"Γεφύρωση" πίεσης / τιμωρίας

[trickius]

Διόρθωση μπορείς να κάνεις στον σκύλο και με ένα απλό ΝΟ αν δεν είσαι ικανοποιημένος με το αποτέλεσμα και να δουλέψει.

Επίσης η χρήση και ενδιάμεσης εντολής πιστεύω ότι σε μερικές σύνθετες ασκήσεις που απαιτούν να απομακρυνθεί ο χειριστής όπως πχ το παρατεταμένο platz ίσως μπερδέψουν τον σκύλο. Εγώ προσωπικα βολεύομαι με ένα απλό ΟΚ και ΝΟ.

Πιστεύω πάντως πως το γεφύρωμα σαν έννοια παίζει περισσότερο ρόλο σε έντονες διορθώσεις που κινδυνεύεις να χάσεις τελείως τον σκύλο.

Στις ασκήσεις που ο σκύλος τις έχει και τις εκτελεί σχεδόν κανονικά το μόνο που χρειάζεται είναι να φεύγει με την ιδέα ότι βγήκε νικητής. Δηλαδή βγαίνουμε όταν ο σκύλος έχει κάνει καλά την άσκηση και ο ιδιοκτήτης είναι χαρούμενος από την απόδοση του σκύλου του. Έτσι επιδρά καλύτερα στην ψυχοσύνθεση και των 2 πως αυτό που γίνεται είναι παιχνίδι και όχι κάτι καταναγκαστικό και βίαιο.

 

[mildecoy]

Διόρθωση μπορείς να κάνεις στον σκύλο και με ένα απλό ΝΟ αν δεν είσαι ικανοποιημένος με το αποτέλεσμα και να δουλέψει.

Επίσης η χρήση και ενδιάμεσης εντολής πιστεύω ότι σε μερικές σύνθετες ασκήσεις που απαιτούν να απομακρυνθεί ο χειριστής όπως πχ το παρατεταμένο platz ίσως μπερδέψουν τον σκύλο. Εγώ προσωπικα βολεύομαι με ένα απλό ΟΚ και ΝΟ.

Πιστεύω πάντως πως το γεφύρωμα σαν έννοια παίζει περισσότερο ρόλο σε έντονες διορθώσεις που κινδυνεύεις να χάσεις τελείως τον σκύλο.

Στις ασκήσεις που ο σκύλος τις έχει και τις εκτελεί σχεδόν κανονικά το μόνο που χρειάζεται είναι να φεύγει με την ιδέα ότι βγήκε νικητής. Δηλαδή βγαίνουμε όταν ο σκύλος έχει κάνει καλά την άσκηση και ο ιδιοκτήτης είναι χαρούμενος από την απόδοση του σκύλου του. Έτσι επιδρά καλύτερα στην ψυχοσύνθεση και των 2 πως αυτό που γίνεται είναι παιχνίδι και όχι κάτι καταναγκαστικό και βίαιο.

Το οκ δινεται οταν θελεις να δωσεις στον σκυλο λεκτικη επιβραβευση χωρις περαιτέρω κατι αλλο πχ φαγητο,μπαλακι. Η γεφυρωση οταν εκτελειται σωστα δουλευει σχεδον σε ολες τις καταστασεις και πανω απο ολα χωρις φυσικη πιεση. Ο καταναγκασμος στην εκπαιδευση εχει πολλες παραπλευρες συνεπειες!!
Ο Εκπαιδευτης/Κυναγωγος πρεπει να "φιαξει" το δυσαρεστο να "φαινεται" ευχαριστο και αυτο απαιτει γνωση και εμπειρια!
Η εκπαιδευση πρεπει να εχει εστιαση στον στοχο και δεν ειναι ολα παιχνιδι μιας και σε αυτη την κατασταση ο σκυλος επιλεγει εαν θα παιξει ή οχι.
Πως πχ αναγκαζεις εναν κυριαρχικο/δυνατο σκυλο να παιξει μαζι σου εαν δεν θελει;
"Play drive most of times is weaker than other drives".

