Κυριαρχικότητα … απομυθοποιημένη


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Με αφορμη τα λόγια και τις ερωτησεις του Παναγιωτη στο θεμα του ηλ. κολαρου …

Πριν φτάσουμε να διορθώσουμε την κυριαρχικότητα όμως θα πρέπει να την αξιολογήσουμε.
Πόσοι ιδιοκτήτες και εκπαιδευτές είναι ικανοί γι'αυτό; Τι εννοεί ο καθένας με τη λέξη κυριαρχικότητα;
Τα ερωτηματα είναι πολύ σημαντικα.

Πολλοι ιδιοτητες εχουν κυριαρχικο σκυλο και δεν το γνωριζουν.

Αλλοι μπορει να νομιζουν ότι εχουν κυριαρχικο σκυλο.

Και τελευταια αμφισβητείται η ιδια κυριαρχικοτητα ως εννοια, παρολο που απειρα αρθρα εχουν γραφτει για τα περιφημα κυριαρχικα σκυλια – dominant dogs.
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
στο δικό μου μυαλό είναι ο σκύλος που τείνει περισσοτερο απο άλλους στο να ηγείται της αγέλης
 


TARA

Well-Known Member
30 Ιανουαρίου 2009
6.176
3.014
ΑΤΤΙΚΗ
πιστεύω ότι η κυριαρχικότητα δεν έχει μια μορφή και απόλυτα ξεκάθαρα χαρακτηριστικά.

Πάντα υπάρχουν και άλλα πράγματα που αυξομειώνουν τον βαθμό της ή αλλάζουν την κατεύθυνση ή τον τρόπο εκδήλωσης της .
 




vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.417
10.626
Athens
στο δικό μου μυαλό είναι ο σκύλος που τείνει περισσοτερο απο άλλους στο να ηγείται της αγέλης
Δεν είμαι πολύ σίγουρη για αυτό - ότι δηλαδή ο αρχηγός είναι και κυριαρχικός.

Παραδείγματα:

1. Σε εμάς, ανάμεσα στις δύο φαίνεται ότι αρχηγία ανέλαβε η Κάρλα (παρότι δεν το περίμενα ποτέ και θεωρούσα σίγουρο ότι η μικρή θα είναι ο νταβατζής της υπόθεσης). Η οποία Κάρλα ναι μεν ηγείται (η μικρή δεν θα πλησιάσει το πιάτο της παρά μόνο αν το επιτρέψει η Κάρλα, αν το παιχνίδι το χει καβατζώσει η Κάρλα και της αρέσει πολύ θα "στραβοκοιτάξει" την Pepper για να "κάτσει στα αυγά της" κοκ.) αλλά με ξένους σκύλους είναι πολύ ήρεμη, πολιτισμένη και γενικώς κυρία.

2. Στην ενιαία αγέλη vrmode+FrenchieFan, δηλαδή στο σύνολο 5 γαλλικά και 1 αμέρικαν κόκερ, ο αδιαμβισβήτητος αρχηγός είναι η Μοναλίζα. Ένα κοίταγμα αρκεί που λέμε :D για να βάλει την οποιαδήποτε στη θέση της. Παρόλα αυτά η Μοναλίζα δεν εκδηλώνει τσαμπουκαλίστικη διάθεση σε άλλα σκυλιά έξω (σκυλοσυναντήσεις κλπ.).

Βέβαια όλη η αγέλη μαζί vs. άλλου σκύλου είναι αλλουνού παππά ευαγγέλιο...
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
πιστεύω ότι η κυριαρχικότητα δεν έχει μια μορφή και απόλυτα ξεκάθαρα χαρακτηριστικά.

...
Πολύ σωστό

Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις σκυλιών, ειδικά στην εφηβεία, όπου η αυξημένη ενέργεια μαζί με τις αλλαγές στο χαρακτήρα, οδηγούν σε μια συμπεριφορά που μπορεί κάποιος να την μπερδέψει με κυριαρχική.

