Εξομοίωση πραγματικότητας σε σκύλους εργασίας, είναι εφικτό;

[kkranis]

Το σκυλί του sport θα δαγκώσει όχι το μανίκι, αλλά αυτό που θα κινηθεί πρώτα, επειδή ακριβώς δουλεύεται μέσα από το κυνηγητικό ένστικτο.

Θα κουνηθεί πρώτα χέρι, θα δαγκώσει χέρι. Θα κουνηθεί πρώτα πόδι, θα δαγκώσει πόδι (εξ ου και η φόρμα του Ring). Απλά στο ΙΡΟ, ο βοηθός δίνει χέρι επειδή ακριβώς το μόνο προστατευτικό που έχει είναι το μανίκι.

Από εκεί και πέρα, η αντίδραση στο χτύπημα, εξαρτάται από 2 παράγοντες.

- Την εκπαίδευση, κοινώς το πόσο έχει απευαισθητοποιηθεί ο σκύλος στα χτυπήματα κατά τη διάρκεια της εκπαίδευσης

- Τις φυσικές αντοχές του σκύλου στον πόνο

Ακόμα και στο IPO, το πρόγραμμα καθηκόντων προστασίας περιλαμβάνει 2 κτυπήματα στα πλευρά με το stick. Ανάλογα με το επίπεδο του σκύλου ή ακόμα και το βοηθό, τα κτυπήματα μπορεί να είναι και πολύ δυνατά.

 

[st3li0s]

Μάλλον δεν έχετε καταλάβει το δαγκωμα σκύλου που έχει εκπαιδευτεί σε μανίκι!

Παιδιά μην υποτιμάτε το δαγκωμα του σκύλου!

Η δουλειά του σκύλου τελειώνει όταν θα έχει 4 τρύπες στο χέρι του ο κακός και θα έχει παραλύσει το χέρι από την δύναμη του δαγκωματος!Τώρα αν ο κακός έχει και έναν συνεργάτη και πυροβολήσει τον σκύλο από την απέναντι ταράτσα με όπλο σναιπερ ε δεν θα το λύσει ο σκύλος αυτό το πρόβλημα!

 

[Tricky]

Παιδια μια ερωτηση να κανω που εχει σχεση με τον τιτλο αυτου του thread (αλλα και αλλων παρομοιων) :

Σκυλος εργασιας ειναι αυτος που κανει ενα σπορ εργασιας ή αυτος που κανει μια εργασια ? Μπορουμε να το διευκρινισουμε λιγο αυτο ?

 

[kkranis]

Στέλιο, και πού να δεις μανίκι με 4 τρύπες από κυνόδοντες μετά από δάγκωμα...



@Tricky

Σκύλος εργασίας είναι αυτός που κάνει μια εργασία γενικά... Φύλαξη, ποιμενική δουλειά, οδηγός τυφλών αλλά και αυτός που κάνει sport (IPO, agility, ring κτλ)

 

[Νικος]

Κωστα στο ρινγκ ο σκυλος δαγκωνει οτι δεν κινειται και παλι μεσα απο κυνηγετικο ενστικτο , ο Ντονινι μου το ειπε

Παιδια μια ερωτηση να κανω που εχει σχεση με τον τιτλο αυτου του thread (αλλα και αλλων παρομοιων) :

Σκυλος εργασιας ειναι αυτος που κανει ενα σπορ εργασιας ή αυτος που κανει μια εργασια ? Μπορουμε να το διευκρινισουμε λιγο αυτο ?

ελα ντε
φυσικα ο σκυλος οδηγος ειναι σκυλος εργασιας οι αλλοι ε ... δουλευουν αλλα τωρα παιζουμε με τις λεξεις

 

[kkranis]

Νίκο, ο Roberto αναφέρθηκε σε μια συγκεκριμένη τεχνική του Ring, για να επιτυγχάνεται καλύτερο και πιο σίγουρο δάγκωμα. ναι μεν εξιτάρεται από τη μερια του σώματος που κινείται, αλλά εκπαιδεύεται να δαγκώνει στην αντίθετη πλευρά για να είναι πιο σίγουρο το δάγκωμα.

