καλησπέρα. κάνε κόρσο και άπειρος ιδιοκτήτης

[babster]

καλησπέρα, χαιρετίζω όλους στο φορουμ.θέλω
να αποκτήσω σκύλο αλλά υπάρχουν πολλά ερωτηματικά. βεβαίως έχω στο μυαλό μου κάποιες
ράτσες όπως τα κόρσο που αναφέρω στην επικεφαλίδα του θέματος αλλά θα ήθελα και τη
βοηθεια σας. κατ αρχήν μου αρεσουν οι μεγαλόσωμες φυλές, έχω διαβάσει κάποια πράγματα και κατεληξα στα κόρσο.πόσο έυκολη
είναι η συμβίωση σε διαμέρισμα? τι προβλήματα
συμπεριφόρας μπορει να αντιμετωπίσω? θεωρώ
δεδομένο ότι θα βγαίνει βόλτα τρεις φορές την ημέρα πανω απο μισή ώρα η κάθε μία.ειμαστε πενταμελής οικογένεια με μεγάλα παιδιά το μικροτερο 23, επειδη ειμαστε απειροι αν ακολουθήσουμε συμβουλές του εκτρόφεα και του εκπαιδευτή θα τα καταφέρουμε να συμβιώσουμε ομαλά? σας ευχαριστώ εκ των προτέρων

 

[Sofouli]

Καλησπέρα και καλώς ήρθες..
Το φόρουμ θα σε βοηθήσει πολύ να βρεις τις απαραίτητες πληροφορίες για ότι χρειαστείς.
Τα σκυλιά αν εκτονώνονται σωστά δεν έχουν πρόβλημα με τα τετραγωνικά.
Αυτά να τα διαβάσεις θα σε βοηθήσουν πολύ
Είμαι έτοιμος να υιοθετήσω ζώο;
Πως διαλέγω εκτροφέα;
Διαλέγοντας φυλή



Με την βοήθεια του εκτροφέα, και του εκπαιδευτή θα είστε μια χαρά,αρκει να τηρήσετε αυτά που θα μάθετε και θα σας πουν.

 

[babster]

Ευχαριστω, εχω ήδη διαβάσει αυτά τα θέματα και περιμένω και απαντήσεις
απο ολους τους γνώστες της φυλής

 

[Sofouli]

Δες και αυτό και αυτό!

 

[johnk]

Φίλε babster, καλωσήλθες στο forum!

Είσαι πάνω-κάτω η περίπτωση η δική μου: Τέσσερα ενήλικα παιδιά (20 μέχρι 25 - εμείς, λοιπόν, σε παρόμοια ηλικία), ένα σκυλί και ένας γάτος...