Επίσης, ειδικά σε κουτάβι, μπορεί το σκυλί απλά να ψάχνει να βρει τα όρια "που το παίρνει" όσον αφορά τη συμπεριφορά, παρά να παρουσιάζει κυριαρχικότητα

:)
 


Vasbar

Well-Known Member
20 Ιανουαρίου 2010
964
0
την ευθύνη για την κυριαρχικότητα την έχει κυρίως ο άνθρωπος...
 


kasi

Well-Known Member
17 Φεβρουαρίου 2009
3.081
1.091
Αθηνα -
www.facebook.com
Ο δικος μου ο σκυλος.. ηταν πολυ κουλ και χαζοχαρουμενος μεχρι που δαγκωθηκε απο ενα μποξερ ενω οσο ηταν περιπου 15 μηνων.. φρικαρα.. τον πηρα και τον πηγα αμεσα να παιξει ξανα με αλλα σκυλια λιγοτερο κυριαρχικα απο εκεινο το μποξερ - μαλλον κτητικα.. γιατι ο τσακωμος εγινε για ενα κουκουναρι.. το οποιο ειχε στο στομα το μποξερ και σαγκα χαμηλωσε μπροστα του και καλα "να παιξουμε?" και το αλλο εκανε ντου... απο την επομενη μερα ειδα μια διαφορα στην συμπεριφορα του - αλλα παντα ελενχομενη - μεχρι τωρα ποτε δεν μου εχει ξεφυγει ο σκυλος νακανει επιθεση... αλλα εχει εξελιχθει σε μαλλον κυριαρχικο - αφου μολις συναντησει σκυλο παει να βαλει το κεφαλι του πανω απο τον ωμο του αλλου.. ειμαι παντα απο διπλα... και τον καλμαρω.. ε! ησυχα..κτλ.. αν δω οτι και ο αλλος σκυλος δεν τα πολυσηκωνει μαζευω ησυχα ησυχα σαγκα και την κανω για αλλου - ηρεμα και ωραια - αν δω οτι ο αλλος ειναι κουταβοσυμπεριφορα , τρελιαρικο δλδ.. χαλαρωνω και τον αφηνω να κανει το παιχνιδι του - το οποιο ποτε παλι δεν εξελιχθηκε σε τσακωμο .. θα παει να κανει την βλακεια του να δειχτει, αλλα μολις ο αλλος αντιδρασει παιζοντας γινετε το πανυγυρι του σκυλου... εγω θεωρω οτι ο σκυλος μου ειναι κυριαρχικος αλλα οχι επιθετικος - λαθος?
 


Allegro

Well-Known Member
30 Σεπτεμβρίου 2009
878
10
Maroussi
Πώπω ωραίο θέμα!
Τρίβω τα χέρια μου. :D
Δεν έχω χρόνο σήμερα ρε γαμώτο και θέλω να γράψω κατεβατά.

Να πώ μόνο οτι (μέχρι νεοτέρας, δηλαδή μέχρι να με πείσει κάποιος για το αντίθετο :D ) αμφισβητώ ευθέως την όποια έννοια κυριαρχικότητας και αγελαίας αρχηγείας στους σκύλους και οτι η αδυναμία μας να κατανοήσουμε συμπεριφορές σκύλων μας οδηγεί στην ανθρωπομορφική προβολή δικών μας συμπεριφορών πάνω στους σκύλους.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Ενας από τους λογους που ειπα ότι αμφισβητειται ως εννοια ησουν εσυ! :):p

Κι εγω δεν εχω χρονο σημερα, αλλά ευελπιστω σε ένα καλο debate, οπου θα παλεψω να αποδειξω ότι η κυριαρχικοτητα υπαρχει.

Σαν τα ΟΥΦΟ ένα πραμα ρε παιδι μου. Κι όμως υπαρχουν! :D:maria::paja1:
 


TARA

Well-Known Member
30 Ιανουαρίου 2009
6.176
3.014
ΑΤΤΙΚΗ
και εγώ σήμερα πήζω και δεν προλαβαίνω.......(τι πρωτότυπο...:))

κυριαρχικότητα ή στοιχεία κυριαρχικότητας;
κυριαρχικότητα με επιθετικότητα ή χωρίς ;
κυριαρχική συμπεριφορά που μπορεί να υποκρύπτει φοβία ;
κυριαρχικότητα ως γενική συμπεριφορά ή μόνο σε επιμέρους πράγματα;

πρέπει να ορίσουμε τι εννοούμε κυριαρχικότητα ή θα ήταν καλό να προσδιορισθεί μέσα απο την συζήτηση ;
 


Allegro

Well-Known Member
30 Σεπτεμβρίου 2009
878
10
Maroussi
κυριαρχικός -ή -ό [kiriarikós] Ε1 : 1. που είναι ο ισχυρότερος ή ο σημαντικότερος, που επικρατεί, προηγείται έναντι των άλλων και είναι απόλυτα καθοριστικός για την παραπέρα εξέλιξη ή πορεία τους· κυρίαρχος1 2. για κράτος, οργανισμό ή οργανωμένο σύνολο, που δεν υπόκειται στην εξουσία άλλου· κυρίαρχος2

dominant adjective
more important, strong or noticeable than anything else of the same type

