Bαριά η καλογερική

[harryf3]

Με αφορμη την σημερινη συζητηση για το ηλ. κολαρο, αλλά και την προσφατη της θετικης εκπαιδευσης, οπου εργασιακηδες φιλοι ισχυριζονται ότι ο στιβος είναι πολύ δυσκολοτερος από την καθημερινη υπακοη.

Όχι, δεν θελω να κανω συγκρισεις και να καθομαστε να συζηταμε και να κοντραριζομαστε για το ποιο από τα δυο απαιτει μεγαλυτερο κοντρολ ή ποιανού σκυλου και ιδιοκτητη η ζωη είναι πιο δυσκολη.

Θα ηθελα όμως να συζητησουμε τις δυσκολιες που αντιμετωπιζουμε στην συμβιωση, στην υπακοή και στο κοντρόλ, ειτε ειμαστε «εργασιακηδες» ειτε «καθημερινοι» ιδιοκτητες και να αφησουμε τα συμπερασματα να βγουν από μονα τους.


Τον τιτλο τον εμπνευστηκα από συζητηση που ειχα παρακολουθησει προ αμνημονεύτων ετων, οπου υπηρχε το debate με θεμα ποιος είναι πιο δυσκολο να αγιασει, ο καλογερος ή ο κοσμικος.

 

[BiggBilly]

Την καθημερινή υπακοή δεν την θεωρώ εκπαίδευση αλλα καθιέρωση μιας συμπεριφοράς για να μπορεί να ζήσει ελεύθερα σε μια κοινωνία ανθρώπων.

 

[mareco]

Εγώ που δεν αντιμετωπίζω καμμία δυσκολία, να μην το ανοίξω το στόμα μου ε;

 

[johnk]

...Τον τιτλο τον εμπνευστηκα από συζητηση που ειχα παρακολουθησει προ αμνημονεύτων ετων, οπου υπηρχε το debate με θεμα ποιος είναι πιο δυσκολο να αγιασει, ο καλογερος ή ο κοσμικος.

Εστω και off-topic:
Εχουμε πει... Για ν' αγιάσεις πρέπει να αμαρτήσεις και, αν προλάβεις, να μετανοήσεις

 

[superman]

δηλαδη θες να πουμε για τα προβληματα στην υπακοη?με τους σκυλους μας στην καθημερινη μας ζωη?

 

[harryf3]

Δεν θα αναλυσω (και παλι) τα απειρα προβληματα που αντιμετωπισα και ισως αντιμετωπιζω ακομα, θα πω όμως πού οφειλονται.

Ένα μερος, πολύ σημαντικο, οφειλεται στην αρχικη επιλογη. Προελευση, «ειδος» σκυλου, σκοπος αποκτησης.

Το άλλο, εξισου σημαντικο, και πλεον πιστευω ακομα χειροτερο, οφειλεται στην ζωη που αποφασισα να εχει η σκυλα μου, με την ελπιδα να αντισταθμισω λιγο το πρωτο.

Την εβαλα εξολοκληρου στην καθημερινοτητα μου, ολο το 24ωρο και την εχω ελευθερη στο σπιτι, το ιδιο και στις βολτες στην εξοχη.

Ο συνδιασμος ολων των παραπανω, ανακατεμενος και την δικη μου απειρια, πολλαπλασιασε τα προβληματα και δημιουργησε την αναγκη για υπακοη, ελεγχο (κοντρολ) και προσοχη πολύ ανω του μετρίου.

 

[kokoni]

εγώ νομίζω ότι στον στίβο τα πράγματα είναι πιο απλά γιατί τα ερεθίσματα είναι προβλεπόμενα και ελεγχόμενα-τουλάχιστον απο τον κυναγωγό ενώ έξω είναι το χάος....μπορεί να πεταχτεί το οτιδήποτε οποτεδήποτε και συχνά και συνδιασμός αυτών...δηλαδή π.χ. επιθετικός σκύλος με μηχανάκι με σπασμένη εξάτμιση ενώ κομπρεσέρ σπάει τσιμέντο και σοβατζήδες στην σκαλωσιά βρίζονται με τον μηχανικό και ταυτόχρονα εμείς έχουμε τηλέφωνο να βαράει στην τσέπη και αλλάζουμε χέρι στο λουρί
ενώ στον στίβο πάς για μιά δουλειά τάδε και κάνεις αυτήν

δεν έχω πάει σε στίβο ποτέ.οκ?

