με κανέναν άλλο σκύλο τώρα που "λείπει".

 

[johnk]

Αρη, νομίζω ότι έχω αρχίσει να καταλαβαίνω που το πας, με το θέμα που άνοιξες...

Προετοιμάζεσαι για "έτοιμη" και "κακιά - αλήτρα" σκύλα και δε μας το λές?

 

[Amaliaz]

Αρη, νομίζω ότι έχω αρχίσει να καταλαβαίνω που το πας, με το θέμα που άνοιξες...

Προετοιμάζεσαι για "έτοιμη" και "κακιά - αλήτρα" σκύλα και δε μας το λές?

E oχι! Θα ηταν μεγαλο σοκ να παρει καποια αλλη τα "πρωτια" της Ηρας

 

[johnk]

E oχι! Θα ηταν μεγαλο σοκ να παρει καποια αλλη τα "πρωτια" της Ηρας

Ετσι θάλεγα κι εγώ!!!

 

[GRDANE]

ο αρης γενικα εχει προβληματισμους...
αν και δεν τον βλεπω μακρυα απο εναν αρσενικο... αλητη.....

 

[harryf3]

Πολλα πραγματα μπορει να με δεις να κανω, αλλά με αρσενικο σκυλο δεν θα με δεις ποτέ!
Δεν γινεται ρε παιδι μου! Εγω θελω να ζω αναμεσα σε γυναικες!

 

[liajoe]

Merry Christmas παιδιά

Απο προσωπική εμπειρία και μέσο της δουλειάς έχουμε "μάθει",
οτι ένας σκύλος θα αλλάξει "ηγέτη - ιδιοκτήτη" με σχετική ευκολία
και αυτο οφείλετε στα βασικά ένστικτα επιβίωσης του σκύλου.

Ο σκύλος χρειάζεται ένα ηγέτη - ιδιοκτήτη γιατί έχει μεγαλώσει και
έχει μάθει οτι ο άνθρωπος είναι αυτος που του προσφέρει τις βασικές
ανάγκες που του χρειάζονται για να επιβιώσει.

Θα διαλέξει τον επόμενο διαθέσιμο ιδιοκτήτη. Τώρα, το είδος της σχέσης
που θα αναπτήξει μαζί του εξαρτάται απο τον ιδιοκτήτη και τις ικανότητες του.

Στο πρόγραμα μας τα κουτάβια με 10 εβδομάδες τοποθετούνται με τις
ανάδοχες οικογένειες τους μέχρι την ηλικία των 14 - 18 μηνών. (1η αλλαγή)

Σε αυτή την ηλικία φεύγουν απο τις ανάδοχες οικογένιες και τοποθετούνται με
έναν απο τους εκπαιδευτές. Κατα την διάρκεια της εκπαίδευσης τα σκυλιά
τοποθετούνται σε "προσωρινές οικογένειες" τις περιόδους που ο εκπαιδευτής
λείπει απο την δουλειά, επαγ. ταξίδια, διακοπές, κ.τ.λ (2η αλλαγή)

Μεταξύ 20 - 24 μηνών τα σκυλιά είναι έτοιμα να ταιριαστούν με τους μελλοντικούς
ιδιοκτήτες τους. (3η αλλαγή)

Σε αρκετές περιπτώσεις κάποια σκυλιά θα χρειαστούν αργότερα να τοποθετηθούν
σε καινούργιες οικογένειες. λόγου υγείας σκύλου ή χρήστη. (4η αλλαγή)

Στην διάρκεια αυτών των αλλαγών έχει καταγραφεί οτι ο σκύλος με "σχετική
ευκολία" προσαρμόζεται στο καινούργιο περιβάλλον και είναι ευτηχισμένος.

Το ισχυρότερο δέσιμο παρατηρείτε όταν ο σκύλος είναι με τον χρήστη του.
Περιέργο? 'Ισως για μερικούς αφού η ανάδοχη οικογένεια το μεγάλωσε απο
κουτάβι, σε "τέλειες" για ένα σκύλο συνθήκες

Ο λόγος είναι γιατί ο χρήστης προσφέρει στον σκύλο την δυνατότητα να
εργαστεί και να επιβραβευτεί χωρίς όρια. Αυτα στο μυαλό του σκύλου
αφήνουν μεγαλύτερες εντυπώσεις.

Οι φυλές οι οποίες περνάνε απο το παραπάνω πρόγραμμα είναι German Shepherd,
Labrador & Golden Retriever, Collie, Airdale Terrier, Bergamasker, Giant Poodle and Giant Schnauzer.

 

[Dr.Zhivago]

Μια υποσημείωση για τα παραπάνω, γιατί είναι αρκετές φορές που έχει αναφέρει αυτές τις φυλές η Λία, και φοβάμαι πως θα πάρει κάποιος λάθος συμπεράσματα... η φυλές Collie, Airedale Terrier, Bergamasco και Σνάουτσερ Γίγας είναι (με βάση τις στατιστικές και τον χαρακτήρα για τον οποίο φημίζονται) από τις χειρότερες επιλογές για σκύλους συνοδείας τυφλών. Φυσικά υπάρχουν δείγματα αυτών των φυλών που μπορούν να εκπαιδευτούν για συνοδεία, αλλά ΔΕΝ έχουν τον σωστό χαρακτήρα της φυλής τους και δεν την αντιπροσωπεύουν.

Δηλαδή, θα καταλάβαινα ένα πρόγραμμα που δεχόταν να εκπαιδεύσει τον σκύλο που ΗΔΗ έχει ο πελάτης (αν και εφ'όσον περάσει όλα τα τεστ και είναι ενήλικας) αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα σεβόμουν πρόγραμμα που σπαταλάει χρόνο και χρήμα σε κουτάβια αυτών των 4 φυλών.

Και αυτό γιατί δεν καταλαβαίνω τον λόγο... εφ' όσον υπάρχουν άλλες φυλές με τεράστια έφεση για συνοδεία, σε σημείο να έχουν και πάρα πολλά εκτροφεία για αυτόν τον σκοπό. Είναι μεγάλο το ρίσκο (να ασχολείσαι με φυλές που έχουν σχεδόν αντίθετο χαρακτήρα από αυτόν που ζητάς).

Παλαιότερα υπήρχαν και Ντόγκο Αρτζεντίνο συνοδοί τυφλών... και Ακίτα! Το ότι κάποιοι τέτοιοι σκύλοι τελείωσαν το πρόγμαμμα επιτυχώς, δεν σημαίνει πως είναι καλή ιδέα.

Στο θέμα μας τώρα... οι 4 αυτές φυλές αλλάζουν σπίτι πολύ πιο δύσκολα από τις περισσότερες φυλές.
(ο λόγος που έπρεπε να παρέμβω).