εκτροφη και εκπαιδευση

[Krina]

πιστευετε οτι ο εκτροφεας πρεπει να εχει γνωσεις εκπαιδευσης ? γενικης ? ή συγκεκριμενα μονο για τη φυλη του ? και αν τελικα εχει μεχρι ποιου σταδιου θα πρεπει απαραιτητα να ειναι αυτη ?

ο εκτροφεας θα πρεπει να εχει γνωσεις υγειας ,μορφολογιας και χαρακτηρα

ο εκτροφεας πρεπει να μπορει να κανει τουλαχιστον τη βασικη υπακοη , αφου για να μπορει να κανει πραγματικα εκτροφη γνωριζει το προτυπο φυλης ,μορφολογικα και χαρακτηρα

θα πρεπει να μπορει σαν εκτροφεας να επιλεγει τους σωστους γεννητορες, που μεσα στα κριτηρια επιλογης ειναι και ο χαρακτηρας ,να μπορει να "διαβαζει" τους σκυλους του ,να μπορει να χειριζετε αξια αυτους που εχει ,και να μπορει να "μελετα" τα κουταβια του,ετσι ωστε να μπορει να καταλαβαινει για να διαθετει αυτα σε αναλογους ιδιοκτητες, στους οποιους και θα ειναι παντα στο πλευρο τους.

η βασικη υπακοη στην εκαπιδευση ειναι το σχολειο μαθησης κοινης γλωσσας κατανοησης και επικοινωνιας ,μεταξυ ανθρωπου και σκυλου

δεν εννοειται για μενα εκτροφεας που δεν μπορει να μιλαει την ιδια γλωσσα με τα σκυλια του, και που να βοηθα τους νεους ιδιοκτητες αυτων να κατανοησουν και να αναπτυξουν αυτην την ομορφη σχεση ζωης

τωρα αποψη μου ειναι οτι για τις εργασιακες φυλες, που οι απαιτησεις εκαπιδευσης ειναι μεγαλυτερες και η δουλεια εργασιας εχει εξειδικευση σε θεματα ,εκει παιρναμε σε αλλο σταδιο και θεωρω οτι ο εκτροφεας δεν ειναι απαραιτητο για παραδειγμα να ξεκινησει και να τελειωσει μονος του ιχνηλασια ,μπορει αυτο να το κανει με εναν ειδικο εκπαιδευσης ο οποιος εχει το πρωτο λογο σε αυτα

 

[kkranis]

Εγώ δε θεωρώ ότι ο εκτροφέας πρέπει σώνει και καλά να ξέρει να εκπαιδεύει.

Ας πάρουμε ένα παράδειγμα έναν εκτροφέα Τσιουάουα. Μπορεί να βγάζει σούπερ σκυλιά που να σαρώνουν στις εκθέσεις, αλλά σιγά μην κάτσει κανένας πελάτης να κάνει βασική υπακοή στο Τσιουάουα, λόγω μεγέθους και μόνο.

Επίσης, ο εκτροφέας μετά από χρόνια συμβίωσης με τη φυλή, μπορεί άνετα να διακρίνει χαρακτήρες και συμπεριφορές. Δε χρειάζεται γνώσεις εκπαίδευσης για να το κάνει αυτό.

Τώρα φυσικά, ακόμα και αν δεν ξέρει να κάνει ούτε τη βασική σε κάποιο άλλο σκυλί, θεωρώ λογικό ότι με τον Α ή Β τρόπο τα δικά του σκυλιά θα μπορεί να τα ψιλο-κουμαντάρει.

Για το θέμα της εκπαίδευσης εργασίας, συμφωνώ απόλυτα

 

[ptf]

Δε θεωρώ απαραίτητο να ξέρει να εκπαιδεύει. Πρέπει όμως να ξέρει να κοινωνικοποιεί!

 

[johnk]

Αντε, να προσπαθήσω να κάνω την αρχική προσέγγισή μου (και μη βαράτε) και βλέπουμε...