Φαντάζομαι ότι εγώ ήμουν κάπως πιο έμπειρος όταν απόκτησα την σκύλα μας, τη Μόκα (bullmastiff - συγγενής υλή με το Cane Corso), αλλά έχω να σου πω ορισμένους κανόνες που ακολούθησα για την επιλογή:
α) Είχα ενδιαφερθεί και μελετήσει κυρίως τις φυλές της λεγόμενης Ομάδας 2 (στην κατάταξη φυλών κατά την FCI), δηλαδή μεγαλόσωμες, κυρίως, φυλές με τάσεις "φυσικού" φύλακα. Με ενδιέφεραν (και με ενδιαφέρουν ακόμα) οι φυλές των ορεινών ποιμενικών και μερικοί μολοσσοί (π.χ. Old English Mastiff, Bullmastiff, Dogue De Bordeaux, Rottweiler).
β) Δηλαδή (αυτό το καταλαβαίνεις εάν έχεις μελετήσει προσεκτικά τις φυλές που σε ενδιαφέρουν) εμένα με ενδιέφεραν σκυλιά που δεν έχουν τόσο μεγάλη ενεργητικότητα (αν εξαιρέσω το Rottweiler). Αυτό σημαίνει ότι δεν χρειάζονται τόσο πολλή εκτόνωση όσο άλλες φυλές, ώστε να ταιριάζουν στις δικές μου δραστηριότητες.
γ) Επίσης, είναι φυλές που μπορούν να μείνουν άνετα σε διαμέρισμα, εφόσον έχουν τις 2 (τουλάχιστον) μεγάλες βόλτες τους, 1-2 πεντάλεπτα ημερησίως για τις ασκήσεις εκπαίδευσής τους και αρκετή ενασχόληση το Σαββατοκύριακο. Εννοείται ότι όσο πιο μεγάλος είναι ο όγκος τους, τόσο πιό ...απλόχωρο θα πρέπει να είναι το διαμέρισμα.
δ) "Ανέβαλα" την επιλογή ποιμενικού σκύλου, μιάς και πιστεύω ότι θα τον "αδικούσα" με την έλλειψη ενός κήπου (μιάς και είναι πιο ανεξάρτητοι χαρακτήρες) και επικεντρώθηκα στις μολοσσοειδείς φυλές, οι οποίες, επιπλέον, θεωρούνται (και ανακάλυψα ότι είναι, πράγματι) πιο "ανθρωποκεντρικές". Δηλαδή, με τις προϋποθέσεις εκτόνωσης που σου ανέφερα, η επιθυμία τους είναι να βρίσκονται ακριβώς δίπλα στην οικογένεια...
ε) Εκανα παραιτέρω μελέτη και αξιολόγηση των φυλών του άμεσου ενδιαφέροντος (δεν είναι της παρούσας - θα γέμιζα σελίδες με την περιγραφή) και κατέληξα στο bullmastiff.

Τώρα, το Cane Cosro, έχει αντίστοιχα χαρακτηριστικά - χαρακτήρα, αν και χρειάζεται λίγο μεγαλύτερη εκτόνωση - είναι λίγο πιο "αθλητικό". Πολύ όμορφα σκυλιά και, εν γένει, εύκολα εκπαιδεύσιμα. Πολύ επιβλητικά σκυλιά και σοβαρός παράγοντας "αποτροπής" της ...κακιάς σκέψης κάποιου ξένου. Φανταστική συμπεριφορά με τους δικούς τους ανθρώπους!
Βέβαια, επειδή έχεις μεγάλα παιδιά, στον βαθμό που μένουν μαζί σας ok. Αν, όμως, δεν μένουν όλα μαζί σας και πηγαινοέρχονται (όπως στη δική μας περίπτωση), να ξέρεις ότι τα Cane Corso δεν ξέρουν να διαβάζουν ταυτότητες. Ετσι, υπάρχει περίπτωση, αν κάποιο παιδί έχει αρκετό καιρό να έρθει (και μπει στο σπίτι το βράδυ, που εσύ θα κοιμάσαι) το Cane Corso να μην του επιτρέψει την είσοδο μέχρι να ξυπνήσεις και να σηκωθείς. Προσωπική εμπειρία...

Οφείλω να σου πω, όμως, το αρνητικό όλων των ανωτέρω φυλών (που πρέπει να το λαμβάνει κανείς υπόψη του, εάν δεν είναι ...πιτσιρικάς) είναι αυτό που σε προσέλκυσε αρχικά: Το μέγεθος και το βάρος!
Ολες οι φυλές αυτές απευθύνονται σε ανθρώπους που δεν πάσχουν από "μέση" και που έχουν στοιχειώδη σωματική δύναμη. Π.χ., για να πείσω τη Μόκα να της βάλω σταγόνες καθαρισμού στο αυτί της, πρέπει να ...παλέψουμε! Καθόλου εύκολο με ένα σκυλί 45 κιλών.
Το θετικό, όμως, είναι πως αν το εκπαιδεύσεις καλά (και συνεχίσεις την εκπαίδευσή του), στο τέλος θα έχεις ένα σκύλο που το βάρος του θα είναι αμελητέο.

Οτι ερωτήσεις έχεις νομίζω ότι τα έμπειρα μέλη του forum θα σου τις απαντήσουν.