 

[trickius]

Εγώ θα έλεγχα αν έχει πιο ισχυρό "food drive" και θα τον δουλεύα με φαί ή pray drive και θα τον δουλεύα με μπαλάκι. Και στις 2 περιπτώσεις ο σκύλος θα το δει σαν κάτι ευχάριστο. Play drive δεν είμαι σίγουρος ότι υφίσταται για τον σκύλο.. Το παιχνίδι απλά προυποθέτει ένα από τα 2 παραπάνω drives. Το παιχνίδι σαν έννοια είναι ανθρώπινο. Αυτό που βλέπουμε σαν παιχνίδι ίσως και να είναι συμπεριφορές κυριαρχίας.
Καταναγκασμό τι έννοεις;

 

[kkranis]

Το παιχνίδι όμως (play drive) δεν είναι στην πραγματικότητα ένστικτο του σκύλου.

Αντιθέτως, είναι το prey drive (κυνηγητικό ένστικτο), το οποίο μεταφράζεται σε μορφή παιχνιδιού με το να επιτρέπουμε στο σκύλο να κυνηγάει κάτι (π.χ. μπαλάκι) ως επιβράβευση.

Επίσης (μιας και αναφέρθηκε) ένας σκύλος με έντονη κυριαρχικότητα, δύσκολα θα αρνηθεί ένα παιχνίδι με λουκάνικο (tug) το οποίο είναι καθαρά παιχνίδι κυριαρχικότητας.

Οπότε, αυτό που ονοματίζεται ως "play drive" στην πραγματικότητα είναι είτε prey είτε pack drive, τα οποία συγκαταλέγονται στα ένστικτα του σκύλου.

Από εκεί και πέρα έγκειται στον κάθε χειριστή να μπορεί να αναγνωρίσει τι ταιριάζει περισσότερο στο σκύλο του για το συγκεκριμένο είδος άσκησης, λαμβάνοντας πάντα υπ' όψιν τον γενικό κανόνα ότι το μπαλάκι προσδίδει ταχύτητα σε μια άσκηση, ενώ το λουκάνικο (tug) ένταση.

 

[mildecoy]

Το παιχνίδι όμως (play drive) δεν είναι στην πραγματικότητα ένστικτο του σκύλου.

Αντιθέτως, είναι το prey drive (κυνηγητικό ένστικτο), το οποίο μεταφράζεται σε μορφή παιχνιδιού με το να επιτρέπουμε στο σκύλο να κυνηγάει κάτι (π.χ. μπαλάκι) ως επιβράβευση.

Επίσης (μιας και αναφέρθηκε) ένας σκύλος με έντονη κυριαρχικότητα, δύσκολα θα αρνηθεί ένα παιχνίδι με λουκάνικο (tug) το οποίο είναι καθαρά παιχνίδι κυριαρχικότητας.

Οπότε, αυτό που ονοματίζεται ως "play drive" στην πραγματικότητα είναι είτε prey είτε pack drive, τα οποία συγκαταλέγονται στα ένστικτα του σκύλου.

Από εκεί και πέρα έγκειται στον κάθε χειριστή να μπορεί να αναγνωρίσει τι ταιριάζει περισσότερο στο σκύλο του για το συγκεκριμένο είδος άσκησης, λαμβάνοντας πάντα υπ' όψιν τον γενικό κανόνα ότι το μπαλάκι προσδίδει ταχύτητα σε μια άσκηση, ενώ το λουκάνικο (tug) ένταση.

Εδω θα διαφωνησω ως προς το play drive. Ειναι εκεινο που μεσω αυτου ο σκυλος μαθαινει να αναπτυσει αλλα drives οπως prey, defense etc. Το play drive ειναι δευτερευον κινητρο σε σχεση με το prey και βασει αυτου σε νεαρη ηλικια μπορει να μαθει την "μαχη" μεταξυ τοκετοομαδας/αγελης καθως και τα ορια ανοχης των υπολοιπων χωρις πολλες φορες την εμπλοκη παιχνιδιου/μεσου διεκδίκησης (οπως το θηραμα πχ).
Τωρα οσο αφορα το μεσο εκπαιδευσης και ενίσχυσης των απαιτουμενων drives αυτο θα συμφωνησεις οτι εξαρταται αποκλειστικα απο τον σκυλο. Επισης πιστευω οτι το tug σε ενα πραγματικα κυριαρχο σκυλο δεν φερνει απλα την διεκδικηση αλλα πολλες φορες την αμφισβητηση της κατοχης ενος αντικειμενου απο τον αλλο που επισης πολλες φορες ειναι δευτερος στην αγελη. Απλα η κυριαρχικοτητα ενος σκυλου εχει βαθμιδες(πολυ,λιγο,καθολου) οπως σχεδον καθε drive. Οπως σας ειχε πει και ο Donini τα περισσοτερα προβληματα ξεκινουν απο την σχεση που εχετε με τον σκυλο σας.