Ο παραδοσιακός τσοπάνης, ξέρει σίγουρα να "διαβάζει" τα σκυλιά του και (αν εξαιρέσει κάποιος τις Η.Π.Α. και λίγες άλλες χώρες) έχει εκπαιδεύσει ο ίδιος, έστω και στοιχειωδώς, τα σκυλιά του, είτε αυτά είναι herding dogs, είτε guard dogs. Τα σκυλιά του έχουν τα γονίδια, κάποια από αυτά έχουν το κατάλληλο ταμπεραμέντο και ο τσοπάνης, με λίγα παραγγέλματα, με περισσότερα σφυρίγματα και χειρονομίες, ζει συνεχώς μαζί τους και "γνωρίζεται" μαζί τους. Διαισθητικά (και όχι μόνο - εμείς οι Ελληνες το λέμε educated guess) θάλεγα πως ο τσοπάνης είναι περισσότερο "συμπεριφοριστής" και λιγότερο "εκπαιδευτής", σύμφωνα με τις συμβατικά εννοούμενες αυτές λέξεις. Είναι σε θέση να περιγράψει επακριβώς το χαρακτήρα και τις αναμενόμενες αντιδράσεις (κατά περίπτωση) του κάθε σκύλου του.
Πολλές φορές, μέχρι και σήμερα, ο τσοπάνης κάνει γέννες... Ενστικτωδώς και εμπειρικά είναι "εκτροφέας"... ο οποίος έχει εκπαιδεύσει τα σκυλιά του και, μάλιστα, σε αρκετά προχωρημένο βαθμό, για την εργασία που καλούνται να κάνουν...

Ο εκτροφέας Dogo Argentino είναι, κατά αυξημένη πιθανότητα, κυνηγός μεγάλου θηράματος (η έκπληξή μου ήταν πως ο ...πρόεδρος δεν είναι κυνηγός!). Οπως λέει και η Κρίνα, έχει επιλέξει τους σωστούς γεννήτορες, έχει "διαβάσει" τα σκυλιά του, έχει βγάλει τα καλά του κουτάβια. Ε, δεν μπορεί... θα "ψοφάει" να κυνηγήσει με τα σκυλιά του... Ετσι, με τη σειρά του (δεν συζητώ κάν για τη βασική υπακοή και την κοινωνική συμπεριφορά) θα προχωρήσει και στην εκπαίδευση για το κυνήγι του κάπρου (αν όχι και του πούμα, που λέγαμε...), αρχικά με τη βοήθεια πιο έμπειρων κυνηγών και, κατόπιν, μόνος του. Θα φτάσει στο σημείο να "διαβάζει" τις λεπτές αποχρώσεις του χαρακτήρα των σκυλιών του. Αρα, από κάποια χρονική στιγμή και πέρα, θα ξέρει αρκετά για να εκπαιδεύσει τα σκυλιά του στην αντίστοιχη εργασία τους και για να συμβουλέψει και άλλους σ' αυτή τη διαδικασία...

Το ίδιο θα ισχύσει και για κάθε εκτροφέα κυνηγετικών σκύλων, στο βαθμό που ο ίδιος είναι κυνηγός. Θα ξέρει αρκετά, για να εκπαιδεύσει τα σκυλιά στην εργασία τους...

Για να μη σας κουράζω, ένας "σωστός" εκτροφέας, που γνωρίζει άριστα το πρότυπο της φυλής του, πέρα από τα θέματα γενετικής, υγείας κλπ., εξ ορισμού ξέρει τι χαρακτήρα περίπου θα διαμορφώσει το κάθε σκυλί του και, σαφώς ξέρει να δώσει βασική εκπαίδευση στα σκυλιά του, καθώς και σε κάθε σκύλο της φυλής... Μερικές φορές, αν έχει ασχοληθεί, μπορεί να προχωράει σε προχωρημένα θέματα...

Να τολμήσω να πω και κάτι ακόμα? Πιστεύω ότι και ο κάθε "μέσος" (και στοιχειωδώς σόφρων, μελετηρός και δραστήριος) ιδιοκτήτης (όπως τον έχουμε ήδη οριίσει σε προηγούμενο θέμα) που πέρασαν από τα χέρια του 3-4 σκυλιά της ίδιας φυλής, σε διάστημα μερικών ετών, είναι σε θέση τόσο να "διαβάζει" καλά τους χαρακτήρες, όσο και να παρέχει τη βασική εκπαίδευση του σκύλου του, με αρκετά καλά αποτελέσματα...

Κατά συνέπεια, για μένα δεν τίθεται θέμα. Ο εκτροφέας σαφώς και πρέπει να έχει γνώσεις (τουλάχιστον) βασικής υπακοής και διαχείρισης διαφόρων "ιδιομορφιών" του χαρακτήρα του σκύλου.

Εδώ, για όσους το ψάχνουν παραπάνω, υπάρχει ένα "αλλά": Αυτό το άτιμο "αρκετά".

