Free feeding


ptf

Well-Known Member
2 Ιουλίου 2009
2.051
1.810
58
ΑΘΗΝΑ
'Εχω διαπιστώσει πως αρκετοί εκτροφείς Μαστίφ των Πυρηναίων (Ισπανοί και όχι μόνο) χρησιμοποιούν τη μέθοδο free feeding με ξηρά τροφή. Δηλαδή ο σκύλος τρώει όποτε θέλει. Υποστηρίζουν δε πως μ'αυτή τη μέθοδο τα σκυλιά αναπτύσσουν αυτοσυγκράτηση. Παραδέχονται πως η μέθοδος αυτή αμφισβητείτε από τους περισσότερους, αλλά πιστεύουν πως έχει οφελήσει τη φυλή.
Έχει ασχοληθεί κανείς με το θέμα αυτό;
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
Προφανέστατα τα σκυλιά δεν είναι απο λαίμαργη πάστα....
απο ότι διαβάζω για τα λαμπ - αν το έκανε κανείς εκτροφέας αυτό σίγουρα θα γίνονταν όλα σαν μπετονιέρες
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Παναγιώτη, καλησπέρα.

Σε σχέση με το Μαστίφ των Πυρηναίων θα το ψάξω πολύ, γιατί με ενδιαφέρει η λογική των εκτροφέων τους...
Εχω ορισμένες ιδέες για τη δυνατότητα ανάπτυξης αυτοσυγκράτησης της συγκεκριμένης φυλής, όπως και των ορεινών ποιμενικών, γενικότερα, αλλά θέλω να το δω λιγάκι το θέμα...

Τώρα, γενικεύοντας το θέμα σε κάθε είδους σκύλο, δυσκολεύομαι "λιγάκι" να φανταστώ την ανάπτυξη αυτοσυγκράτησης, για παράδειγμα, σε ένα rottweiler, ή σε ένα bullmastiff.

Σημείωση: Και οι 2 κατηγορίες υποστηρικτών, που ακολουθούν, προσανατολίζονται κυρίως σε σπίτια - εγκαταστάσεις που έχουν περισσότερα από 1 σκυλιά.

Οι θιασώτες του free feeding έχουν το εξής σκεπτικό:

1) Οσον αφορά τα επιθετικά (aggressive) σκυλιά, χαλαρώνουν την προστασία του φαγητού τους και δίνουν λιγότερη σημασία, εφόσον αυτό είναι διαθέσιμο συνεχώς. Αυτό, γιατί ενδεχομένως τα σκυλιά θα καταλάβουν ότι κανένας από τους σκύλους της αγέλης δεν θα βρεθεί χωρίς φαγητό, σε οποιαδήποτε περίπτωση.

2) Ορισμένοι πιστεύουν ότι οι φυλές με βαθύ στέρνο, που έχουν τάση συστροφής στομαχιού, θα είναι πιο "ασφαλείς" με τη συγκεκριμένη μέθοδο. Ο σκύλος δεν "ταράζεται" με το επερχόμενο φαγητό και διατηρείται πιο ήρεμος, μειώνοντας έτσι την πιθανότητα συστροφής...
Ας μην ξεχνάμε ότι (όπου βρίσκονται παραπάνω από ένας σκύλοι) ο σκύλος θα προσπαθήσει να φάει πολύ γρήγορα, για να μην του φάνε οι άλλοι το φαγητό...

Τώρα, εκείνοι που είναι υπέρ του προγραμματισμένου ταΐσματος (η συντριπτική πλειονότητα, δηλαδή), έχουν, μεταξύ άλλων, τα εξής επιχειρήματα:

1) Στην περίπτωση που ο ιδιοκτήτης παρείχε ανεξέλεγκτη ποσότητα, δεν θα ήταν σε θέση να μετρήσει πόσο τρώει ο σκύλος του.

2) Ο πιο κυριαρχικός σκύλος θα έτρωγε περισσότερο από τον λιγότερο κυριαρχικό, δηλαδή, ο δεύτερος δεν θα έτρωγε αρκετά.

3) Εάν ο ιδιοκτήτης είχε ένα από "εκείνα" τα rottweiler, ή greyhound, ή mastiff, ή labrador, ο σκύλος θα μπορούσε να αρρωστήσει από την ποσότητα του φαγητού που θα κατανάλωνε ασταμάτητα. Κατάσταση που θα έτεινε να γίνει απειλητική για τη ζωή του σκύλου...

4) Με όλο αυτό το φαγητό διαθέσιμο, θα ήταν ο ...παράδεισος των food aggressive σκύλων. Συνεχής πρόκληση για σκυλοκαυγά...

5) Σε περιπτώσεις σκυλιών που μένουν μέσα στο σπίτι, θα χρειαζόταν να βγαίνουν συχνότερα για την ανάγκη τους... Τι θα γινόταν με τους εργαζόμενους ιδιοκτήτες?

