Βελτίωση γραμμών / φυλής

[harryf3]

Με αφορμή το παρακατω ποστ από το θεμα της επιλογης κουταβιου

οι εκτροφείς (οι σωστοί) είναι άνθρωποι που εκτρέφουν με σκοπό την βελτίωση των γραμμών τους.

Ειναι κατι το οποιο εχουμε διαβασει εδώ στο φορουμ απειρες φορες.
Εχει γινει και σχετικη ερωτηση από τον φιλο tricky σε άλλο πιο παλιο θεμα, αλλά η ερωτηση μαλλον εμεινε αναπαντητη, ήεστω δεν απαντηθηκε επαρκως.

Τι σημαινει βελτιωση της φυλης? Ως προς τι να βελτιωθει?

Να παραμεινει σταθερη στο προτυπο, το καταλαβαινω.

Καποια παραδειγματα βελτιωσης γραμμων σε συγκεκριμενες φυλες?

 

[GRDANE]

ηλια... θα προσπαθησω με δυο γραμμες και πολυ απλα να απαντησω εγω....
το χρωσταω απο το προηγουμενο θεμα...
μετα ελπιζω να με διορθωσουν αλλα και να απαντησουν και οι εκτροφεις του φορουμ...

το προτυπο... ειναι ο κανονας.
αυτο εξηγει την τελεια μορφολογια , τον ιδανικο χαρακτηρα, αλλα και τις ασθενειες στις οποιες ειναι επιρρεπης η φυλη....

με δεδομενο οτι το προτυπο περιγραφει ΤΟΝ ΤΕΛΕΙΟ ΣΚΥΛΟ της φυλης και δεδομενο οτι αυτο δεν υπαρχει...
ολοι οι εκτροφεις ξεκινανε με το υλικο που εχουν και προσπαθουν βελτιωνοντας το να πλησιασουν στο προτυπο...
λαμβανουν υποψη την μορφολογια του σκυλου τους... καιπροσπαθουν με το καταλληλο ζευγαρωμα να βελτιωσουν πιθανα ελαττωματα,
λαμβανουν υποψη τον χαρακτηρα του σκυλου τους και προσπαθουν να κανουν το αντιστοιχο ζευγαρωμα απο γραμμες με τον ιδανικο χαρακτηρα...
λαμβανουν υποψη τις κληρονομικες ασθενειες αλλα και οσες εμφανιζονταινκαι προσπαθουν με τα καταλληλα ζευγαρωματα να τις αποφυγουν....
η συνολικη προσπαθεια στο τριπτυχο... ( εχει αναφερθει κατ'επαναληψη) με στοχο παντα σκυλων οσο το δυνατον αντιπροσωπευτικα του προτυπου ειναι και δυσκολη και επιπονη και δεν στεφεται παντα με επιτυχιες....
θελει χρονο κοπο μερακι και γνωση

 

[GRDANE]

παραδειγμα βελτιωσης γραμμων..?
ας παρουμε τα ντογκο...
υπαρχει το εκτροφειο που εβγαλε φετος τον garoyfo el tumi πρωταθλητη.... πατροπαραδοτα το el tumi ειχε κορυφαια σκυλια
αλλα ομως ειχαν θεμα με τους προγομφιους ( μη σημαντικο μια και ειναι αποδεκτο απο το προτυπο)
οσοι ειχαν σκυλια απο ελ τουμι γραμμες κατα καιρους αντιμετωπιζαν το συγκεκριμενο θεμα...
μια βελτιωση ειναι να κυνηγας λοιπον ζεγαρωματα που θα κρατουσαν την μορφολογια el tumi στα υπολοιπα αλλα θα ξεπερνουσες το θεμα της οδοντοστοιχιας....

 

[harryf3]

Να ρωτησω όμως. Όταν λες

ολοι οι εκτροφεις ξεκινανε με το υλικο που εχουν και προσπαθουν βελτιωνοντας το να πλησιασουν στο προτυπο

θεωρουμε ότι το προτυπο, αυτό το τελειο δειγμα από κάθε αποψη, κάποτε υπηρξε? Ή είναι αυτό που θεωρουμε ότι είναι το τελειο και ιδανικο και παλευουμε να το αγγιξουμε?