Να το πω κι αλλιώς, λίγο πιο "αγοραία". Ας πούμε, στη φόρμουλα 1, δεν υπάρχει σχεδιαστής και αρχιμηχανικός (έως και βοηθός μηχανικού) που να μην είναι παθιασμένος με το "αυτοκίνητο", μη σας πω ότι ακόμα και ο ...λογιστής σε μία τέτοια ομάδα είναι παθιασμένος...
Ο οποιοσδήποτε από αυτούς, επιπλέον γνωρίζοντας άριστα τους κανόνες (τουλάχιστον) της δυναμικής - αεροδυναμικής, είναι σε θέση να μπει στο αυτοκίνητο και να "ρίξει στα αυτιά" στον οποιοδήποτε από εμάς που δηλώνει γρήγορος οδηγός. Και, ακόμα περισσότερο, εάν οδηγήσει το αυτοκίνητο που σχεδίασε ο ίδιος. Τελεία και παύλα!
...όμως, στους αγώνες, αυτός θα κάτσει "σαν καλό παιδί", στα pits και θα αφήσει τον Michael Schumacher, ή τον Fernando Alonso να οδηγήσει το αυτοκίνητο. Επίσης, τελεία και παύλα! Τόσο απόλυτα.

Υπάρχουν, λοιπόν, κάποιοι άνθρωποι που "το έχουν"... Δεν ξέρω αν έχουν διαβάσει πολύ ή καθόλου, αν έχουν σπουδάσει και έχουν "πτυχίο", δεν ξέρω πόσο έγκυρο είναι το πτυχίο αυτό, αλλά αυτοί είναι για τα "προχωρημένα" και για τα "δύσκολα". Αυτοί, είναι σε θέση να ισχυριστούν ότι είναι "εκπαιδευτές", ή "συμπεριφοριολόγοι", ή οπωσδήποτε τους γουστάρει να αποκαλούν τον εαυτό τους.

Σίγουρα κάποιοι εκτροφείς (να υποθέσω, κυρίως, στις φυλές που συμμετέχουν σε κυναθλήματα? - να υποθέσω ότι όχι μόνο?) "το έχουν" επίσης και προχωρούν στην προχωρημένη εκπαίδευση των σκυλιών οι ίδιοι...
Το αντίστροφο, είμαι σχεδόν σίγουρος, δεν ισχύει. Δηλαδή, ένα καλός εκπαιδευτής να είναι αυτονόητα σωστός εκτροφέας...

Υ.Γ. Α, και κάτι τελευταίο: Κατά τη γνώμη μου (και αυτό, ίσως, προσδιορίζει τον "καλό" εκπαιδευτή), το δύσκολο δεν είναι να εκπαιδεύσει κάποιος τα δικά του σκυλιά, αλλά τα σκυλιά των άλλων. Κοινώς, να εκπαιδεύσει - με την απαραίτητη μεταδοτικότητα - τους "άλλους"!

 

[harryf3]

Διαισθητικά (και όχι μόνο - εμείς οι Ελληνες το λέμε educated guess) θάλεγα πως ο τσοπάνης είναι περισσότερο "συμπεριφοριστής" και λιγότερο "εκπαιδευτής"...

Παλι καλα, γιατι το σύνηθες σε αρκετους απο εμας, που κανουμε τον εκπαιδευτη του σκυλου μας, ειναι το lucky guess

 

[Amaliaz]

Παλι καλα, γιατι το σύνηθες σε αρκετους απο εμας, που κανουμε τον εκπαιδευτη του σκυλου μας, ειναι το lucky guess

Xαχαχαχαχα πολυ καλο!

Εγω δε νομιζω οτι πρεπει να ειναι και εκπαιδευτης... μπορει να εχει φιλους εκπαιδευτες.

 

[johnk]

Παλι καλα, γιατι το σύνηθες σε αρκετους απο εμας, που κανουμε τον εκπαιδευτη του σκυλου μας, ειναι το lucky guess

Καλό!!!
Και καθόλου off-topic.

Πολύ καθιερωμένη η έννοια της "μαντεψιάς" στο "κάντο μόνος σου" ή "ο γιατρός στο σπίτι σας" ή "τι να την κάνουν οι υπάλληλοί μου την επιμόρφωση, ρε, εγώ τους εκπαιδεύω καλύτερα!"...
Αυτό επεκτείνεται, βέβαια και στις ψυχούλες που τους δίνουμε τα φοβερά φώτα μας...

 

[Krina]

Σίγουρα κάποιοι εκτροφείς (να υποθέσω, κυρίως, στις φυλές που συμμετέχουν σε κυναθλήματα? - να υποθέσω ότι όχι μόνο?) "το έχουν" επίσης και προχωρούν στην προχωρημένη εκπαίδευση των σκυλιών οι ίδιοι...
Το αντίστροφο, είμαι σχεδόν σίγουρος, δεν ισχύει. Δηλαδή, ένα καλός εκπαιδευτής να είναι αυτονόητα σωστός εκτροφέας...

