Χρήση φιμωτρου (επιθετικότητα προς σκύλους)


Xotikouli

Well-Known Member
24 Δεκεμβρίου 2006
4.974
630
Athens
Μιας και διαβάζω από χθες το θέμα και είναι για μένα ενταλώς deja vu (έχω σκύλο με συμπεριφορά που μοιάζει πολύ με αυτή του σκύλου της Stamatia), μπορώ να πω ότι ίσως ισχύουν και τα δύο.

Δηλαδή και να υπάρχει συγκεκριμένο περιστατικό/αφορμή αλλά και η αλλαγή στη συμπεριφορά να επιδεινώνεται σταδιακά...
 


stamatia

Well-Known Member
6 Ιουνίου 2009
5.371
2.994
Μάλλον harryf3 σε μπέρδεψα έτσι όπως τα έγραψα. Μέχρι πριν ένα χρόνο όλα ήταν οκ. δηλαδή έπαιζε με το σκύλο, στη βόλτα δεν είχε πρόβλημα αμα τα έβλεπε ήταν ήρεμος με κάποια, για άλλα αδιαφορούσε, με άλλα απλώς μυριζόντανε και φεύγαμε, κάποια μπορεί να μην του άρεσαν και να ψιλογαύγιζε αλλά εως εκεί . Από το περιστατικό και μετά η συμπεριφορά του άλλαξε αλλά και παλι οχι απότομα σταδιακά επιδεινώθηκε. Στην αρχή ήταν με τον συγκεκριμένο σκύλο που του την έπεσε (μάλλον λογικό τον βλέπαμε συχνά ήταν της γειτονιάς ) ΕΚΕΙ ΝΟΜΙΖΩ ΗΤΑΝ ΤΟ ΒΑΣΙΚΟ ΛΑΘΟΣ ΜΟΥ δεν διόρθωσα και μετά σιγα σιγά αυτό επεκτάθηκε και με άλλα σκυλιά. Δηλαδή βλέπαμε απο μακριά σκύλο ο δικός μου τσιτωνότανε απλώς στην αρχή εγώ τον τραβούσα και συνεχίζαμε δεν διόρθωνα όσο το πρόβλημα ήταν χαμηλής εντάσεως μετά άρχισε να τσιτώνεται και να γαυγίζει κ.ο.κ μέχρι που φτάσαμε αντιμέτωποι σε μια γωνιά με δυο μικρά αδεσποτάκια που αρχίσανε να γαυγίζουνε και αυτά να γαυγίζουμε και τριγγλίζουμε εμείς ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΛΑΘΟΣ ΧΕΙΡΙΣΜΟΥ ΠΡΟΦΑΝΩΣ και φτάσαμε εδώ που είμαστε.Xotikouli πως λύνεις εσύ το πρόβλημα της εξόδου και της βόλτας?
 
Last edited:


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Σταματία ποιος σου είπε ότι ο σκύλος σου θα πρέπει να τα πηγαίνει καλά με όλους τους σκύλους και τους ανθρώπους?

Προσωπικα θα εστιάσω στην σχέση σου με τον σκύλο και ύστερα πάμε πιο γενικά στην βόλτα!

Στατικα πράγματα σε υπακοή για να γίνει πιο εγκρατείς και υπομονετικός και πίεση από σένα σε συνδιασμό με παιχνίδι μετά από κάθε υπακοή και μετά πας σε ένα άλλο πιο γενικό περιβάλλον όπως είναι η βόλτα!