 

[kkranis]

Εδω θα διαφωνησω ως προς το play drive. Ειναι εκεινο που μεσω αυτου ο σκυλος μαθαινει να αναπτυσει αλλα drives οπως prey, defense etc. Το play drive ειναι δευτερευον κινητρο σε σχεση με το prey και βασει αυτου σε νεαρη ηλικια μπορει να μαθει την "μαχη" μεταξυ τοκετοομαδας/αγελης καθως και τα ορια ανοχης των υπολοιπων χωρις πολλες φορες την εμπλοκη παιχνιδιου/μεσου διεκδίκησης (οπως το θηραμα πχ).
Τωρα οσο αφορα το μεσο εκπαιδευσης και ενίσχυσης των απαιτουμενων drives αυτο θα συμφωνησεις οτι εξαρταται αποκλειστικα απο τον σκυλο. Επισης πιστευω οτι το tug σε ενα πραγματικα κυριαρχο σκυλο δεν φερνει απλα την διεκδικηση αλλα πολλες φορες την αμφισβητηση της κατοχης ενος αντικειμενου απο τον αλλο που επισης πολλες φορες ειναι δευτερος στην αγελη. Απλα η κυριαρχικοτητα ενος σκυλου εχει βαθμιδες(πολυ,λιγο,καθολου) οπως σχεδον καθε drive. Οπως σας ειχε πει και ο Donini τα περισσοτερα προβληματα ξεκινουν απο την σχεση που εχετε με τον σκυλο σας.

Και εγώ αυτό λέω από το προηγούμενο μνμ. Ότι αυτό που λέμε "play drive" δεν είναι ένα από τα βασικά ένστικτα του σκύλου, αλλά ουσιαστικά έγκειται στο "prey" (κυνήγι) και το "pack" (αγελαίο - παιχνίδια για δόμηση ιεραρχίας)

 

[kasi]

Το παιχνίδι όμως (play drive) δεν είναι στην πραγματικότητα ένστικτο του σκύλου.

Αντιθέτως, είναι το prey drive (κυνηγητικό ένστικτο), το οποίο μεταφράζεται σε μορφή παιχνιδιού με το να επιτρέπουμε στο σκύλο να κυνηγάει κάτι (π.χ. μπαλάκι) ως επιβράβευση.

Επίσης (μιας και αναφέρθηκε) ένας σκύλος με έντονη κυριαρχικότητα, δύσκολα θα αρνηθεί ένα παιχνίδι με λουκάνικο (tug) το οποίο είναι καθαρά παιχνίδι κυριαρχικότητας.

Οπότε, αυτό που ονοματίζεται ως "play drive" στην πραγματικότητα είναι είτε prey είτε pack drive, τα οποία συγκαταλέγονται στα ένστικτα του σκύλου.

Από εκεί και πέρα έγκειται στον κάθε χειριστή να μπορεί να αναγνωρίσει τι ταιριάζει περισσότερο στο σκύλο του για το συγκεκριμένο είδος άσκησης, λαμβάνοντας πάντα υπ' όψιν τον γενικό κανόνα ότι το μπαλάκι προσδίδει ταχύτητα σε μια άσκηση, ενώ το λουκάνικο (tug) ένταση.

Ξερω οτι μπαινω στα "χωραφια" σας τωρα.. δλδ υποθετω απο τα συμφραζομενα , ορολογιες που θα ακουγα σε καποιο σπορ, σωστα?..

αλλα επιτελους! kkranis εβαλες μεταφραση!
Και τοση ωρα μου θυμιζει πραγματα πουκανω στο σκυλο μου τα "εκει" τα "εκει μπραβο" "μπραβο φυγε τωρα" ή " μπραβο το μπαλακι" κτλ..
(η ακομα και με το "προσεχε") και του τα κανω ανα πασα ωρα, στην βολτα, στον δρομο, στο σπιτι.. στις γατες, στους στους , στους κακους..
Εμεις το ξεκινησαμε, σταδιακα.. 5, 10, 15 λεπτα.. οπως ειπε η Νατασα.