συμφωνω και σιγουρα ενας εκαπιδευτης δεν ειναι αυτονοητο να ειναι σωστος εκτροφεας ,εκτος και αν εχει αγαπησει μια φυλη τοσο πολυ που τον εχει βαλει στη διαδικασια της εκτροφης ,εχει ψαξει ,εχει μαθει και εχει μπει ενεργα ,εγω προσωπκα γνωριζω εκπαιδευτες που ειναι σωστοι εκτροφεις απο την αγαπη για μια φυλη και την καλυτερευση αυτης

 

[Promitheas]

Έχω τοποθετηθε'ι σε άλλο θέμα επ' αυτού.

Ο εκτροφέας πρέπει να ξέρει να εκπαιδεύει (με την έννοια της εκπαίδευσης)!
Ο εκπαιδευτής οφείλει να γνωρίζει να μαθαίνει στον σκύλο να κάνει συγκεκριμένα πράγματα.

 

[omarock]

Αν ο εκτροφεας γνωριζει καλα την ψυχολογια της συνηθειες και την ανατομια σκυλων τοτε μπορει να κανει τα παντα με ενα σκυλι.

 

[Promitheas]

Ο εκτροφέας Dogo Argentino είναι, κατά αυξημένη πιθανότητα, κυνηγός μεγάλου θηράματος (η έκπληξή μου ήταν πως ο ...πρόεδρος δεν είναι κυνηγός!).

Αυτά τα "επί προσωπικού" με σκοτώνουν... δεν είναι και αντικυνηγός όμως... και σαφέστατα θα δει αν τα σκυλιά του το κάνουν κι αυτό... και σαφέστατα ξέρει πως να τα μάθει να το κάνουν κι αυτό!

Δεν οφείλουν να είναι κοκαϊνέμποροι όσοι ξέρουν να εκπαιδεύουν σκυλιά ανίχνευσης ναρκωτικών, ούτε τυφλοί όσοι εκπαιδεύουν σκύλους οδηγούς τυφλών!

 

[harryf3]

... και σαφέστατα ξέρει πως να τα μάθει να το κάνουν κι αυτό!

Θα ηθελα παρα πολυ να μαθω πώς επιτυγχανεται αυτο, φοβαμαι ομως οτι μπορει να ειναι επτασφραγιστο εκτροφικο μυστικο.

 

[Promitheas]

Θα ηθελα παρα πολυ να μαθω πώς επιτυγχανεται αυτο, φοβαμαι ομως οτι μπορει να ειναι επτασφραγιστο εκτροφικο μυστικο.

Με εκπαίδευση!

 

[denis]

Αντε, να προσπαθήσω να κάνω την αρχική προσέγγισή μου μου (και μη βαράτε) και βλέπουμε...

Ο παραδοσιακός τσοπάνης, ξέρει σίγουρα να "διαβάζει" τα σκυλιά του και (αν εξαιρέσει κάποιος τις Η.Π.Α. και λίγες άλλες χώρες) έχει εκπαιδεύσει ο ίδιος, έστω και στοιχειωδώς, τα σκυλιά του, είτε αυτά είναι herding dogs, είτε guard dogs. Τα σκυλιά του έχουν τα γονίδια, κάποια από αυτά έχουν το κατάλληλο ταμπεραμέντο και ο τσοπάνης, με λίγα παραγγέλματα, με περισσότερα σφυρίγματα και χειρονομίες, ζει συνεχώς μαζί τους και "γνωρίζεται" μαζί τους. Διαισθητικά (και όχι μόνο - εμείς οι Ελληνες το λέμε educated guess) θάλεγα πως ο τσοπάνης είναι περισσότερο "συμπεριφοριστής" και λιγότερο "εκπαιδευτής", σύμφωνα με τις συμβατικά εννοούμενες αυτές λέξεις. Είναι σε θέση να περιγράψει επακριβώς το χαρακτήρα και τις αναμενόμενες αντιδράσεις (κατά περίπτωση) του κάθε σκύλου του.
Πολλές φορές, μέχρι και σήμερα, ο τσοπάνης κάνει γέννες... Ενστικτωδώς και εμπειρικά είναι "εκτροφέας"... ο οποίος έχει εκπαιδεύσει τα σκυλιά του και, μάλιστα, σε αρκετά προχωρημένο βαθμό, για την εργασία που καλούνται να κάνουν...

Ο εκτροφέας Dogo Argentino είναι, κατά αυξημένη πιθανότητα, κυνηγός μεγάλου θηράματος (η έκπληξή μου ήταν πως ο ...πρόεδρος δεν είναι κυνηγός!). Οπως λέει και η Κρίνα, έχει επιλέξει τους σωστούς γεννήτορες, έχει "διαβάσει" τα σκυλιά του, έχει βγάλει τα καλά του κουτάβια. Ε, δεν μπορεί... θα "ψοφάει" να κυνηγήσει με τα σκυλιά του... Ετσι, με τη σειρά του (δεν συζητώ κάν για τη βασική υπακοή και την κοινωνική συμπεριφορά) θα προχωρήσει και στην εκπαίδευση για το κυνήγι του κάπρου (αν όχι και του πούμα, που λέγαμε...), αρχικά με τη βοήθεια πιο έμπειρων κυνηγών και, κατόπιν, μόνος του. Θα φτάσει στο σημείο να "διαβάζει" τις λεπτές αποχρώσεις του χαρακτήρα των σκυλιών του. Αρα, από κάποια χρονική στιγμή και πέρα, θα ξέρει αρκετά για να εκπαιδεύσει τα σκυλιά του στην αντίστοιχη εργασία τους και για να συμβουλέψει και άλλους σ' αυτή τη διαδικασία...