Αν εννοείτε κάτι άλλο να το πείτε για να μην αμπελοφιλοσοφουμε τσαμπα. :D
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
άλλα σκυλιά προτιμούν να ακολουθούν ,με την γενική έννοια της λέξης
και άλλα να προηγούνται
άλλα μόλις τα διορθώσει άλλος σκύλος λουφάζουν ή ακόμα χειρότερα δεν τολμάνε να διεδικήσουν τίποτα προκειμένου να μην διορθωθούν
και άλλα απαντούν στην διόρθωση με διόρθωση και διεκδικούν οτιδηποτε διεκδικήσιμο

στο επίπεδο του κουταβιού άλλα πίνουν στο βυζί που πρόλαβαν κι αλλά μόλις νιώσουν ότι το βυζί άδειασε αρκετα αλλάζουν ρώγα μέχρι να βρούν αυτό που ψάχνουν
ή όταν τύχει να τραβάνε κάτι μαζί με άλλο κουταβάκι τραβάνε ακόμα δυνατότερα ενώ το άλλο μόλις νιώσει ότι του το τραβάνε το αφήνει αμέσως

το κυριαρχικό θηλαστικό είναι που θα διεκδικήσει το ζευγάρωμα σε μιά αγέλη και αν το επιτρέπει η διάπλασή του θα το κερδίσει
το μη κυριαρχικό θα "πάει" μόνο αν δεν υπάρχει άλλος στην περιοχή- σε καθαρά "φυσικά" μεγέθη


απο εκεί και πέρα οι γονιδιακές καταβολές(ορεινός ποιμενικός ή λάμπραντορ- γαζέλα ή λιοντάρι)
και το περιβάλλον(εκπαιδευση ή έλλειψη της/κοινωνικοποίηση ή έλλειψή της/κυριαρχικό αφεντικό ή χαλαρό/ ύπαρξη άλλων μεγαλόσωμων και κυριαρχικών ζώων στην αγέλη κλπκλπκλπ) υποσκάπτουν σε κάποιο βαθμό ή ενισχύουν (και ίσως και να προσθέτουν επιθετικές ή φοβικές συμπεριφορές κλπ)

έτσι το έχω στο μυαλό μου το κυριαρχικό σκυλί
 


TARA

Well-Known Member
30 Ιανουαρίου 2009
6.176
3.014
ΑΤΤΙΚΗ
ναι βρε Allegro αλλά αυτό είναι περισσότερο η ανθρώπινη εξήγηση της έννοιας και κατά την γνώμη μου πολύ μακριά απο τις καθημερινές σκυλίσιες συμπεριφορές....

εγώ προσωπικά θα προτιμούσα να αφήσουμε την συζήτηση να κυλίσει ελεύθερα χωρίς να οριοθετήσουμε ακριβώς την έννοια της κυριαρχικότητας...:)

@kokoνάνθρωπε..γράψε και άλλο...
 
Last edited:


Allegro

Well-Known Member
30 Σεπτεμβρίου 2009
878
10
Maroussi
ναι βρε Allegro αλλά αυτό είναι περισσότερο η ανθρώπινη εξήγηση της έννοιας και κατά την γνώμη μου πολύ μακριά απο τις καθημερινές σκυλίσιες συμπεριφορές....

εγώ προσωπικά θα προτιμούσα να αφήσουμε την συζήτηση να κυλίσει ελεύθερα χωρίς να οριοθετήσουμε ακριβώς την κυριαρχικότητα...:)
Καμία αντίρηση.
Άλλωστε δεν μπορεί να γίνει και αλλιώς αφου εκ των πραγμάτων οι σκύλοι δεν χρησιμοποιούν λέξεις και δεν δίνουν νοήματα.

Ξεκινήστε λοιπόν τη συζήτηση περί κυριαρχικότητας και μόλις καταλήξετε τί ακριβώς είναι, θα σας πω γιατί όλοι σας έχετε άδικο.
χαχαχαχα :D

ΥΓ. Η υπογραφή της kokoni είναι όλα τα ευρώ!!! "έχω πάντα δίκιο-κι όταν έχω άδικο...το έχω δικαίως!!!!" :D :D :D
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
είμαι αρσενικός (χωρίς κυριαρχικές τάσεις)
μην το κάνεις σαν τον κριτή που έκρινε θηλυκό και έλεγε "όχι αρκετά μυώδες για αρσενικό" :lol:

όλες οι λέξεις ανθρώπινες είναι και αποσκοπούν στην επικοινωνία η οποία εξυπηρετείται απο ομαδοποιήσεις και στρογγυλοποιήσεις
και λέμε άντρας είναι αυτό-γυναίκα το άλλο
τώρα αν αρχίσεις να το φιλοσοφείς "όλοι οι άντρες έχουν μιά θηλυκή πλευρά .... και τι είναι τα φύλλα? μιά σύμβαση μπλαμπλαμπλα"

κυριαρχικό ζώο για εμένα είναι απλός ορισμός....μπορεί να έχεις ένα κυριαρχικό ζώο που δεν εκφράζει καμία κυριαρχικότητα με την κλασσική έννοια γιατί έτσι το έχεις μάθει....
θεωρητικά ένα κυριαρχικό ζώο θα είναι πιό υπάκουο και πιστό σε κάποιον που θεωρεί ότι αξίζει να το κυριαρχεί
πάλι κυριαρχικό θα είναι,κι ας έχει υποτελή συμπεριφορά σε εσένα

για εμένα τα κυριαρχικά ζώα είναι και "εξυπνότερα" αλλά χρειάζονται σε μιά αγέλη και τα υποτελή....κάποιος πρέπει να μαζεψει και τα σκουπίδια!!!!!
 


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
Παλια λεγαμε

παιζει
κυνηγαει
επιτιθεται
φοβαται

τωρα λεμε
play drive
prey drive
attack
defense

κατα την γνωμη μου υπαρχει αυτος ο σκυλος με το ταδε " πακετο " και εκεινος ο σκυλος με το ταδε " πακετο " και οι αναλυσεις ειναι για να εχουμε κατι να λεμε
 


Allegro

Well-Known Member
30 Σεπτεμβρίου 2009
878
10
Maroussi
Νίκο δεν σε πιάνω ρε φίλε... :confused:
Μπορείς να τα συνδέσεις με το θέμα της κυριαρχικότητας με λίγο πιο σαφή τρόπο?
 




ROTTIE

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2007
7.688
23
ATHENS
Καλησπέρα σας κυρίες και κύριοι.

Η κυριαρχία, η κυριαρχικοτητα, η αυτάρκεια, η φιλοδοξία, το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση ή όπως αλλιώς μπορεί να ορίσει κανείς αυτό που οι άνθρωποι ορίζουμε ως «ταση για εξουσία» δεν υφίσταται ως εκδήλωση συμπεριφοράς στο σκύλο.

Ο σκύλος είναι ένα κοινωνικό και αγελαίο ζώο, ο οποίος γονιδιακά έχει την τάση να επιδιώκει να αναρριχηθεί στην ιεραρχία της αγέλης του.
ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως οι σκύλοι μπορούν να χαρακτηριστούν ως «κυριαρχικοί» ή «φιλόδοξοι» και σχεδόν όλα τα σκυλιά γέννιουνται απόλυτα ισορροπημένα και σε αρμονία με τον εαυτό τους και τη φύση. Τα προβλήματα ξεκινούν όταν οι άνθρωποι προσπαθούμε να τα εντάξουμε στις αφύσικες αγέλες μας με λάθος τρόπο.

Ασχέτως λοιπόν εαν αυτή του η τάση προκαλεί δυσφορία ή δυσκολία στην συνύπαρξη κάποιων ιδιοκτητών με τους σκύλους τους, είναι μια απολύτως φυσιολογική συμπεριφορά που κακώς προσπαθούμε να την ερμηνεύσουμε ανθρωπομορφικά, να της αποδώσουμε δηλαδή ανθρώπινες σκέψεις, αισθήματα και ιδιότητες.

Εάν υπάρχει σεβασμός στη φύση του σκύλου, δυναμική χειραγώγηση και ορισμός σαφών ορίων και κανόνων, ο σκύλος αποδέχεται εξ’ αρχής τον ρόλο του ανάμεσα μας και η τάση του να επιδιώξει να αναρριχηθεί στην ιεραρχία της αγέλης του αμβλύνεται. Ποτέ όμως δεν εκλείπει.

Δεν είναι τυχαίο πως πολλά σκυλιά φεύγουν από τις σχολές εκπαίδευσης άρτια εκπαιδευμένα και μετά από λίγο καιρό συναναστροφής με τους ιδιοκτήτες τους συμπεριφέρνονται σαν να μην έχουν περάσει ποτέ από εκπαίδευση.