 

[harryf3]

Ουτε εγω εχω παει ποτέ σε στιβο. Ολη μου η ελαχιστη γνωση προερχεται από βιντεο και αναγνωση θεματων.

Αυτό που μπορω να υποθεσω είναι ότι σε περιπτωση αποτυχιας (μη εκτελεση εντολης) δεν θα συμβει τιποτα επικίνδυνο, αλλά και παλι δεν μπορω να ξερω, απλά φανταζομαι.

Εξω, αν πεις να κινηθεις παντου και να μην αποφευγεις μερη και καταστασεις, και εχεις και στριμενο σκυλο, τα πραγματα μπορει να γινουν παρα πολύ δυσκολα.

Αυτοκινητα, σκυλια, γατιά, ανοητος κοσμος, πολυς κοσμος, όλα εγκυμονουν κινδυνους.

Βεβαια, τι την θελεις την υπακοη εφοσον εχεις το λουρι? Ε, βγαλε έναν σκυλο 40 κιλα ανεκπαιδευτο, χωσου μεσα στα ερεθισματα και τις προκλησεις και μετα ελα να μιλήσουμε για βολτα.

 

[kkranis]

Γιατί μπερδεύετε το στίβο με τη βασική υπακοή;

Δεν έχουν καμία σχέση.

Στη βασική υπακοή για ένα κατοικίδιο, με την εντολή "κάτσε" εννοούμε να βάλει ο σκύλος τον κ^%&λο του κάτω δίπλα μας.

Στο στίβο, με την ίδια εντολή, εννούμε να κάνει ο σκύλος το ίδιο πράγμα, αλλά πρέπει να το κάνει πολύ γρήγορα, να είναι ακριβώς δίπλα στο αριστερό πόδι και ταυτόχρονα ο χειριστής θα συνεχίσει να περπατάει και να απομακρύνεται από το σκύλο. Ο δε τελευταίος, δεν πρέπει να το κουνήσει ρούπι από εκεί. Ταυτόχρονα δε θα υπάρχει λουρί να "υπενθυμίζει" στο σκύλο τι πρέπει να κάνει.

Και εννοείται, ότι με τέτοιες απαιτήσεις, δε θα υπάρχουν άλλα ερεθίσματα.

Και για να το κάνω πιο λιανά:

Έχεις έναν 100ρη αθλητή.

Μαθαίνει να τρέχει τα 100 μέτρα με τεχνική ώστε να έχει εκκρηκτικότητα και αντοχή για τη συγκεκριμένη κούρσα.

Θα τον έβαζες να τρέξει τα 100 μέτρα εκτός στίβου, σε ένα πεζοδρόμιο της Πειραιώς, με πλάκες να λείπουν από κάτω, με σκουπιδοντενεκέδες ριγμένους, με σκουπίδια, μπανανόφλουδες και οτιδήποτε άλλο κάτω, με γιαγιάδες και παππούδες που κυκλοφορούν στη μέση ακριβώς και δε σου αφήνουν χώρο να περάσεις ούτε από δεξιά ούτε από αριστερά;

Ναι, θα μπορέσει να τρέξει και εκεί, αλλά η απόδοσή του δε θα ήταν η ίδια, πιστεύω.

Έτσι και ο σκύλος. Εφόσον υπάρχει η απαιτούμενη εκπαίδευση, το sitz σημαίνει sitz είτε ο σκύλος βρίσκεται μέσα στο στίβο, είτε μέσα στη λαϊκή της γειτονιάς μου κάθε Τρίτη.

Απλά άλλες απαιτήσεις έχεις στη μια περίπτωση και άλλες στην άλλη.

Ελπίζω να μη σας κούρασα με το off topic.