Αν δεν τραβήξεις την προσοχή του πάνω σου δεν κάνεις δουλειά!Προσπάθησε πάντως!Είναι και η φυλή τέτοια!
 


stamatia

Well-Known Member
6 Ιουνίου 2009
5.371
2.994
Συμφωνώ μαζί σου απλώς εξήγησα πως εξελίχθηκε το πράγμα. Θα προσπαθήσω και βλέπουμε.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Το αφησες να εξελιχτει, κατι που συχνα κανουμε πολλοι από εμας σε μικροσωμα σκυλια. Μετα καποια μερα διαπιστωνουμε ότι η κατασταση δυσκολα ελεγχεται. Αν ηταν μεγαλοσωμο, θα προβληματιζοσουν, θα ενεργουσες ή θα ζητουσες βοηθεια πολύ νωριτερα, ηδη από τα πρωτα σημαδια, γιατι απλά θα ελεγχες δυσκολα τον σκυλο και θα φοβοσουν μην κανει σοβαρη ζημια.

Ενας σκυλος με γερα νευρα ξεπερναει σχετικα ευκολα αρνητικες εμπειριες με ψιλοκαυγαδες (εφοσον δεν δαγκωθηκε).

Πιστευω ότι αισθανεται σχετικη ανασφαλεια. Αν εσυ ησουν πιο αποφασιστικη, θα ειχε σαφως λιγοτερη.

Η ενδεχομενη απειλη από τον ξενο σκυλο συν την ανασφαλεια και τα πιθανα αδυναμα νευρα (από poor breeding και ελλιπή κοινωνικοποιηση) συν την δικια σου σταση, οδηγει ισως στο αποτελεσμα που εχεις.

Κανείς δεν χαιρεται βεβαια όταν μιλας για κακη/φτωχη εκτροφη και για αδυναμα νευρα.

Είναι φυσικα μια προσωπικη εκτιμηση και γι αυτό μη την δεσεις κομπο. Όπως και όλα οσα σου εχω πει, είναι πιθανοτητες και εικασιες. Μονο ενας ειδικος μπορει να κρινει σωστα και μαλιστα από κοντα.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Χθες το βραδυ που εκανα βολτα με την Ζηνα την μινι πινσερινα μου, θυμηθηκα αυτό το θεμα, παρολο που πιθανον δεν εχει ιδιαιτερη σχεση με τον σκυλο της Σταματιας..

Συναντηθηκαμε στα δυο μετρα με έναν κυριο που εβγαζε κι εκεινος βολτα τον σκυλο του.
Ο σκυλος, μεσαιου μεγεθους, αφηνιασε κυριολεκτικα και τραβουσε ωρυόμενος προς την Ζηνα. Γαυγιζε ασχημα και εδειχνε δοντια. Ο κυριος παλευε κυριολεκτικα με το λουρι, αλλά ηταν φανερο ότι δεν ηταν αυστηρος ιδιοκτητης.

Η Ζηνα ψιλοφοβηθηκε αλλά δεν εκανε ουτε επιθετικη κινηση, ουτε και κινηση φυγης. Απλά ηταν επιφυλακτικη και κουμπωμενη.

Αυτό είναι κατι που συμβαινει πάρα πολύ σπανια με την Ζηνα. Λογω του μινι μεγεθους της, συνηθως τα άλλα σκυλια απλά θελουν να την γνωρισουν και να την μυρισουν και δεν τους προκαλει ουτε επιθετικοτητα ουτε φοβο.

Βεβαια, μερικα που είναι στο λουρι, τραβανε πολύ εντονα προς το μερος της, αλλά χωρις ιχνος επιθετικοτητας. Αν οι ιδιοκτητες επιτρεψουμε την προσεγγιση, αυτά τα σκυλια είναι μες στην τρελλη χαρα για την Ζηνα.

Προσπαθω να καταλαβω πού οφειλεται η αντιδραση του επιθετικου σκυλιου που περιεγραψα. Εχω βεβαια τις υποψιες μου.

Όταν ειμαι βολτα με την Ηρα και συμβαινει αυτό, μαλλον το καταλαβαινω. Τα σκυλια την φοβουνται και επειδη νοιωθουν καποια ασφαλεια με τον ιδιοκτητη τους, επιτιθενται εκ του ασφαλους για να την διωξουν.

Οσο η Ηρα τα αγνοει, η κατασταση χειροτερευει. Μιλαω για σκυλια στο λουρι. Λυτά σκυλια, δεσποζομενα ή αδεσποτα, ουτε που το σκεφτονται.

