Ηλεκτρικό κολάρο

[DjSoukis]

-Για την επιλυση πιο βατων προβληματων συμπεριφορας (γαβγισμα,τραβηγμα,καταστροφη γλαστρων κλπ) συμφωνεις , εαν πρωτα δεν εξαντληθουν οι αλλοι διαθεσιμοι τροποι ?

Εδώ τίθετε και το θέμα "Ποιοί είναι οι άλλοι διαθέσιμοι τρόποι;".

Για παράδειγμα, εμένα δε μου αρέσει πολύ ο "εγκλεισμός" σε box και πιθανόν θα προτιμήσω μια μέθοδο με e-collar (χωρίς "ψήσιμο"...στο "θερμοστάτη").Στην ουσία βέβαια δεν έχουμε να επιλέξουμε μόνο ανάμεσα σε αυτά τα δύο, οπότε θα επέλεγα μια λύση του τύπου "παιχνίδι και πιο ισχυρό ερέθισμα" ή "αδιαφορία" ή "φωνή και επιβράβευση" ή...

Επίσης, δεν μου αρέσει η εικόνα του σκύλου που "πνίγετε", οπότε και εκεί θα επέλεγα e-collar και την "εύστοχη" χρήση του...αλλά κι εδώ υπάρχουν κι άλλες λύσεις.

Γενικά, πιστεύω στην σωστή επιλογή "εργαλείων και μεθόδων"...και ελπίζω να απάντησα.

-Για την επιταχυνση διαδικασιων υπακοης κλπ?

Στην εκπαίδευση (και μιλάω περισσότερο για την σημαντικότερη εκπαίδευση όλων, αυτή της σωστής συμβίωσης μεταξύ σκύλου και ιδιοκτήτη) δεν θες γρήγορα αποτελέσματα, αλλά διάρκεια στο αποτέλεσμα και αποτύπωση του σωστού τρόπου αντιμετώπισης και επίλυσης "προβλημάτων" από τον ιδιοκτήτη/κυναγωγό.

Ότιδήποτε άλλο είναι μάλλον λάθος.

Πάντως, ποιοί πιστεύουν τελικά πως το e-collar είναι ΜΟΝΟ "κακό" και "όργανο βασανισμού" και δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σωστά και ευεργετικά;

 

[lawrence-gr]

εστω κ ετσι να ειναι νικο,ξανατονιζω... για καποιους το εξω ειναι πιο απαιτητικο.

 

[harryf3]

Στην εκπαίδευση (και μιλάω περισσότερο για την σημαντικότερη εκπαίδευση όλων, αυτή της σωστής συμβίωσης μεταξύ σκύλου και ιδιοκτήτη) δεν θες γρήγορα αποτελέσματα, αλλά διάρκεια στο αποτέλεσμα και αποτύπωση του σωστού τρόπου αντιμετώπισης και επίλυσης "προβλημάτων" από τον ιδιοκτήτη/κυναγωγό.

Και ομως, υπαρχουν περιπτωσεις οπου θελεις πολυ γρηγορα αποτελεσματα. Ειδικα οταν προκειται για συμπεριφορες επικινδυνες ή πολυ ενοχλητικες.

Μπορει να μην ειναι σημαντικο να μαθει να καθεται ο σκυλος σε μια μερα, αλλά να σταματησει το επιμονο γαυγισμα στις 3 το πρωι ειναι ισως σημαντικο και για μας και για ολη την γειτονια!

 

[George K]

Και ομως, υπαρχουν περιπτωσεις οπου θελεις πολυ γρηγορα αποτελεσματα. Ειδικα οταν προκειται για συμπεριφορες επικινδυνες ή πολυ ενοχλητικες.

Μπορει να μην ειναι σημαντικο να μαθει να καθεται ο σκυλος σε μια μερα, αλλά να σταματησει το επιμονο γαυγισμα στις 3 το πρωι ειναι ισως σημαντικο και για μας και για ολη την γειτονια!

Τότε τον βάζεις μέσα στο σπίτι και κλείνεις τα παράθυρα. Μου φαίνεται απο αστείο εως επικίνδυνο να μιλάμε για χρήση ηλεκτρικού κολλάρου ειδικά για τέτοιες περιπτώσεις.

 

[harryf3]

Μα δεν προτεινα πουθενα ηλ. κολαρο στον σκυλο που ξελαρυγγιάζεται τη νυχτα!