Το ίδιο θα ισχύσει και για κάθε εκτροφέα κυνηγετικών σκύλων, στο βαθμό που ο ίδιος είναι κυνηγός. Θα ξέρει αρκετά, για να εκπαιδεύσει τα σκυλιά στην εργασία τους...

Για να μη σας κουράζω, ένας "σωστός" εκτροφέας, που γνωρίζει άριστα το πρότυπο της φυλής του, πέρα από τα θέματα γενετικής, υγείας κλπ., εξ ορισμού ξέρει τι χαρακτήρα περίπου θα διαμορφώσει το κάθε σκυλί του και, σαφώς ξέρει να δώσει βασική εκπαίδευση στα σκυλιά του, καθώς και σε κάθε σκύλο της φυλής... Μερικές φορές, αν έχει ασχοληθεί, μπορεί να προχωράει σε προχωρημένα θέματα...

Να τολμήσω να πω και κάτι ακόμα? Πιστεύω ότι και ο κάθε "μέσος" (και στοιχειωδώς σόφρων, μελετηρός και δραστήριος) ιδιοκτήτης (όπως τον έχουμε ήδη οριίσει σε προηγούμενο θέμα) που πέρασαν από τα χέρια του 3-4 σκυλιά της ίδιας φυλής, σε διάστημα μερικών ετών, είναι σε θέση τόσο να "διαβάζει" καλά τους χαρακτήρες, όσο και να παρέχει τη βασική εκπαίδευση του σκύλου του, με αρκετά καλά αποτελέσματα...

Κατά συνέπεια, για μένα δεν τίθεται θέμα. Ο εκτροφέας σαφώς και πρέπει να έχει γνώσεις (τουλάχιστον) βασικής υπακοής και διαχείρισης διαφόρων "ιδιομορφιών" του χαρακτήρα του σκύλου.

Εδώ, για όσους το ψάχνουν παραπάνω, υπάρχει ένα "αλλά": Αυτό το άτιμο "αρκετά".

Να το πω κι αλλιώς, λίγο πιο "αγοραία". Ας πούμε, στη φόρμουλα 1, δεν υπάρχει σχεδιαστής και αρχιμηχανικός (έως και βοηθός μηχανικού) που να μην είναι παθιασμένος με το "αυτοκίνητο", μη σας πω ότι ακόμα και ο ...λογιστής σε μία τέτοια ομάδα είναι παθιασμένος...
Ο οποιοσδήποτε από αυτούς, επιπλέον γνωρίζοντας άριστα τους κανόνες (τουλάχιστον) της δυναμικής - αεροδυναμικής, είναι σε θέση να μπει στο αυτοκίνητο και να "ρίξει στα αυτιά" στον οποιοδήποτε από εμάς που δηλώνει γρήγορος οδηγός. Και, ακόμα περισσότερο, εάν οδηγήσει το αυτοκίνητο που σχεδίασε ο ίδιος. Τελεία και παύλα!
...όμως, στους αγώνες, αυτός θα κάτσει "σαν καλό παιδί", στα pits και θα αφήσει τον Michael Schumacher, ή τον Fernando Alonso να οδηγήσει το αυτοκίνητο. Επίσης, τελεία και παύλα! Τόσο απόλυτα.

Υπάρχουν, λοιπόν, κάποιοι άνθρωποι που "το έχουν"... Δεν ξέρω αν έχουν διαβάσει πολύ ή καθόλου, αν έχουν σπουδάσει και έχουν "πτυχίο", δεν ξέρω πόσο έγκυρο είναι το πτυχίο αυτό, αλλά αυτοί είναι για τα "προχωρημένα" και για τα "δύσκολα". Αυτοί, είναι σε θέση να ισχυριστούν ότι είναι "εκπαιδευτές", ή "συμπεριφοριολόγοι", ή οπωσδήποτε τους γουστάρει να αποκαλούν τον εαυτό τους.