Υ.Γ. Εννοείται πως (αν επιλέξετε ένα καλό - "ευσυνείδητο" εκτροφέα και ένα "σωστό" επαγγελματία εκπαιδευτή) οι συμβουλές τους θα είναι πολύτιμες και θα συμβιώσετε φανταστικά με το σκύλο σας. Ομως, η δυσκολία έγκειται στην επιλογή των κατάλληλων ανθρώπων. Οπως γίνεται και σε κάθε επιλογή που κάνουμε σε οποιοδήποτε σημαντικό ζήτημα.

 

[babster]

Σε ευχαριστώ φίλε johnk για την απαντησή σου, με κατατόπισες αρκετά αλλά με προβλημάτισες κιόλας με το


"Βέβαια, επειδή έχεις μεγάλα παιδιά, στον βαθμό που μένουν μαζί σας ok. Αν, όμως, δεν μένουν όλα μαζί σας και πηγαινοέρχονται (όπως στη δική μας περίπτωση), να ξέρεις ότι τα Cane Corso δεν ξέρουν να διαβάζουν ταυτότητες. Ετσι, υπάρχει περίπτωση, αν κάποιο παιδί έχει αρκετό καιρό να έρθει (και μπει στο σπίτι το βράδυ, που εσύ θα κοιμάσαι) το Cane Corso να μην του επιτρέψει την είσοδο μέχρι να ξυπνήσεις και να σηκωθείς. Προσωπική εμπειρία..."

Βασικά είμαι ο υιος της οικογένειας (28 χρονών), η μεγαλύτερη αδερφή μου δεν μένει μαζί μας και μας επισκέπτεται κάθε 2 μέρες και το σαββατοκύριακο το παιρνάμε μαζί, υπαρχει περίπτωση να μην την δεχτεί σαν κανονικό μέλος? με τους ξενους θα εχω προβλημα?
κλουβια και δεσιματα δεν τα γουσταρω. μπορω να τον κοινωνικοποιησω σωστα με την καταλληλ καθοδήγηση? να κοιταξω για αλλη ρατσα?
εχω ψηθεί για κάνε

 

[kokoni]

το βράδι όμως που κοιμάσαι είναι αλλιώς....κατάλαβες?

 

[babster]

τι εννοείς αλλιώς?

 

[johnk]

Φίλε babster,
Συγγνώμη που σε πέρασα για τον ...πατέρα σου!

Ολες οι απαντήσεις μου είναι μάλλον ευνοϊκές.
α) Η μεγάλη αδελφή σου, λοιπόν, δεν θα αποτελεί μέλος της "αγέλης", αλλά να είσαι σίγουρος ότι ο σκύλος θα καταλάβει τη στενή σχέση και θα την υποδέχεται με ενθουσιασμό. Αρκεί η αδελφή σου να συμμετάσχει σε ορισμένες συνηθισμένες δραστηριότητες, όπως στο τάϊσμα του σκύλου κλπ. και θα την αποδεχθεί πλήρως.
β) Με κανένα ξένο δεν θα έχεις πρόβλημα, εφόσον τον υποδέχεστε εσείς στο σπίτι. Κάποιους δε, θα τους ξέρει καλύτερα και θα συμπεριφέρεται ιδιαίτερα φιλικά. Παρόλα αυτά, η φυλή είναι επιφυλακτική (aloof) και θέλει το χρόνο της για να εξοικειωθεί.
γ) Η κοινωνικοποίηση του Cane Corso είναι το άλφα και το ωμέγα. Πολλή κοινωνικοποίηση, με διάφορες καταστάσεις. Υπάρχουν αρκετά θέματα στο forum και εδώ είμαστε για πιο πολλές λεπτομέρειες...
δ) Οπως σου είπα και προηγουμένως, είναι πολύ εκπαιδεύσιμη φυλή.
ε) Ενα πράγμα που πρέπει να κάνει η αδελφή σου είναι να συμμετάσχει, έστω και στοιχειωδώς, στην εκπαίδευση, ώστε αν χρειαστεί να τον βγάζει βόλτα, να ξέρει να τον χειριστεί, για να μην την τραβάει. Ενα τέτοιο σκυλί έχει "ξεπέταγμα" που μπορεί να σε πετάξει κάτω, αν δεν το έχεις μάθει πως να περπατάει σωστά μαζί σου και να σε υπακούει.