Προσθεσαμε το "εκει μπραβο" στην πορεια.. γιατι το σκετο "εκει" οταν τον ελευθερωνα ηταν ασυγκρατητος.. σχεδον μαζευε, μαζευε και στο μπραβο... εκτινασοταν σαν ελατηριο.. με το "εκει μπραβο" δλδ ενισχυοντας την εντολη και κολοντας το μπραβο, κοψαμε τον ασυγκρατητο ενθουσιασμο.. ε?χμ? ετσι νομιζω..

Πραγματικα πολυ ενδιαφερον θεμα.
Σημ.(πλατς ειναι το μεινε?)

 

[johnk]

...Σημ.(πλατς ειναι το μεινε?)

Είναι το "κάτω + μείνε"

 

[kasi]

τελεια! , το πιασα

 

[deas]

Μπραβο παιδια πολυ ενδιαφερον θεμα..
Μερικες ερωτησεις για ερασιτεχνες εχω να κανω.

@mildecoy

Τοσο η σωστη τοποθετηση της "γεφυρας" οσο και το στρες που δεχεται απο το περιβαλλον/εσωτερικη παρορμηση επιδρουν θετικα ή αρνητικα στην ολοκληρωση αυτης.

Τι εννοεις το στρες που δεχεται πο το περιβαλλον ??

Οταν πετυχω τον χρονο που θελω στην αντιστοιχη εντολη τοτε προσθετω στοιχεια στρες.

Ποια ειναι τα στοιχεια στρες και πως τα προσθετεις ??

Οι ερωτησεις παυουν να ισχυουν εαν με τον ορο στρες ερμηνευεις τα ερεθισματα που αποσπουν την προσοχη του σκυλου.

@Vasbar

Όταν ο σκύλος εχει πίεση επειδή βλέπει το μπαλάκι ή την λιχουδιά, υπο πίεση πάντα, ο σκύλος θα κάνει τα τρελά του, ανυπακοή, νευρικότητα, μπορεί νωχελικότητα, φοβεία, μια μίξη όλων αυτών ή μερικών, πάνω κάτω πάντα...

Πως γινεται ο σκυλος βλεποντας το μπαλακι η μια λιχουδια να μπει σε κατασταση πιεσης ???
Η κατασταση πιεσης απο οτι γνωριζω ειναι συνηθως οταν προσπαθουμε να τον εξαναγκασουμε να κανει κατι κατι παρα την θεληση του, πως ειναι δυνατον βλεποντας δυο αντικειμενα τα οποια ειναι συνδεδεμενα με χαρα και ανταμοιβη να μπει σε κατασταση πιεσης ???
Το ενταση το καταλαβαινω απολυτα, ποτε ομως και κατω απο ποιες συνθηκες η ενταση μπορει να γινει πιεση ??

Ευχαριστω για τον χρονο σας

 

[Vasbar]

....

@Vasbar

Πως γινεται ο σκυλος βλεποντας το μπαλακι η μια λιχουδια να μπει σε κατασταση πιεσης ???
Η κατασταση πιεσης απο οτι γνωριζω ειναι συνηθως οταν προσπαθουμε να τον εξαναγκασουμε να κανει κατι κατι παρα την θεληση του, πως ειναι δυνατον βλεποντας δυο αντικειμενα τα οποια ειναι συνδεδεμενα με χαρα και ανταμοιβη να μπει σε κατασταση πιεσης ???
Το ενταση το καταλαβαινω απολυτα, ποτε ομως και κατω απο ποιες συνθηκες η ενταση μπορει να γινει πιεση ??

Ευχαριστω για τον χρονο σας

Πιστευω πως η ένταση γίνεται πίεση οταν υπάρχει κατάχρηση...
Πίεση ειανι κάτι που πρωσοπικά το αποφευγγω, η ένταση όμως, αν ο σκύλος το "τραβαει" τότε είναι ευχαρίστηση "μας" να παίζουμε και να μαθαίνουμε.
Το θέλει τόοοοσο πολύ και τρελένεται...Δεν εχει στοπ. Πιέζεται να κανει κάνει γρήγορα για να το πάρει. Έντονη ψυχολογική κατασταση (?)= πίεση... Χρειάζεται εμπειρία και γνώση πάνω στον σκυλο μας, για να "κόβουμε" και να "δίνουμε" όταν και όπου χρειάζεται, ανάλογα με το τι θέλουμε εμεις να πετύχουμε.