Σίγουρα κάποιοι εκτροφείς (να υποθέσω, κυρίως, στις φυλές που συμμετέχουν σε κυναθλήματα? - να υποθέσω ότι όχι μόνο?) "το έχουν" επίσης και προχωρούν στην προχωρημένη εκπαίδευση των σκυλιών οι ίδιοι...
Το αντίστροφο, είμαι σχεδόν σίγουρος, δεν ισχύει. Δηλαδή, ένα καλός εκπαιδευτής να είναι αυτονόητα σωστός εκτροφέας...

Υ.Γ. Α, και κάτι τελευταίο: Κατά τη γνώμη μου (και αυτό, ίσως, προσδιορίζει τον "καλό" εκπαιδευτή), το δύσκολο δεν είναι να εκπαιδεύσει κάποιος τα δικά του σκυλιά, αλλά τα σκυλιά των άλλων. Κοινώς, να εκπαιδεύσει - με την απαραίτητη μεταδοτικότητα - τους "άλλους"!

Πολύ χαίρομαι όταν δεν χρειάζεται να τοποθετηθώ περαιτέρω

 

[harryf3]

Με εκπαίδευση!

Εννοουσα κατι άλλο, αλλά ετσι όπως το ειπα δεν ηταν δυνατον να γινει σαφες.
Ας ξαναπροσπαθησω.

Πώς μεσω της εκτροφης μπορει να διατηρηθει/διασωθει/εμποτιστει το κυνηγετικο ενστικτο?
Πέρα δηλαδη από τους κυνηγους γεννητορες, τι μπορει να κανει καποιος στα κουταβια ώστε να μην χαθει το ενστικτο? Ακομα περισσοτερο στα κουταβια που πιθανον προοριζονται για αναπαραγωγη αργοτερα.
Φανταζομαι δεν θα τα βαλει να κυνηγανε αγριογουρουνα.

Αντιστοιχα, τα κουταβια φυλης φυλαξης, δεν θα τα ριξει προφανως σε ένα στρατοπεδο στο Ιρακ. Σε αυτά τι μπορει να κανει ώστε να διασφαλισει κατά το δυνατον ότι θα υπαρξει η ικανοτητα φυλαξης αργοτερα? Παλι πέρα από την επιλογη γεννητορων.

Συγνωμη για τον ασαφη και παιδικο τροπο διατυπωσης των ερωτησεων, αλλά οφειλεται καθαρα στο παιδικο επιπεδο γνωσεων.

 

[denis]

Πέρα δηλαδη από τους κυνηγους γεννητορες, τι μπορει να κανει καποιος στα κουταβια ώστε να μην χαθει το ενστικτο?

Το ένστικτο αναπτύσσεται, δεν εμπλουτίζεται γονιδιακά με εξωγενείς παρεμβάσεις πέραν της εκτροφής.

Που σημαίνει

Ο μόνος τρόπος να διατηρήσεις το ένστικτο του σκύλου να κάνει κάτι, είναι να έχεις μία standart διαδικασία μέσω της οποίας θα αξιολογείς το υπάρχον ένστικτο (το οποίο μέσα από συγκεκριμένες διαδικασίες που θα το αναπτύσσουν να αποδίδει σε μία σταθερή και βαθμολογημένη κλίμακα όχι απαραίτητα γραπτή φυσικά), και να επιλέγεις γεννήτορες σύμφωνα με την απόδοσή τους αυτή στην συγκεκριμένη εργασία που ζητάς.

Που σημαίνει

Το ένστικτο στα κουτάβια δεν χάνεται. Αν δεν κατευθυνθεί όμως σε συγκεκριμένη διαδικασία για μερικές γεννεές, η αξιολόγηση των γεννητόρων θα είναι αδύνατη, άρα χάνεται στους απογόνους τους.

 

[kango1]

Αντε, να προσπαθήσω να κάνω την αρχική προσέγγισή μου μου (και μη βαράτε) και βλέπουμε...

Ο παραδοσιακός τσοπάνης, ξέρει σίγουρα να "διαβάζει" τα σκυλιά του και (αν εξαιρέσει κάποιος τις Η.Π.Α. και λίγες άλλες χώρες) έχει εκπαιδεύσει ο ίδιος, έστω και στοιχειωδώς, τα σκυλιά του, είτε αυτά είναι herding dogs, είτε guard dogs. Τα σκυλιά του έχουν τα γονίδια, κάποια από αυτά έχουν το κατάλληλο ταμπεραμέντο και ο τσοπάνης, με λίγα παραγγέλματα, με περισσότερα σφυρίγματα και χειρονομίες, ζει συνεχώς μαζί τους και "γνωρίζεται" μαζί τους. Διαισθητικά (και όχι μόνο - εμείς οι Ελληνες το λέμε educated guess) θάλεγα πως ο τσοπάνης είναι περισσότερο "συμπεριφοριστής" και λιγότερο "εκπαιδευτής", σύμφωνα με τις συμβατικά εννοούμενες αυτές λέξεις. Είναι σε θέση να περιγράψει επακριβώς το χαρακτήρα και τις αναμενόμενες αντιδράσεις (κατά περίπτωση) του κάθε σκύλου του.
Πολλές φορές, μέχρι και σήμερα, ο τσοπάνης κάνει γέννες... Ενστικτωδώς και εμπειρικά είναι "εκτροφέας"... ο οποίος έχει εκπαιδεύσει τα σκυλιά του και, μάλιστα, σε αρκετά προχωρημένο βαθμό, για την εργασία που καλούνται να κάνουν...