Είναι τεχνική που αφορά το βοηθό και όχι το σκύλο

 

[Νικος]

ε σου ειπα εγω οτι δαγκωνει την πλευρα που κινειται ;

 

[μπουλης]

Το IPO αρχικά δεν προοριζόταν για σπορ με σκύλους αλλά για τεστ γεννητόρων όπου οι απαιτήσεις από τα ζώα δεν ήταν τόσο πολύπλοκες και εξειδικευμένες.

Είναι αλήθεια ότι πολλά από τα σκυλιά που δείχνουν εξαιρετικό θάρρος και ένταση σε μια δουλεμένη ρουτίνα, όταν αλλάξει το σενάριο που έχουν δουλέψει έστω και στο ελάχιστο, δεν έχουν τις προσδοκώμενες αντιδράσεις.

Το παραπάνω συμβαίνει διότι οι δυνατότητες μάθησης των σκύλων ομοιάζουν με αυτές των αυτιστικών ανθρώπων. Τα σκυλιά μαθαίνουν μέσω φωτογραφικών εικόνων. Αν μάθουμε στο σκύλο όταν ακούει "κάτσε" να κάθεται στο πλάϊ μας και αυτό το έχουμε δουλέψει στον κήπο μας, ακόμα κι αν το σκυλί μας εκτελεί ταχύτατα και με ακρίβεια, αν του ζητήσουμε να κάτσει ενώ αυτό βρίσκεται μπροστά μας ή μακρυά μας ή εκτός του κήπου, θα το μπερδέψουμε και πιθανότατα να μην εκτελέσει καν την εντολή.

Κάτι ανάλογο μπορεί υπό προϋποθέσεις να συμβεί και σε σπορ φύλαξης στο οποία δουλεύουμε σε ένα προκαθορισμένο σενάριο με δεδομένα ακόμα και τα βήματα του κυναγωγού.

Αν τώρα μιλήσουμε για κάποια από τα ring sports (βλέπε mondio ring) τότε το πράγμα αλλάζει κατά πολύ, καθώς το σενάριο δεν είναι ποτέ γνωστό και το σκυλί δουλεύει σε προσομοίωση της καθημερινότητας.

Από το πληκτρολόγιο μου το πήρες!

 

[kkranis]

Ωπ... αυτό μου είχε ξεφύγει.

σωστό εν μέρει, αλλά το σκυλί που έχει πραγματικά χαρακτήρα, μόλις δοκιμαστεί σε νέο χωρο, με νέο βοηθό επίθεσης, δε θα έχει κανένα πρόβλημα.

Μην ξεχνάμε ότι δεν είναι μόνο η ρουτίνα των βημάτων, αλλά και η οποιαδήποτε διαφορετικότητα. Ο κάθε "κακός" (=βοηθός επίθεσης) χρησιμοποιεί διαφορετική γλώσσα σώματος, η οποία είναι πολύ σημαντική για κάθε σκύλο.

Επίσης, ο ίδιος ΒΚΠ θα χρησιμοποιήσει διαφορετική τεχνική σε μια προπόνηση όπου μπορεί να θέλει να "ανεβάσει" το σκύλο και τελείως διαφορετική σε έναν αγώνα υψηλού επιπέδου. Στη δεύτερη περίπτωση θα είναι σαφώς πιο "επιθετικός" προς τον εξεταζόμενο σκύλο, και εκεί θα φανεί πραγματικά ποιός σκύλος έχει τον κατάλληλο χαρακτήρα!

 

[Δημήτρης Α.]

Ωπ... αυτό μου είχε ξεφύγει.

σωστό εν μέρει, αλλά το σκυλί που έχει πραγματικά χαρακτήρα, μόλις δοκιμαστεί σε νέο χωρο, με νέο βοηθό επίθεσης, δε θα έχει κανένα πρόβλημα.

Μην ξεχνάμε ότι δεν είναι μόνο η ρουτίνα των βημάτων, αλλά και η οποιαδήποτε διαφορετικότητα. Ο κάθε "κακός" (=βοηθός επίθεσης) χρησιμοποιεί διαφορετική γλώσσα σώματος, η οποία είναι πολύ σημαντική για κάθε σκύλο.