Απλά ειπα ότι καποια θεματα απαιτουν γρηγορη αντιμετωπιση. Αν τωρα η αντιμετωπιση θα γινει τελικα με παιχνίδι, φαγητο, κολαρο, διπλωμενη εφημεριδα ή κλεισιμο στην αποθηκη στο υπογειο είναι άλλο θεμα

 

[George K]

Μα δεν προτεινα πουθενα ηλ. κολαρο στον σκυλο που ξελαρυγγιάζεται τη νυχτα!

Απλά ειπα ότι καποια θεματα απαιτουν γρηγορη αντιμετωπιση. Αν τωρα η αντιμετωπιση θα γινει τελικα με παιχνίδι, φαγητο, κολαρο, διπλωμενη εφημεριδα ή κλεισιμο στην αποθηκη στο υπογειο είναι άλλο θεμα

Είμαι σίγουρος ότι αν πίναμε ενα καφέ και συζητούσαμε από κοντά, δεν θα υπήρχε ούτε παρεξήγηση, ούτε αντιπαράθεση, ούτε διαφωνία

Μακάρι να μπορούσα να γυρίσω το χρόνο πίσω και σε θέματα εκπαίδευσης να αλλάξω τον τρόπο που προσέγγιζα τα πράγματα στο παρελθόν. Δεν έπαθε κάποιο σκυλί μου κάτι, αλλά έχει αλλάξει τελείως ο τρόπος που τα αντιμετωπίζω. Η δική μου αλλαγή άλλαξε ριζικά και το πώς με αντιμετωπίζουν τα σκυλιά μου. Μέχρι πρόσφατα είχα υποτιμήσει τη νοημοσύνη τους

 

[kkranis]

Είναι το e-collar ΜΟΝΟ "κακό" και "όργανο βασανισμού" ή μπορεί να χρησιμοποιηθεί σωστά και ευεργετικά;

Σαφώς και όχι!

Υπάρχουν κάποιοι εκπαιδευτές, οι οποίοι αφού έψησαν/χάλασαν πολλά σκυλιά, τώρα είναι σε θέση να το χρησιμοποιούν επιλεκτικά σε κάποια σκυλιά που αντέχουν, για να διορθώσουν κάποιες μικρές λεπτομέρειες

Ο Bellon έχει πει σε συνέντευξή του ότι τώρα πια ξέρει να διαλέγει τα σκυλιά που "του κάνουν" για αυτή τη μέθοδο εκπαίδευσης.

Και εγώ ο άσχετος και ο από έξω, έχω τις εξής απορίες:

Εδώ στην Ελλάδα, πόσοι από τους εκπαιδευτές έχουν την εμπειρία του Bellon;

Πόσοι ξέρουν να ξεχωρίζουν το σκύλο που αντέχει από αυτόν που δεν αντέχει;

Πόσοι μαθαίνουν κάνοντας πειράματα με τα σκυλάκια των πελατών τους;

Πόσοι προσπαθούν πραγματικά να διορθώσουν μια συμπεριφορά πρώτα χωρίς τη χρήση του κολάρου;

ΥΓ: Μίλαγα χθες με φίλο, ο οποίος εκπαιδεύει το σκύλο του για sport, και κάνει συχνά ταξίδια στη Γερμανία για να παρακολουθεί μαθήματα με κορυφαίο Γερμανό εκπαιδευτή. Μου είπε ότι έκανε για πρώτη φορά οποιαδήποτε διόρθωση στο σκύλο του, όταν αυτός έφτασε σε ηλικία 20 μηνών!

 

[harryf3]

Ναι Κωστα μου, κι εγω αν ειχα την δικια μου μονιμα στο κτημα στην ερημια, δεν θα εκανα διορθωση ποτέ!

Το ιδιο και αν την ειχα ολη μερα στο crate και μετα την επαιρνα για να παιξουμε.

 

[kkranis]

Ξέρεις σε ποιόν αναφέρομαι; Τον γνωρίζεις προσωπικά;

Γιατί προεξοφλείς κάποια πράγματα έτσι;

Γιατί θεωρείς δεδομένα πράγματα που δεν ξέρεις;

 

[harryf3]

Δεν προεξοφλώ, υποθετω με βεβαιοτητα. Γιατι είναι τελειως αδυνατο να εχεις έναν σκυλο ελευθερο και να μην χρειαζεται διορθωση για 20 μηνες. Εκτος αν μιλαμε για ΤΟΝ ησυχο σκυλο, κατι παλι αδυνατο εφοσον προετοιμάζεται για σπορ.