Ο εκτροφέας Dogo Argentino είναι, κατά αυξημένη πιθανότητα, κυνηγός μεγάλου θηράματος (η έκπληξή μου ήταν πως ο ...πρόεδρος δεν είναι κυνηγός!). Οπως λέει και η Κρίνα, έχει επιλέξει τους σωστούς γεννήτορες, έχει "διαβάσει" τα σκυλιά του, έχει βγάλει τα καλά του κουτάβια. Ε, δεν μπορεί... θα "ψοφάει" να κυνηγήσει με τα σκυλιά του... Ετσι, με τη σειρά του (δεν συζητώ κάν για τη βασική υπακοή και την κοινωνική συμπεριφορά) θα προχωρήσει και στην εκπαίδευση για το κυνήγι του κάπρου (αν όχι και του πούμα, που λέγαμε...), αρχικά με τη βοήθεια πιο έμπειρων κυνηγών και, κατόπιν, μόνος του. Θα φτάσει στο σημείο να "διαβάζει" τις λεπτές αποχρώσεις του χαρακτήρα των σκυλιών του. Αρα, από κάποια χρονική στιγμή και πέρα, θα ξέρει αρκετά για να εκπαιδεύσει τα σκυλιά του στην αντίστοιχη εργασία τους και για να συμβουλέψει και άλλους σ' αυτή τη διαδικασία...

Το ίδιο θα ισχύσει και για κάθε εκτροφέα κυνηγετικών σκύλων, στο βαθμό που ο ίδιος είναι κυνηγός. Θα ξέρει αρκετά, για να εκπαιδεύσει τα σκυλιά στην εργασία τους...

Για να μη σας κουράζω, ένας "σωστός" εκτροφέας, που γνωρίζει άριστα το πρότυπο της φυλής του, πέρα από τα θέματα γενετικής, υγείας κλπ., εξ ορισμού ξέρει τι χαρακτήρα περίπου θα διαμορφώσει το κάθε σκυλί του και, σαφώς ξέρει να δώσει βασική εκπαίδευση στα σκυλιά του, καθώς και σε κάθε σκύλο της φυλής... Μερικές φορές, αν έχει ασχοληθεί, μπορεί να προχωράει σε προχωρημένα θέματα...

Να τολμήσω να πω και κάτι ακόμα? Πιστεύω ότι και ο κάθε "μέσος" (και στοιχειωδώς σόφρων, μελετηρός και δραστήριος) ιδιοκτήτης (όπως τον έχουμε ήδη οριίσει σε προηγούμενο θέμα) που πέρασαν από τα χέρια του 3-4 σκυλιά της ίδιας φυλής, σε διάστημα μερικών ετών, είναι σε θέση τόσο να "διαβάζει" καλά τους χαρακτήρες, όσο και να παρέχει τη βασική εκπαίδευση του σκύλου του, με αρκετά καλά αποτελέσματα...

Κατά συνέπεια, για μένα δεν τίθεται θέμα. Ο εκτροφέας σαφώς και πρέπει να έχει γνώσεις (τουλάχιστον) βασικής υπακοής και διαχείρισης διαφόρων "ιδιομορφιών" του χαρακτήρα του σκύλου.

Εδώ, για όσους το ψάχνουν παραπάνω, υπάρχει ένα "αλλά": Αυτό το άτιμο "αρκετά".

Να το πω κι αλλιώς, λίγο πιο "αγοραία". Ας πούμε, στη φόρμουλα 1, δεν υπάρχει σχεδιαστής και αρχιμηχανικός (έως και βοηθός μηχανικού) που να μην είναι παθιασμένος με το "αυτοκίνητο", μη σας πω ότι ακόμα και ο ...λογιστής σε μία τέτοια ομάδα είναι παθιασμένος...
Ο οποιοσδήποτε από αυτούς, επιπλέον γνωρίζοντας άριστα τους κανόνες (τουλάχιστον) της δυναμικής - αεροδυναμικής, είναι σε θέση να μπει στο αυτοκίνητο και να "ρίξει στα αυτιά" στον οποιοδήποτε από εμάς που δηλώνει γρήγορος οδηγός. Και, ακόμα περισσότερο, εάν οδηγήσει το αυτοκίνητο που σχεδίασε ο ίδιος. Τελεία και παύλα!
...όμως, στους αγώνες, αυτός θα κάτσει "σαν καλό παιδί", στα pits και θα αφήσει τον Michael Schumacher, ή τον Fernando Alonso να οδηγήσει το αυτοκίνητο. Επίσης, τελεία και παύλα! Τόσο απόλυτα.