Οι ιδιοκτητες εχουν ολοι αντιδραση πανομοιοτυπη. Στην αρχη κρατανε αντισταση γκαριζοντας ασκοπα και μετα τραβολογανε τον σκυλο.
 


stamatia

Well-Known Member
6 Ιουνίου 2009
5.371
2.994
Νεότερα απο το μέτωπο και πεστε μου οι έμπειροι τις γνώμες σας.
Καταρχήν αυξήσαμε τις εξόδους ως προς τον χρόνο και τις αποστάσεις. Αυξήσαμε τις ασκήσεις και τον χρόνο της βασικής υπακοής και αυξήσαμε τον χρόνο του παιχνιδιού συνδυάζοντας όχι όμως για πολλή ώρα αλλά σε αυξημένη συχνότητα την εκτέλεση εντολών για να μην βαρεθεί. Επίσης άλλαξα και την δική μου ψυχολογία να μην νοιώθω άγχος κατά την έξοδο (είμαι στη φάση ότι όταν φτάσει η δύσκολη στιγμή θα το αντιμετωπίσω). Αυξήθηκε ο χρόνος απο πλευράς του Ερμή που δεν σπάει τις εντολές. Αποτελέσματα : θα αναφέρω περιστατικά 1) όταν περνάει σκύλος έξω απο το σπίτι και τον βλέπω να αλαφιάζει αμέσως σηκώνομαι τον βάζω σε θέση κάτσε (μπαίνει αμέσως) είμαι μπροστά του εάν κάνει πως πάει να γαυγίσει του λέω σουτ (αυτό μου ήρθε) και κάθεται ήσυχος ενώ παράλληλα τον χαιδεύω στα πλευρά και του λέω μπράβο γιατί έχω παρατηρήσει οτι όταν το κάνω αυτό σταματάει η υπερένταση (τρέμουλο). Υπάρχει τρομερή βελτίωση και χθες και σήμερα ειδικά ενώ γαύγιζε σκύλος απέξω ο Ερμής σηκώθηκε αλλά δεν φώναξε καθόλου και δεν ήταν σε υπερένταση και σε λίγο ξάπλωσε. 2) Στην βόλτα περνάμε απο κάποια περιοχή όπου σε μια αυλή είναι δεμένο ενα πιτ που όταν περνάμε ωρύεται ο Ερμής περνάει ατάραχος γυρίζει το κεφάλι αλλά δεν δίνει σημασία. Λίγο πιο κάτω υπάρχει ενας ΓΠ λυτό έξω απο ενα μαγαζί (τρομερά υπάκουο στον ιδιοκτήτη) παλιά γαυγίζανε και οι δύο τώρα περνάμε και ο Ερμής του λέω σουτ και περνά ατάραχος ενώ ο άλλος κάνει κάτι πολύ σιγανά γουφ. Τις προάλες είδαμε ένα ακίτα με μια κοπέλα και επειδή ήταν η 1η φορά που τους έβλεπα πήγα στο απέναντι πεζοδρόμιο και ο Ερμής ενώ κοίταζε συνέχισε ατάραχος. 3) Βγαίνω απο την πόρτα ενα πρωι και στην απέναντι γωνία σκύλος. Αμέσως η ίδια τακτική κάτσε κλπ ο Ερμής αμίλητος αλλά τον κοίταζ επίμονα. Βράδυ στα 10 μέτρα σκύλος ο οποίος μας κοίταζε ακίνητος. Η ίδια τακτική απο εμάς κάτσε εγώ μπροστά και ο Ερμής να προσπαθεί να δει μέσα απο τα πόδια μου μέχρι που εγκατέλειψε και κοίταγε εμένα φεύγει ο σκύλος συνεχίζουμε εμείς. Βέβαι ακόμη δεν έχω την εμπειρία της πιο κοντινήςεπαφής με σκύλο. Ξέχασα να πω οτι φιλοξένησε η αδελφή μου για 15 μέρες το γουέστι που ήξερε απο παλιά και στις βόλτες μας ήταν άψογος.
Επίσης να πω οτι τις περισσότερες φορές έρχεται πια και ξαπλώνει δίπλα μου στον καναπέ και βάζει το κεφάλι του πάνω μου και κοιμάται ή έρχεται αυθόρμητα πιο συχνά δίπλα μου για χάδια και μασάζ και γενικά μου δίνει την εντύπωση οτι επιζητά περισσότερο την επαφή μαζί μου.
Σόρρυ αν σας κούρασα. Ξέρω οτι ανα πάσα στιγμή μπορεί να παλινδρομήσει αλλά θέλω να πιστεύω οτι υπάρχει ελπίδα για μας. Τι λέτε ??
 