 

[kkranis]

Γιατί απλά δε μπορείς να καταλάβεις μια άλλη σχολή εκπαίδευσης;

Πολλοί σοβαροί Γερμανοί εκπαιδευτές λένε ότι πρέπει μέχρι κάποια ηλικία να υπομένεις τα καμώματα του σκύλου, και μετά, εφ' όσον του έχεις δείξει όλες τις επιθυμητές συμπεριφορές, τον πας αυστηρά.

Αλλά όλοι μπερδεύουν και γενικεύουν τη Γερμανική σχολή και πάνε αυστηρά τα σκυλιά από κουταβάκια

Γιατί αυτό είναι η εύκολη λύση

 

[harryf3]

Ποσα καμωματα και ζημιες μπορεις να υποστεις χωρις περιορισμο?

 

[kkranis]

Άκουσε κάτι...

Επειδή είμαστε και σε σκυλοφορουμ, δε γίνεται να έχεις και την πίτα ολόκληρη και το σκυλο χορτάτο.

Τι εννοώ;

Δε μπορείς ούτε εσύ, ούτε ο καθένας να θέλει να βγάλει δικούς του κανόνες για την εκπαίδευση. Να παίρνει κόψε-ράψε αυτά που τον βολεύουν από κάθε εκπαιδευτικό σύστημα, επειδή έτσι σε βολεύει.

Έχεις ένα σκυλί με ισχυρή προσωπικότητα, και εφόσον δε θέλεις να καταπιέσεις αυτόν τον χαρακτήρα, πρέπει να ακολουθήσεις ένα συγκεκριμένο δρόμο. Ο οποίος έχει δικούς του κανόνες, ανελαστικούς προς τις απόψεις και τα πιστεύω του Άρη και του κάθε Άρη.

Οι επιλογές είναι 2:

Θετική εκπαίδευση όπου δεν υπάρχει διόρθωση, παρά μόνο αδιαφορία προς τις ανεπιθύμητες συμπεριφορές και επιβράβευση προς τις επιθυμητές

Κλασσική εκπαίδευση όπου αφού ο σκύλος μάθει, εκπαιδευτεί, μεγαλώσει και αναπτύξει την προσωπικότητά του, τότε θα μπουν και οι διορθώσεις (από ήπιες ως πολύ σκληρές) μέσα στο παιχνίδι.

Οτιδήποτε άλλο ενδιάμεσο είναι απλά ένα μπαστάρδεμα που μπορεί να μας βολεύει ανά περίσταση. Να μην έχεις απαιτήσεις όμως από αυτό το μπαστάρδεμα, και εφόσον έχεις καταφέρει κάτι, μην κατηγορείς κανέναν άλλο που στοχεύει σε πιο δύσκολα πράγματα.

Τέλος, ο περιορισμός είναι απαραίτητος και στις 2 ανωτέρω περιπτώσεις γιατί αφορά πρώτα απ' όλα όχι την ίδια την εκπαίδευση άμεσα, αλλά την υγεία, σωματική και ψυχική, του σκύλου.

 

[harryf3]

Δεν κατηγορω κανεναν Κωστα. Προσπαθω να καταλάβω και απλά δεν πειθομαι.
Και προσπαθω να καταλαβω, ώστε να εφαρμοσω κατά το δυνατον, δηλαδη να ωφεληθω.
Μαλλον ξεχασες ότι εγω ειμαι εδώ για να μαθω και όχι να διδαξω.

Μην χαλιεσαι ρε συ όταν σε τσιγκλαω. Απλά θελω να σε κανω να μιλησεις
Γιατι η αποψη και η γνωση σου μετραει πολυ για μενα και την χρειαζομαι.

Το μπασταρδεμα που λες, άλλος θα το ελεγε ευελιξια. Και πρωτος απ' ολους ο Frawley που δεν γουσταρεις.

Γιατι είναι κακο να αντλεις στοιχεια από ολες τις μεθοδους εκπαιδευσης? Εσυ το λες «όπως μας βολευει», εγω το λεω «ανά περισταση».