 

[harryf3]

Πολυ ωραιο το οφ τοπικ Κωστα
Μονο που δεν καταλαβαινω γιατι ειναι οφ τοπικ!

 

[kkranis]

Για αυτό:

...Θα ηθελα όμως να συζητησουμε τις δυσκολιες που αντιμετωπιζουμε στην συμβιωση, στην υπακοή και στο κοντρόλ, ειτε ειμαστε «εργασιακηδες» ειτε «καθημερινοι» ιδιοκτητες και να αφησουμε τα συμπερασματα να βγουν από μονα τους.

Δεν αναφέρω δυσκολίες στην καθημερινότητά μου, απλά μια δευκρινηση σχετικά με "στίβο" και "έξω"

 

[Νικος]

εχεις εναν σκυλο σπορ

στο σπιτι κοιτας να τον προλαβαινεις , θα φαει τις κουρτινες , θα σε παει γυρω γυρω , ισως θα θελει να παιξει και απο ενταση θα στην σκασει για να σου πει να του φερεις το μπαλακι , λουκανικο κλπ θα πηδηξει πανω στους καναπεδες , θα γαυγιζει και σκυλος ειναι θα ζητησει χαδια

στην βολτα , λογω κυνηγετικου ενστικτου θα θελει να κυνηγησει καμια γατα (ισως) εκει δεν του λες τιποτα , θα θελει (ισως ) να επιτεθει σε καποιον εκει παλι δεν του λες τιποτα ή του λες και κανενα μπραβο χαμηλοφωνα , θα γαυγιζει ισως σε κανενα περαστικο , ή και μπορει να βγαινει μια πολυ χαλαρη βολτα να μυριζει να κατουραει , να αφοδευει και να κανει χαρες στους περαστικους

και οι μη αθλητες σκυλοι και οι αθλητες ειναι σκυλοι , δεν ειναι υπερφυσικοι οι σκυλοι των διαφορων κυναθληματων και δεν υπαρχουν στεγανα

 

[harryf3]

Εκει που κολλαω ρε συ Νικο, είναι ότι από την μια κατανοω πληρως οσα λες, από την άλλη εχω στο μυαλο μου έναν σκυλο με πολύ ανεβασμενη υπακοη, που θα ηταν (θεωρητικα) πολύ ευκολο να τον αποτρεπεις να κανει όλα τα «σπαστικα» που αναφερεις.

 

[Νικος]

ναι αλλα δεν ειναι και για χορταση η υπακοη

 

[kkranis]

Εάν θες ένα πολύ δυναμικό σκύλο, με ταπεραμέντο δυναμίτη, θα ανεχτείς και κάποια πράγματα.

Διαφορετικά φροντίζεις εξ' αρχής να πάρεις ένα πιο ηπίων τόνων σκυλί.

 

[Panos0685]

Η ακομα και δυναμικος να σου τυχει και δεν ασχοληθεις με σπορ μπορεις ευκολα να τον κουνελοποιησεις διοτι δε σε νοιαζει αν πεσουν λιγο τα ενστικτα του και εισαι οκ.

Μια σημαντικη διαφορα μεταξυ σκυλου αθλητη και πετ σκυλου ειναι πιστευω οτι με τον πετ μπορεις να κανεις και τα στραβα ματια καποιες φορες.Επισης μπορεις να λες ανετα τη λεξη μη.

Στον σκυλο αθλητη απαγορευεται να λες τη λεξη μη και καθε φορα που τη λεμε εμεις της εργασιας προσθετουμε αλλη μια αποτυχια στο ενεργητικο μας και παμε ενα μικρο μεν , αλλα σημαντικο βημα δε , πισω στη σχεση μας με το σκυλο.(Που ειναι και το πιο σημαντικο απ ολα).

Με το πετ δε χρειαζεται να εισαι τοσο αυστηρος.

 

[Tricky]

Επισης μπορεις να λες ανετα τη λεξη μη.