 

[denis]

θεωρουμε ότι το προτυπο, αυτό το τελειο δειγμα από κάθε αποψη, κάποτε υπηρξε? Ή είναι αυτό που θεωρουμε ότι είναι το τελειο και ιδανικο και παλευουμε να το αγγιξουμε?

Το δεύτερο.
Υπήρξαν και υπάρχουν σκύλοι πολύ κοντά στο πρότυπο, ποτέ χωρίς κανένα ελλάτωμα.

Βελτίωση της φυλής είναι αυτό που επιτυχώς περιγράφηκε παραπάνω.

Η μονάδα (εκτροφέας) βελτιώνει τα ζώα του, χρησιμοποιώντας τα και εντάσσοντάς τα καλά δείγματα στο παγκόσμιο δυναμικό της, και βοηθάει το σύνολο, ενσυναίσθητα ή ασυναίσθητα.

 

[George A]

Μια εκτροφέας είπε υπηρηφανευοντας "εαν δεις τα δικά μου σκυλιά και κοιτάξεις παλιές φωτογραφίες 20 χρόνων απο την γραμμή μου δεν θα δείς καμμία διαφορά"

και η πιό εμπειρη εκτροφέας της απάντησε "τί? 20 χρόνια και καμμία πρόοδος"?

 

[stamatia]

Από οτι ξέρω, διορθώστε με αν κάνω λάθος, το φαινόμενο του αταβισμού υπάρχει και στα σκυλιά. Αν εμφανιστεί κάποιο κληρονομικό χαρακτηριστικό μετά απο 2 γενιές (που δεν είναι εκτός προτύπου) τότε η εκτροφή πάει κάποια βήματα πίσω ?

 

[denis]

Καλό.

Και να ορίσεις εξέλιξη απαραίτητα λόγω χρονικής ή μορφολογικής διαφοράς πάλι λάθος είναι.

[video=youtube;SccqD2iF9Zs]http://www.youtube.com/watch?v=SccqD2iF9Zs[/video]

Ενα rottweiler που μορφολογικά σήμερα θα ήταν στο "καλός"

Ενας χαρακτήρας πολύ διαφορετικός αλλά και μία κίνηση που δεν νομίζω να έχει δεί κανένας ζωντανά ποτέ.

Ο εκτροφέας που θα δεί σήμερα αυτόν τον σκύλο και δεν θα θαυμάσει πολλά πράγματα, επικεντρώνοντας στο κεφάλι του, είναι αν μη τι άλλο επιπόλαιος.

 

[harryf3]

Μια εκτροφέας είπε υπηρηφανευοντας "εαν δεις τα δικά μου σκυλιά και κοιτάξεις παλιές φωτογραφίες 20 χρόνων απο την γραμμή μου δεν θα δείς καμμία διαφορά"

και η πιό εμπειρη εκτροφέας της απάντησε "τί? 20 χρόνια και καμμία πρόοδος"?

Μηπως ομως Γιωργο εδω πλεον μιλαμε για αλλαγη/εξελιξη του προτυπου?
Evolution, που θα ελεγε και ο JohnK.

 

[Tricky]

IMO , η βελτιωση πρεπει να κριθει συνολικα ...στη διαρκεια των ετων ή των αιωνων που υφισταται η φυλη και προυποθετει ιστορικες γνωσεις που ισως δεν υπαρχουν . Για πολλα σκυλια πχ η υγεια παλιοτερα ηταν αδιαφορη (ο εργασιακος σκυλος που κουτσαινε λογω δυσπλασιας πηγαινε για βρουβες , οχι για ακτινογραφιες και συμπληρωματα γλουκοσαμινης)

Το rottweiler/bull terrier/bullmastiff κλπ του 2010 ειναι καλυτερο απο αυτο του 1900 - 1930 - 1960 - 1980 ? Δεν υπαρχει κανενα νοημα να κρινουμε μεμονωμενα δειγματα αλλα το συνολικο επιπεδο της φυλης και το σκυλο ως συνολο (μορφολογια , υγεια , χαρακτηρα).

 

[BiggBilly]

Κανονικά όταν μιλάμε για πρότυπα δεν γίνεται να μιλάμε για αλλαγές ή εξελίξεις. Ο σωστός όρος είναι μεταλλάξεις...