Παρόλα αυτά, το Cane Corso είναι αυτό που αποκαλείται "φυσικός" φύλακας. Τι θέλω να πω. Προχτές (Σάββατο) ήρθε ο γιός μου να μας επισκεφτεί. Η σκύλα μου τον υποδέχτηκε με τρέλλα! Επαιξαν, την έβγαλε βόλτα σε κάποιο καφέ κοντά μας κλπ. και το βράδυ βγήκε.
Οταν ο γιός μου επέστρεψε, στις 4:30 το πρωί, η σκύλα στάθηκε μπροστά στην πόρτα, γαύγισε 1-2 φορές για να μας ξυπνήσει και δεν τον άφηνε να περάσει. Πως μεταφράζεται αυτό? "Είμαστε κολλητοί, σε αγαπάω, ξέρω ότι με αγαπάς, παίζουμε όμορφα, αλλά δεν μένεις εδώ, οπότε πρέπει κάποιος να ξυπνήσει για να σε υποδεχτεί".
Δεν σου λέω ότι θα τον "έτρωγε" αν την ζόριζε να παραμερίσει, αλλά η τάση αυτή υπάρχει και, σε ένα βαθμό, επιλέγοντας παρόμοια φυλή, σου αρέσει αυτή η τάση.

Υ.Γ. By the way, λέγοντας για γαύγισμα των σκυλιών αυτών, είναι πραγματικά βροντερό. Ενας συνηθισμένος κλέφτης, απατεώνας κλπ. που θα το ακούσει, θα προτιμήσει το διπλανό διαμέρισμα, ή τη διπλανή πολυκατοικία (τουλάχιστον).

 

[johnk]

Ενα τελευταίο που έχω να προσθέσω, για την ώρα, ώστε να έχω ...ήσυχη τη συνείδησή μου:

Ολες οι φυλές αυτές, αν διαβάσεις τις επίσημες περιγραφές τους (και συμφωνώ με αυτές) χρειάζονται έμπειρο ιδιοκτήτη που, όπως περιγράφουν, "πρέπει να διαθέτει τη σωματική και ψυχική δύναμη" να τις χειριστεί.

Θα προσθέσω, επιπλέον, ότι (μόνο σαν εξαίρεση του κανόνα) ένας "νέος" ιδιοκτήτης μπορεί να χειριστεί μία παρόμοια φυλή, εφόσον
α) διαβάσει πολύ (χαρακτήρα, συμπεριφορές, εκπαιδευτικά θέματα κλπ.)
β) συνεργαστεί στενά και συχνά με τον (κατάλληλο) επαγγελματία εκπαιδευτή του
γ) συνεργαστεί στενά με τον (ευσυνείδητο) εκτροφέα, ώστε να τον βοηθήσει στην επιλογή κουταβιού με χαρακτήρα κατάλληλο γι' αυτόν.

 

[kokoni]

τι εννοείς αλλιώς?

πιστεύω πως κατάλαβες ότι όταν κοιμάσαι ο σκύλος φυλάει μόνος του.δεν είναι κανείς εκεί να υποδεχτεί.
ο χώρος της αγέλης είναι πολύ σημαντικός για τον σκύλο
ακόμα κι αν κάνει χαρές σε όλους το πρωί ένας σκύλος-το βράδυ που οι υπόλοιποι κοιμούνται η συμπεριφορά αλλάζει
"δεν θα μας πιάσει και στον ύπνο ο ξένος...."