Τον περιορισμο για την εκπαιδευση τον καταλαβαινω. Για την σωματικη υγεια τι εννοεις? Να μην παθει ατυχημα? Να μην χοροπηδαει και παθουν ζημια οι αρθρωσεις όταν είναι κουταβι?
Η ψυχικη υγεια πώς προστατευεται με τον περιορισμο? Βοηθαει στο να μην διορθωνεται και «πεφτει» και να μην ακουει συνεχεια «μη»?

 

[kkranis]

Άρη, όλοι μας μαθαίνουμε καθημερινά και κανενός η γνώμη δε μετράει περισσότερο. Όποιος ισχυρίζεται ότι γνωρίζει το θέμα "σκυλος" είναι απλά άσχετος κατα τη γνώμη μου.

Ο Frawley είναι πολύ φυσικό να είναι "ευέλικτος" γιατί πουλάει όλα τα εκπαιδευτικά εργαλεία και αξεσουάρ. Από clicker μέχρι ηλεκτρικά κολάρα. Και επειδή πολλά από τα Video του είναι γεμάτα με παραπομπές του στυλ "το κλικερ που μπορείτε να το αγοράσετε από το site μας" ή "το καλύτερο ηλεκτρικό κολάρο που έχω δοκιμασει και βρίσκεται στην κατηγορία remote training accessiories" (π.χ.), δεν τον παίρνει να μην είναι ευέλικτος. Πουλάει τα πάντα, βγάζει χρήματα από τα πάντα και δεν κατηγορεί τίποτα. Έχει μια λύση για κάθε πρόβλημα (και ένα πρόβλημα για κάθε λύση) από το πιο ήσυχο σκυλάκι, μέχρι το "κέρατο" που θα γυρίσει να φάει στα ίσια τον ιδιοκτήτη του.

Ο περιορισμός (αν και έχουν γραφτεί άπειρες φορές στο forum) προσφέρει στο σκύλο πραγματική ξεκούραση. Όταν ο σκύλος μου κοιμάται εκτός κλούβας είναι με το ένα μάτι ανοιχτό, ενώ στο κλουβί κατεβάζει διακόπτη. Είναι ο χώρος που ξέρει ότι δε θα τον ενοχλήσει κανένας και τίποτα, είναι το μέρος που θα αράξει.

Όλα αυτά, όπως καταλαβαίνεις, είναι απαραίτητα για όλα τα σκυλιά, και πολύ περισσότερο για αυτά που είναι στην "τσίτα".

Και φυσικά, η σωματική ξεκούραση είναι το Α και το Ω για τα κουτάβια και για όλα τα σκυλιά που βρίσκονται στην ανάπτυξη.

Σαφώς και όχι!

Υπάρχουν κάποιοι εκπαιδευτές, οι οποίοι αφού έψησαν/χάλασαν πολλά σκυλιά, τώρα είναι σε θέση να το χρησιμοποιούν επιλεκτικά σε κάποια σκυλιά που αντέχουν, για να διορθώσουν κάποιες μικρές λεπτομέρειες

Ο Bellon έχει πει σε συνέντευξή του ότι τώρα πια ξέρει να διαλέγει τα σκυλιά που "του κάνουν" για αυτή τη μέθοδο εκπαίδευσης.

Και εγώ ο άσχετος και ο από έξω, έχω τις εξής απορίες:

Εδώ στην Ελλάδα, πόσοι από τους εκπαιδευτές έχουν την εμπειρία του Bellon;

Πόσοι ξέρουν να ξεχωρίζουν το σκύλο που αντέχει από αυτόν που δεν αντέχει;

Πόσοι μαθαίνουν κάνοντας πειράματα με τα σκυλάκια των πελατών τους;

Πόσοι προσπαθούν πραγματικά να διορθώσουν μια συμπεριφορά πρώτα χωρίς τη χρήση του κολάρου;

Είχα και αυτές τις ερωτήσεις αλλά μάλλον αυτές δε σου κινούν το ενδιαφέρον να τις σχολιάσεις

 

[zouzounos]

http://www.dei.gr/Default.aspx?id=21&nt=19

 

[harryf3]

ΟΚ. Ασε ομως τον Frawley.
Γιατι ειναι λαθος η ευελιξια στην εκπαιδευση? Γιατι ειναι κακο να πηδας απο την μια σχολη στην αλλη αναλογα με την περισταση ή το προβλημα?
Για καποιο θεμα μπορει να φτανει και να χρειαζεται φαγητο, για καποιο αλλο αναμνηστικη διορθωση.