6) Οσοι μένουν σε ημιαστικές ή αγροτικές περιοχές, ξέρουν πολύ καλά ότι υπάρχουν ποντίκια και άλλα μικρά ζωάκια, που το άφθονο φαγητό θα τα προσέλκυε, κάνοντας τους ...παρεπιδημούντες πληθυσμούς να αυξάνονται κατακόρυφα...
 


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.366
10.523
Athens
Η συνεχής διαθεσιμότητα ξηράς μειώνει και τον ενθουσιασμό. Πολύ πιθανό ακόμη και σε μια "λαίμαργη φυλή" αν αφήσει κανείς το μπωλ πάντα γεμάτο και διαθέσιμο, κάποια στιγμή να χάσει το ενδιαφέρον του. Υπάρχουν αρκετά σκυλιά άλλωστε από όλες τις ράτσες που μιζεριάζουν με το φαί τους γιατί το έχουν όλη μέρα μπροστά τους και τρώνε "σπυρί-σπυρί".
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Επειδή με έχεις προβληματίσει λιγάκι με το θέμα αυτό, σε σχέση με το Μαστίφ των Πυρηναίων, κάνω και την εξής σκέψη:

Σε όλα τα λεγόμενα "rustic breeds", τις παλιότερες εποχές (και στα ...εργασιακά, ακόμα και μέχρι σήμερα), το ...free feeding των σκυλιών ήταν το γνωστό σκυλόψωμο, που δεν το έτρωγαν ευχάριστα ούτε οι σκύλοι...

Ετσι, κάλλιστα η οικογένεια ή ο τσοπάνης, πέταγε κάθε πρωί το σκυλόψωμο με τα χτεσινά αποφάγια και τα σκυλιά πήγαιναν να φάνε μόνο όταν πραγματικά πεινούσαν...
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Η συνεχής διαθεσιμότητα ξηράς μειώνει και τον ενθουσιασμό. Πολύ πιθανό ακόμη και σε μια "λαίμαργη φυλή" αν αφήσει κανείς το μπωλ πάντα γεμάτο και διαθέσιμο, κάποια στιγμή να χάσει το ενδιαφέρον του.
Τι να σου πω? Δεν έχω δει σκύλο, αλλά έχω δει ...γάτο φίλων μας, με ξηρά τροφή διαθέσιμη όλη την ημέρα (που προσπαθούν να του την κλέβουν και τα σκυλάκια της οικογένειας), ο οποίος έχει γίνει 15 κιλά και κάθε φορά που πηγαίνω σπίτι τους τους λέω "παιδιά, μία μέρα ο γάτος θα σκάσει"...
 


ptf

Well-Known Member
2 Ιουλίου 2009
2.051
1.810
58
ΑΘΗΝΑ
Ακριβώς εκεί είναι και το ενφιαφέρον το δικό μου. Η Θέτις τρώει θα έλεγα με βουλιμία. Είναι δυνατόν να μειωθεί έχοντάς της διαθέσιμη τροφή συνέχεια;
Και αν ναι, υπάρχει η πιθανότητα να χάσει η λιχουδιά την αποτελεσματικότητά της ως επιβράβευση;
 




johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Και αν ναι, υπάρχει η πιθανότητα να χάσει η λιχουδιά την αποτελεσματικότητά της ως επιβράβευση;
Αυτό είναι σχεδόν σίγουρο. Παλιά, ο τσοπάνης δεν επιβράβευε με τον τρόπο αυτό...

Υ.Γ. Δεν θέλω κάν να διανοηθώ ότι στο θέμα αυτό θα ξεκινήσουμε "συζήτηση" για το εάν οι τσοπάνηδες πρέπει να επιβραβεύουν ή όχι...;)
 




kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
ένας ορεινός ποιμενικός πως θα έτρωγε το 99% του χρόνου που υπάρχει ώς είδος?
όλη μέρα απο λίγο, αν δεν κάνω λάθος...
 




johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
ένας ορεινός ποιμενικός πως θα έτρωγε το 99% του χρόνου που υπάρχει ώς είδος?
όλη μέρα απο λίγο, αν δεν κάνω λάθος...
Ετσι ακριβώς. Ετρωγε σταδιακά τα αποφάγια κλπ. και, αν ήταν τυχερός, πετύχαινε και σκότωνε και κανένα μικρό ζωάκι...
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
μου έχει τύχει λόγο δουλειάς να μην φάω απολύτως τίποτα για περισσότερες απο 20 ώρες πολλές φορές-όσοι με έχετε δει μπορεί να υποψιαστήκατε ότι δεν τρώω και για 20 μέρες... :lol:
Τις ώρες που συνήθως θα έτρωγα η πείνα ήταν πολύ αισθητή ενώ αργότερα απλά δεν υπήρχε