 

[George A]

o Ari στο βίντεο είναι βέβαια καταπληκτικός σε κίνηση, βοηθάνε οι φοβερές πίσω γωνιώσεις και το λίγο πιο μακρύ σώμα αλλά και το φοβερό του ταπεραμέντο, τέτοια σκυλιά έπρεπε να χρησιμοποιούνται και σε "μορφολογικές" γραμμές.


Αρη η βελτίωση της γραμμής δεν είναι αλλαγή του προτύπου, δεν υπάρχει ο τέλειος σκύλος όπως δεν υπάρχει ο τέλειος άνθρωπος, μιά γραμμή μπορεί να χάνει σε μερικά σημεία και αυτά πρεπει να βελτιωθούν.

 

[Krina]

η προσπαθεια εκτροφης ειναι η συνεχη βελτιωση της φυλης ,κρατοντας τα θετικα και καλιεργοντας τα ,και μειωνοντας τα αρνητικα μεχρι να τα μηδενισουμε

 

[omarock]

Το προτυπο ειναι σαν την μοδα,βγαινει ενα αυτοκινητο το πιανει η Μπραμπους του βαζει αλογα,η μονο σποιλερ,και τονιζει τα καλα του αυτοκινητου,ενα επιβατικο το χαμηλωνει του βαζει φαρδια λαστιχα κ.τ.λ.ενα τζιπ το ψηλωνει,ετσι και στα σκυλια τα μικρα μικραινουν και τα μεγαλα μεγαλωνουν,τα μεσαια υποφερουν μια πανω μια κατω αναλογα με την εποχη,τα δε χαρακτηριστικα που κανουν μια ρατσα αναγνωρισημη υπερτονιζονται,και χανεται ο χαρακτηρας και η υγεια,και σημερα αυτοι που το εκαναν αυτο εχουν και εξετασεις για να αποδειξουν το αντιθετο(αλλα ενα αμαξι με ΚΤΕΟ εμενα προσωπικα δεν μου λεει τιποτα για την ασφαλεια του οχηματος).

 

[George K]

Μηπως ομως Γιωργο εδω πλεον μιλαμε για αλλαγη/εξελιξη του προτυπου?
Evolution, που θα ελεγε και ο JohnK.

Το πρότυπο (γραπτό κείμενο) αλλάζει σύμφωνα με τη πρόοδο της φυλής, σύμφωνα με ανάγκες, για λόγους υγείας, για λόγους σκοπιμότητας, για λόγους πολιτικής (κακώς βέβαια). Η διατύπωση του προτύπου αλλάζει από τον ένα επιβλέποντα όμιλο στον άλλο (FCI, H.B, H.Π.Α & Καναδάς)
Η ερμηνεία του προτύπου επίσης αλλάζει απο εκτροφέα σε εκτροφέα, λόγω μόδας, αντίληψης και εμπειρίας.

Στα μπόξερ η αλλαγή στο πρότυπο είναι ορατή ανά δεκαετία:

Αλλαγές στην ερμηνεία του προτύπου

Οδηγούν σε νέα οπτική:

 

[harryf3]

Παρα πολύ ενδιαφερον Γιωργο και σε ευχαριστω για τον κοπο σου.
Αρα, το προτυπο αλλαζει, ακομα και μορφολογικα?
Ποιος από τους παραπανω σκυλους ηταν ΤΟ προτυπο πανω στο οποιο στηριχτηκε η εκτροφη? Ο πρωτος? Ολοι, αναλογα με την εποχη?

 

[George K]

Παρα πολύ ενδιαφερον Γιωργο και σε ευχαριστω για τον κοπο σου.
Αρα, το προτυπο αλλαζει, ακομα και μορφολογικα?
Ποιος από τους παραπανω σκυλους ηταν ΤΟ προτυπο πανω στο οποιο στηριχτηκε η εκτροφη? Ο πρωτος? Ολοι, αναλογα με την εποχη?

Ανα δεκαετία βλέπουμε σκυλιά που επηρέασαν σημαντικά την εκτροφή. Πιθανότατα κανένας απο αυτούς δεν ήταν ο τέλειος σκύλος, ούτε με τωρινά ούτε με παλαιότερα κριτήρια, πρόσφεραν όμως σημαντικά στοιχεία στις επόμενες γενιές. Οι Γάλλοι αποκαλούν τέτοια σκυλιά "γενάρχες" (raceur) και φυσικά μετριούνται στα δάχτυλα του χεριού κάθε περίοδο.