Είχα και αυτές τις ερωτήσεις αλλά μάλλον αυτές δε σου κινούν το ενδιαφέρον να τις σχολιάσεις

Απλά δεν ειχα καμια απορια ή ενσταση και εξαλλου καναμε συζητηση για αναλογο θεμα στο πολυ προσφατο παρελθον (οι δυο μας εννοω) και συμφωνησαμε απολυτα.

 

[kkranis]

Γιατί μπερδεύεις το σκύλο, μπερδεύεσαι και εσύ και στο τέλος έχεις ένα αχταρμά.

Γιατί αν σε ένα σκύλο πιάνει το φαγητό, τότε πιάνει για όλες τις καταστάσεις. Φυσιολογικά κάποιες θα είναι πιο δύσκολες από κάποιες άλλες. Εκεί πρέπει να επιμείνεις και να δουλέψεις παραπάνω με το πρόβλημα. Εκτός αν βαριέσαι και θες μια πιο εύκολη ή αρπακολατζίδικη λύση

Απλά δεν ειχα καμια απορια ή ενσταση και εξαλλου καναμε συζητηση για αναλογο θεμα στο πολυ προσφατο παρελθον (οι δυο μας εννοω) και συμφωνησαμε απολυτα.

Ωραία, χαίρομαι που συμφωνούμε σε αυτό.

Έχω πραγματικά αγωνία να δω, αν οι συγκεκριμένες ερωτήσεις θα κινήσουν την περιέργεια των άλλων μελων που υποστηρίζουν τη χρήση του κολάρου ή θα τις φάει η μαρμάγκα;

 

[Allen]

η λυση ειναι μια συνδεση με την ΔΕΗ και τελος τα προβληματα
βεβαιως τελος και ο σκυλος
" να ειναι καλα ψημενος "

 

[kokoni]

πιστεύω ότι σε όλες μας τις δραστηριότητες πρέπει να ξεκινάμε απο τις πιο αγνές και αθώες πρακτικές και εφόσον δεν αποδίδουν να περνάμε στις πιο έντονες και πιεστικές σταδιακά -εφόσον δηλαδή πρέπει και επιβάλλετε να "γίνει" αυτό που θέλουμε
έτσι κάνουν και οι σκυλομάνες με τα κουτάβια τους

κακώς ,πολλοί απο εμάς, στην σύγχρονη εποχή κυρίως ακολουθουμε τον γρήγορο δρόμο αδιαφορώντας για τις παράπλευρες απώλειες και εστιάζοντας μόνο στο "τι θέλουμε εμείς"

ειδικότερα επι του θέματος και αναλόγως του τι θέλουμε απο τον σκύλο σε συνδιασμό με το τι μπορεί(και κατ ουσίαν θέλει) ο σκύλος μας ξεκινάμε με την επιβράβευση των επιθυμητών συμπεριφορών και την πρόληψη των ανεπιθύμητων (γλυτώνοντας ετσι τις πολλαπλές διορθώσεις το κατα δύναμιν) και αν τυχών χρειάζεται περνάμε και σε λιγότερο ήπιες παρεμβάσεις

προσωπικά ξαναλέω το κολλάρο μου μοιάζει η ύστατη προσπάθεια διόρθωσης σοβαρότατων προβλημάτων (τα οποία πιθανότατα να οφείλονται σε λάθη άλλων ανθρώπων στο παρελθόν ή και σε εμάς τους ίδιους) και δεν μου κάθεται για εκπαιδευση του κάτσε και του έλα πλήν ειδικότατων περιπτώσεων

καταδικάζω την ευρεία χρήση του απο όποιον νά ναι αφού είναι προφανές ότι υπάρχουν και άλλες ,ηπιότερες, μέθοδοι εκπαιδευσης
όντως η νοημοσύνη του σκύλου είναι μεγαλύτερη απο όσο νομίζουμε οι περισσότεροι και μόνο με τις θετικότερες μεθόδους την αφήνουμε να φανεί

-μην λυσσάξουν οι διαφωνούντες με το "καταδικάζω" - δεν πρόκειται να εμφανιστεί εισαγγελέας στην πόρτα τους :lol: -