Last edited:


liajoe

Well-Known Member
Καλησπέρα Σταματία :)

Ένα μεγάλο Μπράβο απο εμένα για εσένα για την δουλειά που έχεις επενδύσει
με τον μικρό σου σκληροπυρινικό φίλο σου! :paja1:

(Τα Jack Russell όνομάζονται στην Ευρώπη "the small dog made of steal" -
"O μικρός σκύλος φτιαγμένος απο μέταλο" και λέμε "Never under estimate
a Jack Russell!" - . Είναι αθάνατα! Όσο μπόι τους λείπει σε σύγκριση με ένα
Irish Wolfhound τόσο μεγαλύτερο, έντονο χαρακτήρα και νεύρο διαθέτει.:cool:)

Απο όλα που διάβασα, έχω μια απορία.
Τι είδους φίμωτρο του φοράς? Το κλειστό ή Halti Head Collar όπως αυτο εδώ?

http://www.canineconcepts.co.uk/ccp51/cc/dog-training/head-collar.shtml

Τα βήματα που έχεις ακολουθήσει μέχρι τώρα, πολύ ωραία! :paja1: και το πιο σημαντικό,
χαλάρωσε εσύ :)
 




stamatia

Well-Known Member
6 Ιουνίου 2009
5.371
2.994
Σε ευχαριστώ πάρα πολύ το να το ακούω απο σένα μου δίνει θάρρος γιατί διαβάζω όλα τα θέματά σου. Δεν γινόταν να μην επενδύσω χρόνο γιατί έτσι θα έπρεπε να τον αποκλείσω από μια βασική δραστηριότητά μου που είναι το περπάτημα και εκτός αυτού τον αγαπάω πάρα πολύ για να τον αφήσω να στρεσσάρεται έστι:) Βέβαι στη βόλτα παίρνω πάντα το φίμωτρο μαζί για παν ενδεχόμενο. Αυτό που χρησιμοποιώ δεν είναι to halti αλλά αυτό images..jpg
 




liajoe

Well-Known Member
Ωραίο φίμωτρο αλλα αυτο το χρησιμοποιούμε για να αποφύγουμε
να τρώνε απο κάτω - ειδικά οταν είναι ελεύθερα :p

Προσπάθησε με το Halti Head Collar,

Το χρησιμοποιούμε για να καθοδηγήσουμε ένα σκύλο χωρίς να ασκήσουμε κάποια ιδιαίτερη πίεση.

Καθώς αλλάζουμε μια κατεύθηνση - αυτόματα το λουρί τραβάει το Halti με αποτέλεσμα να γυρίζει
πρώτα το κεφάλι του σκύλου μας. Δηλαδή το μέρος του σώματος όπου όλες οι αισθήσεις του
υπάρχουν.