Ανάλογα πάντα τι βλεέπει ο σκύλος και πως το έχει συνδιάσει, σχετικά με το αντικείμενο που περιμένιε να πάρει.

 

[deas]

Δηλαδη αν καταλαβα σωστα λεγοντας ενταση αναφερεσαι πχ
Οταν παιζουμε με τον σκυλο με το μπαλακι και ενω εχουμε στην κατοχη μας το μπαλακι και αυτος ειναι τσιτωμενος και περιμενει να το ξαναπεταξουμε για να το φερει,του ζηταμε να εκτελεσει μια εντολη για να του το πεταξουμε....
Ο πως και με το ταγκ,ενω το εχουμε εμεις ζηταμε την εκτελεση μιας εντολης για να συνεχισουμε το παιχνιδι....σωστα ??

Μπορεις να μου δωσεις ενα παραδειγμα οπου η ενταση μετατρεπεται σε πιεση ??

 

[kkranis]

Απλά μια μικρή παρέμβαση.

Ένταση στο σκύλο προκαλεί το παιχνίδι με το λουκάνικο (tug), ενώ το μπαλάκι συμβάλει στην εκρηκτικότητα και την ταχύτητα.

 

[superman]

οφ τοπικ.αχ αυτο το ταγκ!!!δεν εχουμε αους εκει με τιποτα!

 

[kkranis]

οφ τοπικ.αχ αυτο το ταγκ!!!δεν εχουμε αους εκει με τιποτα!

Πόσο είναι τώρα η μικρή ρε superman;

 

[superman]

6μηνων ρε ειναι το παιδι

 

[kkranis]

Χαχαχαχαχαχαχα

Δε σου κάνει aus στους 6 μήνες

Αυτά είναι



Πέρα από την πλάκα, κοίτα να της το μάθεις τώρα χωρίς πίεση, μπας και γλυτώσεις την τιμωρία αργότερα

 

[superman]

το αους το εχει.
αλλα οχι στο ταγκ!!!!(αυτη ειναι η γλυκα του μαλινουα ε?).
θα το φτιαξω το δουλευω οσο μπορω αλλα καταλαβαινεις....θελει να κερδιζει παντα το παιδι!

 

[kkranis]

Το παιδί πρέπει να κερδίζει πάντα

Ανταλλαγή πιάνει;

Και επειδή έχουμε βγει τελείως off-topic, ένα παράδειγμα της γεφύρωσης της ενδεχόμενης τιμωρίας στην μη υπακοή στο aus, είναι το δάγκωμα αμέσως μετά.

Δηλαδή: δίνουμε την εντολή, ο σκύλος μας γράφει εκεί που δεν πιάνει μελάνι, τον τιμωρούμε στιγμιαία και με τόση ένταση όσο ακριβώς χρειάζεται για να αφήσει και αμέσως αφότου αφήσει, του δίνουμε ξανά δάγκωμα.

Η τιμωρία γεφυρώνεται αμέσως με το νέο δάγκωμα και έτσι μαθαίνουμε το aus σε σκυλιά όπου είναι απαραίτητο να μη χάσουν το ενδιαφέρον τους για το αντικείμενο.

Και προς αποφυγη παρεξηγήσεων, δεν εννοώ σε καμιά περίπτωση να γίνει κάτι τέτοιο σε σκυλί μικρότερο των 18 μηνών!!!!!!!!!

 

[superman]

ανταλλαγη πιανει καποιες φορες αναλογα ποσο ενταση εχει το παιχνιδι.γιαυτο οταν δουλευω το αους το παιχνιδι εχει χαμηλη ενταση.
αλλα και παλι πολυ δυσκολα!κ οχι μονο με το λουκανικο μολις το παρει κδωσω αους αφηνει.αλλα δεν υπαρχει περιπτωση γενικα να υπαρχει συνδεση με κατι μεταξυ του χεριου μου και του στοματος της και να το αφησει