μήπως ταίζοντας τον σκύλο όλη την τροφή της ημέρας σε τακτά χρονικά διαστήματα τον κάνουμε να "πεινάει" περισσότερο απο ότι αν έτρωγε που και πού απο λίγο?
δεν λέω ότι ο ένας ή ο άλλος τρόπος είναι καλύτερος για την ζωή του ζώου-δεν ξέρω τι είναι καλύτερο και δεν μου αρκούν οι γνώσεις μου για να κρίνω-το μόνο που λέω είναι "μήπως η βουλιμική τάση αυξάνεται μέσω του ταίσματος όλης της τροφής μονομιάς , με αποτέλεσμα το στομάχι να είναι πολύ γεμάτο τώρα και άδειο για πολύ ώρα μετά" ?
 




kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
φαντάζομαι πως ναι γιατί τότε όλη μέρα θα δουλευει όλο το γαστρεντερικό σύστημα...
απ την άλλη όμως δεν μπορώ να φανταστώ κανένα ζώο να ξεκινάει την μέρα του με ένα χορταστικό γευμα
σίγουρα όλα τους αρχίζουν πανικόβλητα να τρώνε και να τρώνε μέχρι να χορτάσουν και συχνά δεν θα φτάνουν ποτέ στον κορεσμό
 


Noela

Well-Known Member
25 Οκτωβρίου 2007
1.954
222
Παλλήνη
www.agilityadddicts.gr
Ακριβώς εκεί είναι και το ενφιαφέρον το δικό μου. Η Θέτις τρώει θα έλεγα με βουλιμία. Είναι δυνατόν να μειωθεί έχοντάς της διαθέσιμη τροφή συνέχεια;
Και αν ναι, υπάρχει η πιθανότητα να χάσει η λιχουδιά την αποτελεσματικότητά της ως επιβράβευση;
Πιστεύω πως δε θα έχεις θέμα, υποθέτωντας ότι ως επιβράβευση δεν της δίνεις ότι της δίνεις ως γεύμα (ξηρά τροφή;) αλλά κάτι ανώτερης αξίας.
Δες το από την καλή του πλευρά που είναι λιχούδω, βοηθάει στην εκπαίδευση. Ο δικός μου ο τσοπάνης είναι πολύ αδιάφορος για το φαί ώστε να του δώσω ένα κίνητρο παραπάνω για παραπέρα εκπαίδευση. Prey drive μηδενικό, οπότε βασιζόμαστε στην αγάπη και στον σεβασμό. :D

Δεν έχω δοκιμάσει ελεύθερη διάθεση τροφής παρά μόνο στα γατιά που έχουν πάντα τροφή. Στα σκυλιά το θεωρώ μέρος της διαδικασίας ως αρχηγού της αγέλης να τα ταϊζω εγώ. Κι αν παραχαζολογήσουν στη βόλτα 1-2 φορές έχουν χάσει και το δείπνο τους. :rolleyes:
 


Sofouli

Well-Known Member
3 Σεπτεμβρίου 2010
6.243
526
Λάρισα
BigBilly αν όμως μαθαίνουν την αυτοσυγκράτηση με την μέθοδο αυτή, ίσως να μην έχουν πάντα γεμάτο στομάχι.
Δεν ξέρω αν ισχύει και στους σκύλους, αλλά τα μικρά γεύματα σε όλη την διάρκεια της ημέρας ρυθμίζουν το ζάχαρο στο αίμα,
και δεν έχουμε τόση επιθυμία (λιγούρα) για φαί..
ΑΝ ισχύει ίσως αυτό να ευνοεί την αυτοσυγκράτηση.
 


Ricos

Well-Known Member
21 Σεπτεμβρίου 2009
2.046
82
Athens
Δεν ξέρω αν ισχύει και στους σκύλους, αλλά τα μικρά γεύματα σε όλη την διάρκεια της ημέρας ρυθμίζουν το ζάχαρο στο αίμα,
και δεν έχουμε τόση επιθυμία (λιγούρα) για φαί..
Εγω ξερω για τον μεταβολισμο γιατι αν ειναι αλλιως εγω ειμαι εξαιρεση αυτου του κανονα. Τα γευματα μου ειναι πολλα κατα την διαρκεια της ημερας και αν δεν φαω μεσα σε 2-3 ωρες κατι, και πειναω και αρχιζω να εχω νευρα. Επισης τρελαινομαι και για γλυκα. Εχω την υποψια οτι ειμαι υπογλυκαιμικος!
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Εγω ξερω για τον μεταβολισμο γιατι αν ειναι αλλιως εγω ειμαι εξαιρεση αυτου του κανονα. Τα γευματα μου ειναι πολλα κατα την διαρκεια της ημερας και αν δεν φαω μεσα σε 2-3 ωρες κατι, και πειναω και αρχιζω να εχω νευρα. Επισης τρελαινομαι και για γλυκα. Εχω την υποψια οτι ειμαι υπογλυκαιμικος!
Συγγνώμη για το off-topic:

Ρε παιδιά, μην αρχίζετε τις κουβέντες αυτές για λιγούρα και γλυκά κλπ., τέτοιες ώρες...:D
Εγώ έχω ακόμα ένα 4ωρο για να φάω:(
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.223
Μηνύματα
897.713
Μέλη
19.995
Νεότερο μέλος
lindaTheDog