 

[Tricky]

Το πρότυπο (γραπτό κείμενο) αλλάζει σύμφωνα με τη πρόοδο της φυλής, σύμφωνα με ανάγκες, για λόγους υγείας, για λόγους σκοπιμότητας, για λόγους πολιτικής (κακώς βέβαια). Η διατύπωση του προτύπου αλλάζει από τον ένα επιβλέποντα όμιλο στον άλλο (FCI, H.B, H.Π.Α & Καναδάς)
Η ερμηνεία του προτύπου επίσης αλλάζει απο εκτροφέα σε εκτροφέα, λόγω μόδας, αντίληψης και εμπειρίας.

Αρα μπορουμε να μιλαμε για βελτιωση της φυλης συνολικα ? Αν οι εκτροφεις του σημερα βελτιωθουν λαθη των εκτροφεων του '80 , αυτο δεν στοιχειοθετει βελτιωση της φυλης με απολυτους ορους.

Οποιος εκτρεφει boxer του 2010 ,ενω ξερει πως ηταν το boxer του 1850, εχει δεχθει οτι δεν εκτρεφει ή βελτιωνει τον αρχικο σκυλο ? Ειναι επισης βεβαιος οτι ο σκυλος του σημερα ειναι καλυτερος απο αυτον του 1850 ?

 

[George K]

Αρα μπορουμε να μιλαμε για βελτιωση της φυλης συνολικα ? Αν οι εκτροφεις του σημερα βελτιωθουν λαθη των εκτροφεων του '80 , αυτο δεν στοιχειοθετει βελτιωση της φυλης με απολυτους ορους.

Οποιος εκτρεφει boxer του 2010 ,ενω ξερει πως ηταν το boxer του 1850, εχει δεχθει οτι δεν εκτρεφει ή βελτιωνει τον αρχικο σκυλο ? Ειναι επισης βεβαιος οτι ο σκυλος του σημερα ειναι καλυτερος απο αυτον του 1850 ?

Δεν είναι απαραίτητο να μιλάμε για λάθη πάντα. Υπάρχει και η εξέλιξη προς το πρότυπο. Σε γενικές γραμμές (αναφέρομαι πάντα στα μπόξερ) πολλά σημεία έχουν βελτιωθεί. Σε κάποια υπάρχει υπερτυπισμός, σε κάποια άλλα αναγκαστικές ανατομικές αλλαγές προήλθαν απο τις απαγορεύσεις για το κόψιμο ουράς και αυτιών σε κάποιες χώρες.

Συνολικά, μαζί με την εικόνα της φυλής έχει αλλάξει και το επίπεδο ανα χώρα. Η Γερμανία έχει προ πολλού απωλέσει την θέση της σε εκτροφή ψηλού επιπέδου, χώρες με πιο παραδοσιακή και ελεύθερη εκτροφή έχουν τη τελευταία δεκαετία πολύ καλύτερο επίπεδο, όπως η Ισπανία, η Ρωσία, η Πορτογαλία.

Οσο για τη φυλή πριν 100 χρόνια, υπάρχει τεράστια εξέλιξη και είναι σαφώς πιο κοντά πλέον στο πρότυπο απο τότε. Στα 80'ς & 90'ς υπάρξαν πολλές γραμμές με άλλο στυλ, άλλες ήταν πιο επιτυχημένες, άλλες όχι.

 

[Tricky]

Υπάρχει και η εξέλιξη προς το πρότυπο..

Εμενα παλι αν μου εφερναν σημερα ενα boxer του 1850 θα μου φαινοταν σαν ημιαιμο boxer (με την εικονα των boxer που εχω τωρα στο μυαλο μου).

Το ιδιο ισχυει και για αλλες φυλες βεβαια (καποτε καποιος μου εδειξε original κινεζικο σαρπει και νομιζα οτι με κοροιδευε - μπορει κιολας)

Απο κει και περα , η βελτιωση της φυλης θα πρεπει να ειναι κατι απτο και οχι κατι που αφορα 100 ή 200 ανθρωπους παγκοσμιως ...