Εγω απο ΜΗ , αλλο τιποτε ...το μοναδικο που αξιωθηκα να τους μαθω σχετικα καλα Αλλα μολις το ακουσουν , το κοκκαλο που βρηκαν στον καδο σκουπιδιων τους πεφτει απο το στομα ακαριαιως.

Εγω απο τη συμβιωση με τα σκυλια μου δεν εχω κανενα προβλημα ...εχω προβληματα οταν δεν συμβιωνουμε (=λειπω απο το σπιτι) ...το καταραμμενο αγχος αποχωρισμου της κοπριτισας προκαλεσε τετοιες καταστροφες , οι οποιες κοστισαν σχεδον οσο ενα καθαροαιμο bulldog απο εκτροφειο (μαζι με τα αποτυχημενα μετρα αποτροπης που πηρα) .Ο χρονος αλλα και η ρουτινα στην οποια μπηκαν τα σκυλια φαινεται να διορθωνει το προβλημα αλλα ακομα , βγαζω ολες τις μπριζες οταν φευγω απο το σπιτι.

Απο το bulldog , το μοναδικο προβλημα που εχω ειναι οταν βλεπει ανθρωπους να κρατουν μπαλα ποδοσφαιρου ...θα κανει τα παντα για να την παρει και δεν με ακουει τοτε καθολου.Και δεν ειναι καθολου ευχαριστο για ενα παιδακι να βλεπει ενα μαινομενο bulldog να κατευθυνεται κατα πανω του (ακομα και αν δεν προκειται να κανει κατι ''κακο'' ο χοντρομπαλας)

 

[Panos0685]

Ποτε δεν θα καταλαβω τους ανθρωπους που αφηνουν τα σκυλια ελευθερα στο σπιτι οταν λειπουν...

 

[Tricky]

Ποτε δεν θα καταλαβω τους ανθρωπους που αφηνουν τα σκυλια ελευθερα στο σπιτι οταν λειπουν...

To σκυλι ηταν μεγαλο οταν το πηρα (2,5 ετων) και ζουσε σε καταφυγιο ...δοκιμασα και περιορισμους κλπ.Εχω ηχογραφημενα mp3 με πολυωρα γαβγισματα και κλαματα που θα σηκωναν και κουφο στο ποδι.
Τα πραγματα συνεβησαν πιο συνθετα απο οτι φαινεται με την πρωτη αναγνωση αλλα δεν ειναι εδω το θεμα για να τα αναλυσω.

Αν παρω ποτε κουταβι , θα βαλω αλλους κανονες ...αυτο ειναι βεβαιο.

 

[harryf3]

Ποτε δεν θα καταλαβω τους ανθρωπους που αφηνουν τα σκυλια ελευθερα στο σπιτι οταν λειπουν...

Κι εγω δεν καταλαβαινω τους ιδιοκτητες που εχουν σκυλια «φυλης φυλαξης» και τα περιοριζουν.

Παναγιωτη, εχει να κανει με το τι ζητας τελικα.

Για μενα, το να εχω τον σκυλο περιορισμενο, ειτε βρισκομαι στο σπιτι, κτημα κλπ ειτε όχι, ακυρωνει τον ιδιο τον σκοπο αποκτησης και τον βασικο λογο υπαρξης
(με τον φοβο να ακουστει ασχημα αυτό και να παρεξηγηθει).

Βεβαια το πώς θα ενεργησει σε ωρα αναγκης, είναι άλλο θεμα, πολυσυζητημενο.

Το να είναι το σκυλι σουπερ ανεβασμενο και με συσσωρευμενη ενεργεια όταν βγαινουμε εξω, είναι για μενα περιττο, και ισως και επιζημιο.

Αυτό δεν σημαινει φυσικα ότι το τρελαίνουμε για να «πεσει».

Όπως βεβαια ειπε ο Νικος στο θεμα του ηλ. κολαρου, η υπακοη δεν είναι για χορταση.

Και το σκυλι που δεν είναι περιορισμενο υπο καποιες συνθηκες και καποιες ωρες, πραγματι εχει χορτασει από υπακοη και απαγορευσεις. Να μην την ξερασει μονο καποια μερα!