 

[babster]

Σας ευχαριστω και τους 2 για τις διευκρηνησεις σας. Μεχρι τωρα πάμε καλα, θα αναζητησω και αλλες πληροφοριες και αναλογος θα προχωρήσω.
Περισσοτερες απόψεις δεκτες και απο αλλους του φορουμ

 

[kokoni]

Μίλα και με καποιους εκτροφείς της φυλής-δές και κάποια σκυλιά-δές που μένουν και πώς
και πώς φέρονται στους ξένους
ειδικά η συμπεριφορά της μητέρας

 

[babster]

Έχω ήδη επισκευθει κάποιους, απο μερικους είμαι ικανοποιημένος και απο κάποιους οχι.Ειμαι ακομα σε αναζήτηση αλλά κοιτάω μονο Ελλάδα
για να εχω αμεση επαφη.

 

[johnk]

...Ειμαι ακομα σε αναζήτηση αλλά κοιτάω μονο Ελλάδα για να εχω αμεση επαφη.

Πιστεύω ότι κάνεις πολύ καλά. Από την Ελλάδα πρέπει να αρχίσεις. Αν έχεις κάποιον εκτροφέα κοντά σου, είναι πολύ σημαντικό, για αρχή. Στο μέλλον, όταν μελετήσεις καλά τη φυλή (αν και όταν σου ανοίξει η ...όρεξη για "άλλα"), βλέπεις και εξωτερικό...
Συμφωνώ απόλυτα με τον kokoni: Το να έχεις δει (κυρίως) την μητέρα, αλλά και τον πατέρα και, ακόμα περισσότερο, αν τους έχεις αγγίξει - χαϊδέψει, είναι ανεκτίμητο.

Υπάρχουν αξιοπρεπείς εκτροφείς στην Ελλάδα. Εχω περάσει τη διαδικασία αυτή, όταν κάποιος φίλος θέλησε τη βοήθειά μου για την απόκτηση ενός cane corso.

 

[babster]

Μπορεις να μου πεις απο που το πηρε ο φιλος σου?

 

[johnk]

Μπορεις να μου πεις απο που το πηρε ο φιλος σου?

Επειδή γράφεις πολύ σωστά, φαντάζομαι ότι ξέρεις πως: "Στον ήλιο γίνεται ο καρπός, στο χώμα η ρίζα".
Ο Κ.Ο.Ε. έχει την λίστα όλων των εκτροφέων. Κάνε την έρευνά σου και εδώ είμαστε, όταν φτάσεις στις λεπτομέρειες.
Στα λέω αυτά, γιατί μπορεί να υπάρχουν περισσότεροι από έναν αξιόλογοι εκτροφείς. Και, από αυτούς, ο καλύτερος θα αποδειχτεί αυτός που ταιριάζει στη δική σου ιδιοσυγκρασία!

 

[babster]

Έχεις δίκιο, το ήξερα ότι δε θα απαντήσεις αλλά με παρεσήρε ο ενθουσιασμός μου. Όπως και να έχει η αναζήτηση συνεχίζεται και εδώ είμαστε να τα ξαναπούμε

 

[johnk]

Έχεις δίκιο, το ήξερα ότι δε θα απαντήσεις αλλά με παρεσήρε ο ενθουσιασμός μου. Όπως και να έχει η αναζήτηση συνεχίζεται και εδώ είμαστε να τα ξαναπούμε

Το εύκολο είναι οι "γνώμες". Οπως είχε πει και ο Clint Eastwood, "οι γνώμες είναι σαν τις ...., ο καθένας έχει από μία".
Το δύσκολο είναι να διαμορφώσεις την άποψή σου, ειδικά όταν πρόκειται για μία "ψυχή".
Θα τα λέμε, στη διάρκεια της έρευνάς σου και είμαι σίγουρος πως θα αποφασίσεις με τον καλύτερο τρόπο...

 

[aggeliki222]

Το εύκολο είναι οι "γνώμες". Οπως είχε πει και ο Clint Eastwood, "οι γνώμες είναι σαν τις ...., ο καθένας έχει από μία".

Αγαπημένη φράση..

@babster Εγω θα σου πω να εμπιστευθεις το δικό σου και μονο το δικο σου κριτηριο, αφου πας δεις ,απελθεις και συγκρίνεις αποφασιζεις ποιος είναι ο καλύτερος.