Υπάρχουν, λοιπόν, κάποιοι άνθρωποι που "το έχουν"... Δεν ξέρω αν έχουν διαβάσει πολύ ή καθόλου, αν έχουν σπουδάσει και έχουν "πτυχίο", δεν ξέρω πόσο έγκυρο είναι το πτυχίο αυτό, αλλά αυτοί είναι για τα "προχωρημένα" και για τα "δύσκολα". Αυτοί, είναι σε θέση να ισχυριστούν ότι είναι "εκπαιδευτές", ή "συμπεριφοριολόγοι", ή οπωσδήποτε τους γουστάρει να αποκαλούν τον εαυτό τους.

Σίγουρα κάποιοι εκτροφείς (να υποθέσω, κυρίως, στις φυλές που συμμετέχουν σε κυναθλήματα? - να υποθέσω ότι όχι μόνο?) "το έχουν" επίσης και προχωρούν στην προχωρημένη εκπαίδευση των σκυλιών οι ίδιοι...
Το αντίστροφο, είμαι σχεδόν σίγουρος, δεν ισχύει. Δηλαδή, ένα καλός εκπαιδευτής να είναι αυτονόητα σωστός εκτροφέας...

Υ.Γ. Α, και κάτι τελευταίο: Κατά τη γνώμη μου (και αυτό, ίσως, προσδιορίζει τον "καλό" εκπαιδευτή), το δύσκολο δεν είναι να εκπαιδεύσει κάποιος τα δικά του σκυλιά, αλλά τα σκυλιά των άλλων. Κοινώς, να εκπαιδεύσει - με την απαραίτητη μεταδοτικότητα - τους "άλλους"!

Τέλεια τοποθέτηση!!!

 

[Promitheas]

Το ένστικτο αναπτύσσεται, δεν εμπλουτίζεται γονιδιακά με εξωγενείς παρεμβάσεις πέραν της εκτροφής.

Που σημαίνει

Ο μόνος τρόπος να διατηρήσεις το ένστικτο του σκύλου να κάνει κάτι, είναι να έχεις μία standart διαδικασία μέσω της οποίας θα αξιολογείς το υπάρχον ένστικτο (το οποίο μέσα από συγκεκριμένες διαδικασίες που θα το αναπτύσσουν να αποδίδει σε μία σταθερή και βαθμολογημένη κλίμακα όχι απαραίτητα γραπτή φυσικά), και να επιλέγεις γεννήτορες σύμφωνα με την απόδοσή τους αυτή στην συγκεκριμένη εργασία που ζητάς.

Που σημαίνει

Το ένστικτο στα κουτάβια δεν χάνεται. Αν δεν κατευθυνθεί όμως σε συγκεκριμένη διαδικασία για μερικές γεννεές, η αξιολόγηση των γεννητόρων θα είναι αδύνατη, άρα χάνεται στους απογόνους τους.

Δεν νομίζω πως θα μπορούσα να το πω καλύτερα!
(το έχει το νήμα φαίνεται να βρισκόμαστε)

 

[johnk]

Αυτά τα "επί προσωπικού" με σκοτώνουν... δεν είναι και αντικυνηγός όμως... και σαφέστατα θα δει αν τα σκυλιά του το κάνουν κι αυτό... και σαφέστατα ξέρει πως να τα μάθει να το κάνουν κι αυτό!

Δεν οφείλουν να είναι κοκαϊνέμποροι όσοι ξέρουν να εκπαιδεύουν σκυλιά ανίχνευσης ναρκωτικών, ούτε τυφλοί όσοι εκπαιδεύουν σκύλους οδηγούς τυφλών!

Φίλε Promitheas,

Σε παρακαλώ να διαβιβάσεις στον Πρόεδρο τη συγγνώμη μου και τη διαβεβαίωσή μου ότι δεν θα επαναληφθεί και ελπίζω να γίνει αποδεκτή...

Θα σου ζητήσω, επίσης, να τον διαβεβαιώσεις πως, απλά, εξεπλάγην όταν έμαθα ότι δεν είναι κυνηγός, αλλά δεν θεώρησα, βέβαια, ότι θα έπρεπε, σώνει και καλά να είναι...

 

[Promitheas]

...αφού το αυτονόητο θα ήταν να είναι!