Επίσης, ο ίδιος ΒΚΠ θα χρησιμοποιήσει διαφορετική τεχνική σε μια προπόνηση όπου μπορεί να θέλει να "ανεβάσει" το σκύλο και τελείως διαφορετική σε έναν αγώνα υψηλού επιπέδου. Στη δεύτερη περίπτωση θα είναι σαφώς πιο "επιθετικός" προς τον εξεταζόμενο σκύλο, και εκεί θα φανεί πραγματικά ποιός σκύλος έχει τον κατάλληλο χαρακτήρα!

Δεν θα διαφωνήσω με το σκεπτικό και τη φιλοσοφία του IPO το οποίο μου αρέσει ιδιαίτερα απλά στην ρεαλιστική εφαρμογή του θεωρώ πως έχει κάποια προβληματάκια σε σχέση με κάποια ring sports τα οποία ομοιάζουν πολύ περισσότερο με πραγματικές συνθήκες και με πολύ δυνατότερα τεστ για τα ζώα και τους κυναγωγούς.

 

[μπουλης]

Ωραία!
Μια ερώτηση:
Απο την στιγμή που ένας "αγωνιστικός" (ipo) σκύλος έχει μάθει να δουλεύει σε ένα συγκεκριμένο σημείο (μανίκι) και να περιμένει όταν δεν το βλέπει, τι θα κάνει σε πραγματικό περιστατικό?
Προσωπική άποψη μου, τίποτα μάλλον.
Αυτό ήταν και το σκεπτικό στην δημιουργία των ring.

Και μην μου πείτε για πρωτοβουλίες του σκύλου, γιατί ένα φτασμένο αγωνιστικό σκυλί δεν έχει πολλές εικόνες εκτός στίβου, άρα και την εμπειρία να αναλάβει πρωτοβουλίες.

Αλλά μην τα θέλουμε όλα.
Είναι σαν να ζητάς ένα αγωνιστικό "πιστάδικο" αυτοκίνητο για να πηγαίνεις στην δουλεία σου.
Δεν γίνεται.

 

[Νικος]

σκυλι γνωστου εχει κανει ακινητος κανονικα

αν κουνιοταν θα τον αρπαζε απλα , ετσι δουλευει

ολα τα ρινγκ ειναι πιο ωραια και πολυ πιο δυσκολα

 

[Tricky]

@Tricky

Σκύλος εργασίας είναι αυτός που κάνει μια εργασία γενικά... Φύλαξη, ποιμενική δουλειά, οδηγός τυφλών αλλά και αυτός που κάνει sport (IPO, agility, ring κτλ)

Εγω τα ειχα εντελως ξεχωριστα στο μυαλο μου ...και τα ξεχωριζα γιατι ο σκοπος , οι απαιτησεις και η ανοχη στα λαθη ειναι προφανως διαφορετικα αναμεσα στην εργασια και το sport.

 

[liajoe]

Μιλαμε κατα ποσο συγκεκριμενα σκυλια εργασιας, τα οποια προπονουνται και εκπαιδευονται αναλογα για τον σκοπο φυλαξης και προστασιας θα αντιδρασουν σωστα σε πραγματικες συνθηκες και οχι στον στιβο.

Εκει ειναι η απορια μου ακριβως! Αν τυχει ενα σεναριο το οποιο δεν το εχουν δουλεψει στο παρελθον θα τα καταφερουν?

Καλησπέρα Rico

Εγώ μπορώ να προσπαθήσω να σου απαντήσω απο τις εμπειρίες με τον πατέρα μου (πρίν εκπαιδεύσει σκύλους οδηγούς τυφλών) με τους σκύλους της αστυνομίας με τα σπασμένα Ελληνικά μου

Η εκπαίδευση αποτελείται απο τα παρακάτω βήματα.
1ο βήμα - Ο σκύλος σε αποστειρωμένο περιβάλλον:

• συστήνεται σε μια απλή κατάσταση (να την γνωρίσει)
• του δείχνεται (μαθαίνει) πως να την χειριστεί
• του δίνεται η ευκαιρια να την χειριστεί χωρίς βοήθεια

2ο βήμα - Όταν τα αποτελέσματα είναι θετικά, σε αποστειρωμένο περιβάλλον, η δυσκολία της κατάστασης
αυξάνεται και συνεχίζονται τα παραπάνω βήματα.