Αποτέλεσμα:
Όλες οι αισθήσεις του σκύλου εκείνει την στιγμή είναι ριγμένες επάνω μας! Εκείνη την στιγμή
έχουμε την δυνατότητα να επιβραβεύσουμε τον σκύλο μας! :)

  • δεν θα νιώθει εγκλωβισμένος
  • θα δώσει σε εσένα την ευκαιρία να τον καθοδηγήσεις
  • την συγκεκριμένη στιγμή που θέλεις,
  • χωρίς να χρειστεί να ασκήσεις ιδιαίτερη πίεση και
  • χωρίς να χρησιμοποιήσεις την φωνή σου
  • παρα μόνο όταν σε ακολουθήσει
  • για να τον επιβραβεύσεις :)
Για εσένα προσωπικά, θα σε βοηθήσει να αναπτύξεις την δική σου αυτοπεποίθηση :)
για να μπορέσεις σταδιακά να ελλατώσεις την χρήση του, χττίζοντας την σχέση σου μαζί του :)
 


stamatia

Well-Known Member
6 Ιουνίου 2009
5.371
2.994
Το halti θα του αφήσει το περιθώριο να δαγκώσει άμα νοιώσει απειλούμενος ??
 


liajoe

Well-Known Member
Τεχνικά, ναι έχει περιθώριο να δαγκώσει αλλα δεν θα το αφήσεις γιατι μόλις
τραβήξεις το λουρί πρός το μέρος σου, θα γυρίσει το κεφάλι του. Καταλαβαίνεις?

http://www.youtube.com/watch?v=cvdONcPvL6Q&feature=related

Δημιουργήθηκε ειδικά για τους ιδιοκτήτες που έχουν είδει το πρόβλημα -
"τράβηγμα & επιθετικά σκυλιά" για να δώσει την ευκαιρία στον ιδιοκτήτη να
δουλέψει για να αλλάξει την συμπεριφορά.
 


stamatia

Well-Known Member
6 Ιουνίου 2009
5.371
2.994
Το κατάλαβα και ειδκά με το βιντεάκι. Την Δευτέρα βουρ για αγορά (ελπίζω να το βρω διαφορετικά θα το πάρω απο Αθήνα). Σε ευχαριστώ πολύ. Θα ενημερώνω για τις εξελίξεις:)
 




posedon2468

Well-Known Member
19 Σεπτεμβρίου 2010
372
0
Μου αρεσε και εμενα οταν το ειχα δει πιο παλια αυτο το κολαρο.. θελει ομως καμια προσοχη? υπαρχουν δηλαδη λαθος κινησεις αν ειναι κανεις απειρος με τη χρηση του?
 


liajoe

Well-Known Member
Μου αρεσε και εμενα οταν το ειχα δει πιο παλια αυτο το κολαρο..
θελει ομως καμια προσοχη? υπαρχουν δηλαδη λαθος κινησεις αν ειναι κανεις απειρος με τη χρηση του?
Όχι. Δημιουργήθηκε για άπειρους (όσο αφορά προβλήματα συμπεριφοράς σκύλων) για να μπορέσουν
να έχουν κάποιο έλενχο χωρίς να ασκούν την "αρνητική πίεση" στον σκύλο. Βεβαιαν δεν "διορθώνει"
απο μόνο του συμπεριφορές.
Χρησιμοποιείτε σε συνδιασμό με την εκπαίδευση που χρειάζετε ο σκύλος
για να "διορθωθεί" μια συμπεριφορά.

Επίσης υπάρχουν και πολλά άλλα βίντεο στο You Tube για την σωστή χρήση τους.
 




Berna

Well-Known Member
17 Ιουλίου 2009
9.770
4.046
40
Belgrade, RS
clockworkplum.wix.com
Παιδια,το εχω δει και στο δρομο αυτο το κολαρο σε Λαμπραντορ που τραβαγε πολυ!
Κανει καλη δουλεια!
Να να δειτε και ενα βιντεο απο το παρα-τριχα για τη χρηση του!
http://paratrixa.skai.gr/default.asp?pid=15&vdID=609
Και ο δικός μου τράβαγε πολύ, τόσο πολύ που ενώ εγώ δεν το ένιωθα το τράβηγμα, του έμεναν σημάδια στη μουσούδα και γύρω από τα μάτια.
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.251
Μηνύματα
898.111
Μέλη
20.030
Νεότερο μέλος
kris97