Δεν φταίει ο εκπαιδευτής, δεν φταίει ο σκύλος, φταίει ο ιδιοκτήτης και μόνο.
Είναι απόλυτα βέβαιο πως εάν «χαλαρώσει» ο ιδιοκτήτης ή δεν γνωρίζει πως να θέσει όρια και κανόνες στην συμβίωση με το ζώο του, θα «χαλαρώσει» και ο σκύλος. Τότε είναι που εμφανίζονται τα περισσότερα προβλήματα «κυριαρχικοτητας», ανυπακοής, ανισορροπίας και κατ’ επέκταση δυσκολίας στην συμβίωση με τα σκυλιά μας και ως αποτέλεσμα έχουμε δυστυχείς ιδιοκτήτες και ακόμα πιο δυστυχή σκυλιά.

Το πρώτο και συνηθέστερο λάθος λοιπόν είναι να αρνουμαστε πεισματικά να αποδεχτούμε πως η τάση του σκύλου μας να αναρριχηθεί στην ιεραρχία της αγέλης του (αυτό που ορίζουμε ως «κυριαρχικοτητα») είναι μια απολύτως φυσιολογική συμπεριφορά.

Το δεύτερο λάθος είναι να ερμηνεύουμε ως «κυριαρχικοτητα» συμπεριφορές που σχετίζονται ξεκάθαρα με το στρες και τον φόβο και εκδηλώνονται με επιθετικότητα.

Ποτέ ένας σκύλος δεν εκδηλώνει επιθετικότητα χωρίς λογο. Τις περισσότερες φορές είναι η μόνη διέξοδος του από κάποια κατάσταση που τους προκαλεί φόβο, στρες ή πόνο και επειδή το μόνο μέσο με το οποίο μπορεί να εκφραστεί είναι η γλώσσα του σώματος του, εκδηλώνει μη επιθυμητές συμπεριφορές (επίδειξη δοντιών, γρύλλισμα, δάγκωμα) που οι περισσότεροι ιδιοκτήτες εσφαλμένα χαρακτηρίζουν ως «κυριαρχικοτητα», ενεργώντας λανθασμένα με έντονες διορθώσεις και επίπληξη. Ως αποτέλεσμα των λανθασμένων αυτών ενεργειών είναι να εντείνεται ο φόβος, το στρες και η επιθετικότητα των σκύλων που το μόνο που επιδίωκαν είναι η μείωση της ανησυχίας τους και η διαφυγή τους από κάτι που το θεώρησαν απειλή.

Το τρίτο λάθος είναι η άγνοια όσον αφορά στα χαρακτηριστικά των φυλών και η επιπόλαια απόκτηση ενός σκύλου που πολύ απλά δεν έχει προοριστεί για pet, σκυλιά δηλαδή που έχουν φτιαχτεί για εργασία και όχι για τριθέσιο καναπέ και κατ’ επέκταση οι ανάγκες τους δεν μπορούν να συμβαδίσουν με τις ανάγκες του μέσου ιδιοκτήτη.

Αυτά τα σκυλιά συνήθως εκδηλώνουν απόλυτα φυσιολογικές συμπεριφορές (δημιουργηθήκαν εξάλλου για να εκδηλώνουν ΑΚΡΙΒΩΣ αυτές τις συμπεριφορές), και τις περισσότερες φορές χαρακτηρίζονται και πάλι εσφαλμένα ως «κυριαρχικά», «φιλόδοξα» ή «ανυπάκουα» ζώα.

Κλείνοντας
Παρ’όλο που τα σκυλιά έχουν εξημερωθεί εδώ και χιλιάδες χρόνια από τον άνθρωπο, εξακολουθούν να έχουν ακόμα πολλά χαρακτηριστικά από τον πρωτόγονο πρόγονο τους.
Πολλές από τις εκδηλώσεις τους και τους τρόπους συμπεριφοράς τους μπορεί να είναι δυσάρεστες για εμάς και τους γύρω μας και να μας προβληματίζουν, αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε πως είναι απολύτως φυσιολογικές για το σκύλο.
Η εκπαίδευση μπορεί να αντιμετωπίσει ότι εμείς θεωρούμε «μη αποδεκτή κυριαρχική συμπεριφορά», αλλά είναι αδύνατον να αλλάξει τη φύση του σκυλου, γι’ αυτό η κατανόηση των αναγκών του, του τρόπου που επικοινωνεί και ο σεβασμός στα χαρακτηριστικά της φυλής του είναι ο μόνος τρόπος για μια αρμονική συμβίωση.
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.251
Μηνύματα
898.116
Μέλη
20.030
Νεότερο μέλος
kris97