3ο βήμα - Εδώ αλλάζει το περιβάλλον. Σε αυτην την φάση η εκπαίδευση βασίζεται περισσότερο στην
αλλαγή του "περιβάλλοντος" δηλαδή σε όσο πιο αληθινά σενάρια.
π.χ. Τα σκυλιά μεταφέρονται σε περιοχές έξω απο τον χώρο εκπαίδευσης, με "στημένες "αληθινές καταστάσεις". Είναι πολύ ρεαλιστικές

Όλο αυτο γίνεται για να μπορέσει ο σκύλος να, βιώσει μια κατάσταση και να μάθει πώς να την χειριστεί.
Αφού ο σκύλος έχει καλύψει τα παραπάνω μπορεί να ανταπεξέλθει σε μια "real life situation" αληθινή επαφή.

 

[liajoe]

Για τα σκυλιά του στίβου τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά.

Όταν εκπαιδευόντουσαν 4 - 6 εβδομάδες σε καθήκοντα φύλαξης χώρου (εργοστάσια, μαγαζιά, κ.τ.λ)
η εκπαίδευση ξεκινούσε σε στίβο για να μπορέσει ο σκύλος να μάθει τι να κάνει σε μια συκγεκριμένη κατάσταση.
Με τα θετικά αποτελέσματα, ο σκύλος εκπαιδευόταν και στον χώρο τον οποίο θα φύλαγε μελλοντικά.

Γιατί? Γιατί ένας σκύλος δεν γενικεύει καταστάσεις όπως ο άνθρωπος. Ένας απο τους κανόνες ψυχολογίας σκύλων. Ο σκύλος θέλει επαναλήψεις σε αυτο που έχει μάθει σε διαφορετικό περιβάλλον για να μπορέσει
αυτο το οποίο έχει μάθει να το κάνει κανόνα.

Όπως π.χ. ο σκύλος οδηγός μαθαίνει να σταματάει στο τέλος του πεζοδρομίου αλλά η άσκηση γίνεται
εκατοντάδες πεζοδρόμια μέσα στους 6 - 8 μήνες εκπαίδευσης για να μπορέσει ο σκύλος να σταματάει
αυτόματα σε κάθε πεζοδρόμιο. Άντε πάλι κάτι είπα για αυτούς κάνω διαφήμηση

 

[kkranis]

Ωραία!
Μια ερώτηση:
Απο την στιγμή που ένας "αγωνιστικός" (ipo) σκύλος έχει μάθει να δουλεύει σε ένα συγκεκριμένο σημείο (μανίκι) και να περιμένει όταν δεν το βλέπει, τι θα κάνει σε πραγματικό περιστατικό?
Προσωπική άποψη μου, τίποτα μάλλον.
...

Ξεχνάς ότι ο σκύλος δουλεύεται με βάση το κυνηγητικό ένστικτο. Ότι κινείται δαγκώνεται

Το μανίκι απλά του προσφέρεται (κινείται) γιατί, ξαναλέω, στο ΙΡΟ είναι το μοναδικό προστατευμένο σημείο του σώματος του ΒΚΠ. Επίσης, όλα τα σκυλιά, μπορεί να ξεκινάνε την εκπαίδευσή τους με βάση την τρέλα για το μανίκι (το δάγκωμα εκεί), αλλά μετά από λίγο καιρό, μαθαίνουν να διοχετεύουν την επιθετικότητά τους προς τον άνθρωπο. Θα παραθέσω μόνο μια φωτογραφία από έναν μετριότατο σκύλο, τον δικό μου. Θέλω να μου πεις αν στη συγκεκριμένη περίπτωση ενδιαφέρεται για το μανίκι ή για τον άνθρωπο.

Από εκεί και πέρα, σίγουρα ένας σκύλος που εκπαιδεύεται σε Ring είναι πιο αποτελεσματικός σε μια περίπτωση του δρόμου. Μην ξεχνάμε όμως και ότι ο σκυλος του ταπεινού ΙΡΟ, είναι σκύλος που μαθαίνει να δαγκώνει βαθυά και να παλεύει πάνω στο δάγκωμα.

Και ένα τελευταίο και πιο βασικό... στο στίβο, ο σκύλος μαθαίνει να λειτουργεί με κανόνες. Control και πάλι control. Ποιός σου λέει εσένα (δεν το πάω προσωπικά ) ότι εκτός στίβου θα είναι τόσο "ευγενικός" με τον "κακό";

 

[μπουλης]

Εχεις pm.